Autor Thema: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.  (Gelesen 741 mal)

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Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« am: 4.05.2025 | 02:27 »
Vielleicht hast du irgendwann mal in einer Mußestunde die Zeit für einen Vergleich zwischen POE2, LE und D4.
:)
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #1 am: 5.05.2025 | 23:30 »
Aktuell bin ich halt gerade bei Diablo 4 noch hinreichend weit, gefühlt.
Ich mein ich habe da gerade mal einen Charakter auf Level 49, mit 20,2 Stunden Spielzeit, in Akt 2 von 6.
Ich habe auch in Last Epoch gerade mal das Endgame erreicht und so etwa zwei Endgamemaps gemacht (glaub ich), mit 28,4 Stundenspielzeit.
Bei beiden Spielen mit einem Charakter.

Wohingegen ich in Path of Exile 2 aktuell nur einen Charakter relativ kurz vor Endgame habe (Witch), allerdings in der ersten Season 4 Charaktere (Witch, Monk, Sorcerer, Ranger) im Endgame und den Rest der Klassen zumindest angespielt, mit 426,5 Stunden.

Es gibt Teile die ich gerade bei Diablo so noch gar nicht gesehen habe. Also sowohl das Endgame als auch das Trading.
Ich weiß bei Diablo nicht einmal ob ich schon das ganze Crafting gesehen hab. ^^;;;;
Nun und bei Last Epoch habe ich das Trading einfach so gar nicht genutzt.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #2 am: 6.05.2025 | 11:27 »
Das Trading in LE ist im Bazaar schon recht eingeschränkt, weil man muss den erst leveln und gleichzeitig auch noch eine Art von Marken erfarmen. Aber das ist immer noch besser als das was PoE1/2 bietet.
Spieler in D&D 5e: "8 + viel, trifft das?"

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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #3 am: 6.05.2025 | 11:49 »
Einmal so Punkte die ich ggf. etwas beurteilen kann, einmal angefangen mit Story.
Die Punkte Skala ist so 0 bis 3.
Wobei 0 ein aggressiver Unfall ist, der mich wütend macht (Beispiel: Divine Divinity 2: Ego Draconis).

Last Epoch - Story: 1
Es ist kein aggressiver Unfall, aber so absolut uninteressanter klischeemäßiger Matsch der zum Ende hin nicht einmal ein befriedigendes Ende hat.
Es gibt keine aufdringlichen Nebenquest, aber auch sonst nichts was mir irgendwie in Erinnerung geblieben wäre.
Immerhin, kann man pro Akt Teile der Story überspringen und so schneller durch.

Diablo 4: 2 (2,5)
Die Story ist grundlegend eher an (Video)Rollensiele angelehnt und es ist das einzige der drei Spiele das richtige Nebenqueste bietet. Die erzählerisch mehr sind als "bring X um".
Das ganze führt dazu das Blizzard wohl eingesehen hat das man des nicht dauernd wiederspielen mag und so kann man die Kampagne überspringen.
Der größte Negativpunkt, und tatsächlich in der Höhe das es einen Abzug gibt, ist für mich das ich die Böse nicht hinreichend Böse für die präsentierte Story finde ... und nach allem was ich gehört hab wird das noch eher deutlich schlimmer werden als besser. Bei Last Epoch ist es mir einfach egal was die Geschichte ist, hier habe ich das Bedürfnis auf die Seite von Lilith zu wechseln.
Es hilft auch nicht das mir ihre Altäre, wo mein Char wohl ein kurzes Ahi Hai Lilitu" fallen lässt, permaboosts geben. XD
Das Setting wäre cooler wenn es etwas stimmiger wäre. Ich mein an sich mag ich es grimdarkblutig mit extra Ketchup und Elend. Dann finde ich aber einen NPC der halb gemacht wurde, aus der unteren Hälfte blutet wie ein Wasserfall, denke ich höre seine letzten Worte,...und als ich zurück komm lebt der immer noch, und redet munter mit mir weiter..während er die Fontäne macht. Und dann knurrt mich dessen Wolf an weil ich den abmurks, wobei das Speer in der Brust das kleinste Problem vom halben Mann sein sollte.
Dafür gibt es aber auch makaber lustige Quests wie die um die Augen oder nette Quests wie die um das Mädel wo seinen Saufkumpan verlor.

