Thema: D&D2024 - Smalltalk

[Vash the stampede]

Gibt gute abstrahierte Massenkampf- und Belagerungsregeln für D&D 5e (2014/2024)?

[Selganor [n/a]]

Von WotC nicht dass mir bekannt wäre. Was genau suchst du denn?

[Vash the stampede]

Von WotC nicht dass mir bekannt wäre. Was genau suchst du denn?

Etwas, das Zufall mit Aktionen und Fähigkeiten verknüpft, ohne dass ich eine grosse Schlachtenplatte ausbreiten muss, weil ich dafür gar keine Zeit haben werde. Dennoch würde ich die Spielenden gerne würfeln lassen. Ihre Aktionen planen und durchführen lassen und alles in Kontext mit Angreifenden und Verteidigenden, sei es auf einem Schlachtfeld oder bei einer Belagerung, setzen kann.

Was mir beim Schreiben gerade einfällt, sind die Regeln von Dragon Age für Massenkampf. Vielleicht kann ich das zu D&D portieren.

[Selganor [n/a]]

Seite 33-36 des War of the Burning Sky Campaign Guide (PWYW auf DTRPG) haben sie "Warfare for Beginners".

Aktivitäten (z.B. Missionen) der Spieler geben weitere Victory Points zusätzlich zum allgemeinen Geschehen (der beteiligten Armeen) die dann den Ausgang der Schlacht bestimmen.

"Martial Artistry" hat mehrere Teile wie die mit "Mass Combat" umgehen:
- "Minionmancy"
- "Units as Monsters"
- Battlefield Dungeons

[Runenstahl]

Hinweis: Selganors Vorschlag ist zwar vermutlich kompatibel aber eigentlich nicht für 2024 gedacht.

[Selganor [n/a]]

WotBS war noch D14 und Martial Artistry ist für A5E, aber bei beiden Vorschlägen sind es "Zusatzmodule" bei denen die verwendete 5e-Basis (egal ob jetzt D14/D24 oder A5E) einfach nur modifiziert wird (oder ganz neue Mechanismen dazubekommt)

[Ainor]

Offiziell sind glaube ich nur die Regeln über Angriffe auf Bastionen, aber die helfen nicht wirklich weiter.

Eine wesentliche Frage ist natürlich: braucht man speziell 5E Regeln wenn Armeen aufeinandertreffen?

Etwas, das Zufall mit Aktionen und Fähigkeiten verknüpft, ohne dass ich eine grosse Schlachtenplatte ausbreiten muss, weil ich dafür gar keine Zeit haben werde.

Ja, grosse Schlachtfelder mit Figurenbewegung sind zeitaufwändig, und nicht unbedingt für die ganze Gruppe interessant. Für meine Kampagne habe ich ein von Axis&Allies inspiriertes System gebastelt: Position wird abstrakt gehandhabt, Einheiten würfeln auf unspezifizierte "Treffer" und jeder wählt entsprechend der gegnerischen Treffer einheiten aus die eliminiert werden. Das geht recht schnell. 

Ihre Aktionen planen und durchführen lassen und alles in Kontext mit Angreifenden und Verteidigenden, sei es auf einem Schlachtfeld oder bei einer Belagerung, setzen kann.

Meinst du Aktionen im Sinne von Einheiten in die Schlacht schicken? oder im Sinne von persönliche Aktionen der SC auf dem Schlachtfeld?

[Vash the stampede]

@Ainor. Ich werde keine Schlacht ausspielen können und will dies auch nicht. Dafür fehlt mir schlicht die Zeit in der Runde. Aber die Schlacht oder die Belagerung in einem abstrakten Rahmen zu simulieren, fände ich schnicke. Wenn die Spielenden dabei durch Handlungen und/oder Befehle Einfluss auf den Verlauf oder die Entwicklung nehmen könnten, wäre es perfekt.

[Ainor]

Klar. Ausspielen (im Sinne von Einheitenfiguren bewegen wie bei Warhammer) kostet viel Zeit.

Auswürfeln mit einem abstrakteren System geht schnell, aber dann ist die Frage ob das System viele Optionen für unterschiedliche Befehle etc. erlaubt (Das ist das was ich im wesentlichen mache).

Ohne ein solches System muss man vermutlich den Ausgang festlegen, und bestimmen was die SC erreichen müssen um den Ausgang zu verändern. Z.b. hatten wie mal die Situation dass die Gegner einen Eisengolem hatten (gegen normale Waffen immun) und der Ausgang der Schlacht im wesentlichen davon abhing ob die SC den zerstört bekommen. Bei einer Belagerung ist Katapulte zerstören bzw. Tor öffnen als Ziel recht naheliegend.

p.s.: MCDM's Kingdoms & Warfare hat auf 5E zugeschnittene Kampfregeln, aber ih hab keine Ahunung ob die schnell oder gut sind.

[Selganor [n/a]]

@Ainor. Ich werde keine Schlacht ausspielen können und will dies auch nicht. Dafür fehlt mir schlicht die Zeit in der Runde. Aber die Schlacht oder die Belagerung in einem abstrakten Rahmen zu simulieren, fände ich schnicke. Wenn die Spielenden dabei durch Handlungen und/oder Befehle Einfluss auf den Verlauf oder die Entwicklung nehmen könnten, wäre es perfekt.

Schau einfach mal in den oben verlinkten WotBS Campaign Guide rein.

p.s.: MCDM's Kingdoms & Warfare hat auf 5E zugeschnittene Kampfregeln, aber ih hab keine Ahunung ob die schnell oder gut sind.

Ich hab's mal kurz durchgeblättert. Auf den ersten Blick sieht es aber danach aus als könnte man da mit ähnlichem Aufwand drangehen wie mit "simplen" Tabletop-Armeespielen

[Sphinx]

Zur Schlacht - Ich hatte als ich "Rise of Tiamat" geleitet habe was 0,0 sinnvoll geschrieben ist am ende. Was eigenes erstellt:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Ganze verdammte Schwertküste ist mit dem Drachenkult im Krieg und marschiert auf deren Stellung. Und es gibt 0,0 Sinnvolle info im Abenteuer.
Ich hab es komplett abstrakt gehalten, die Schlacht lief ohne zu tun der SCs ab. Die sollten nur die Ablenkung durch die Schlach nutzten hinter die feindlichen Linien zu gelangen um das Ritual zum erwecken von Tiamat aufzuhalten.
Ich hab mir dann 10 Events. Überlegt welche die Spieler überwinden mussten. Das konnten mal Kämpfe sein oder einfach irgend eine Challenge.
Die Spieler konnten verschiedene Fraktionen gewinnen die in der Schlacht mitwirken und ihre Armeen gestellt haben. Ich hatte entschieden das sie Pro Fraktion dann eine Spezialaktion rufen konnten. Eine war glaub ich ein Pfeilregen von einem Bogenschützen Regiment die Gegner, welche im Weg waren, ausschalten konnten.
Währenddessen hat um sie Rum eben die Schlacht getobt mit Drachen im Himmel, Feuerbällen rechts und Links,...War in dem Fall aber nur Kulisse für ihre Commando Aktion.

[Vash the stampede]

Schau einfach mal in den oben verlinkten WotBS Campaign Guide rein.

Ich habe es mir angeschaut. Es existiert ja schon länger, 3.5er Ära und Pathfinder.

Gibt es hier Erfahrungswerte eurerseits? Habt ihr schon mal verwendet?

Des Weiteren würde mich interessieren, wie gut es funktionieren könnte, wenn man die Werte etwas senkt? Ich habe mit der Runde nicht so viel Zeit, sehe aber die Gefahr, dass wenn ich die Werte einfach nur reduziere, mein eigentliches Ziel zugleich zu zerstören, weil der Konflikt zu schnell endet.

[Selganor [n/a]]

Wenn du die Sachen so setzt dass ein erfolgreicher (oder erfolgloser) Einsatz der SCs den ganzen Konflikt entscheidet, dann vermutlich schon.

Aber die Situation ist ja nicht im luftleeren Raum (und schon gar nicht in Stein gemeisselt). Wenn du merkst, dass es "zu schnell" geht, dann finden die SC vielleicht beim extrem erfolgreichen Einsatz einen Hinweis warum es so gut ging... Der Großteil der Gegner war gar nicht hier sondern wurde unbemerkt an einen ganz anderen (bisher kaum verteidigten) Ort gebracht von dem aus er ohne große Gegenwehr zuschlagen kann... Ausser natürlich die SC tun etwas dagegen

Auf die Weise kann so ein Konflikt dann auch angepasst werden.

[Andropinis]

Die brutalste D&D-Welt kehrt wohl bald zurück: Es gibt klare Hinweise, dass nach 10 Jahren Dark Sun wieder unterstützt wird.
Vier neue Klassen lassen eingefleischte D&D-Fans gerade hoffen, dass mit Dark Sun eine altbekannte Welt wiederbelebt wird.
...
Vor kurzem wurden von Wizards of the Coast (dem Verlag hinter D&D), vier neue Unterklassen als Unearthed Arcana hochgeladen. Unearthed Arcana ist im Prinzip eine Art Testplatform, wo wie auf einem Testserver neue Inhalte von der Community geprüft werden können, bevor sie in einer offiziellen Publikation landen.

Die jetzt hochgeladenen vier Klassen schreien geradezu nach Dark Sun:

- Circle of Preservation für Druiden: Ein neuer Druide, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, verdorbenes Land wiederzubeleben oder zu erhalten.
- Gladiator für Kämpfer: Schaukämpfer, die in blutigen Arenen ihre Talente geschärft haben und mehr noch als andere Kämpfer auf Charisma setzen.
- Defiled Sorcery für den Zauberer: Diese natürlich begabten Zauberer setzen schädliche Magie ein, die dem Land um sie herum die Energie und das Leben entzieht.
- Sorcerer-King Patron für den Hexenmeister: Diese Hexenmeister haben einen Pakt mit einem magischen Tyrannen geschlossen und folgen für die gegebene Macht dessen Willen.

Quelle: Gamestar Artikel

Zu den Klassen auf der D&D Seite:

Designer Insights from Unearthed Arcana: Apocalyptic Subclasses