Path of Exile 2: 3
Ein wenig unter Vorbehalt, weil ja erst die Hälfte da ist.
Zunächst hat man Böse die hinreichend Böse sind oder Böse gemacht wurden. Was dazu passt wie meine Charaktere rüber kommen.
Heisst als meine Witch sich darüber freute in einem Untotenverseuchten Sumpf zu sein dachte ich zuerst "uh, ist mein Char böser als die Bösen?" Was aber dann schnell durch den Unstand das Count Geonor deutlich Böser war aus dem Weg geräumt wurde.
Allgemein gefällt mir die Einbindung der Klassen in die Welt und die kleinen Reaktionen auf Gebiete oder Geschehnisse.
Ab so Ende Mitte des ersten Akts kriegen die Bösen auch mehr Charakter und es gibt nette oder zumindest interessante andere Figuren.
Der Übergang ins Endgame ist so "Chefs Kiss".
Der einzige negativ Punkt ist das man die Story weder skippen noch verkürzen kann UND man sie zweimal spielen muss.
Mit 4 Chars im Endgame undceiner kurz davor habe ich die Story 9 1/2x durch.
Settingmäßig passt Path Of Exile 2 und ist soweit in sich stimmig mit netten anderen Kulturen. Einen Bruch wie der dauerblutende Druide gab es nicht.
Die Monster Designs finde ich etwas cooler.

Änderungen vorbehalten, sollte poe2 mehr Akte bekommen oder sich bei Diablo 4 neues ergeben.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #4 am: 6.05.2025 | 23:55 »
Den nächsten Punkt den ich angehen würde ist so das Spiel-Gefühl.
Also wie man so umher läuft und Monster schlachtet.
Wobei ich es hier auf mein Lieblingsthema "Nekromanten" einmal einschränken würde, gerade weil mir bei den anderen Spielen die alternativen fehlen.
Die Score geht wieder von 0 bis 3. Wobei eine 0 für ein Spiel wäre, dass mir mechanisch so gar kein Spaß macht, und in meiner Steam-Kategorie "TrashCan" landet (Dead Island, Vampyr, A Game of Thrones Genesis, Resident Evil Re:Verse,...).

Last Epoch - Score: 2
Wenn es ein, durchaus größeres, Problem bei Last Epoch gibt, ist es das es zu einfach ist. Das heißt ich flitze da mit meinem selbst gebastelten Acolyte/Lich-Build durch die ersten 6 Echos (Endgame) und sterbe nur wenn ich nicht aufpasse. Und nicht hinguck. Und Pech hab.
Auf der positiven Seite macht es aber auch einfach viel Spaß den Zahlen auf dem Bildschirm zu zuschauen wir sie brrrrrr-gehen und die Gegner nach und nach tot umfallen. Plus, ich kann ein wenig bei meiner Armee mit machen.
Als Armee habe ich:
9 Skelette der Krieger Variante (3x Normale, 3x Bogenschützen, 3x Assassinen), 1 Super-Magier, 1 Golem (kurze Haltbarkeit)
1 bis 2 aus der Zeit gefallenen Kreaturen von meinem Buchschuld
... arg viele Giftpflanzen von meinen Stiefeln
Ich könnte noch mehr Magier haben, und wenn ich umskillen würde, noch zwei Arten von Kreaturen. Stattdessen sind meine andere Skills "Schieß drauf" und "Fluchgegend".
Das macht laune und man kann die jeweiligen Skills nochmal für sich selbst verbessern. Vom Finger-Tango ist es relativ leicht, weil drei Buttons für meine Skelette, Magier und Golems belegt sind. Und obwohl Magier auch ein Traversal-Skill ist, benutze ich den wenig.
Man kann tapfer umher dodgen und es spielt sich sehr flüssig.
Wenn es ein bisschen schwerer wäre, wäre es perfekt. So ist es super launig.

Diablo 4 - Score: 1
Es tut mir etwas leid für Diablo IV, bisher klickt es aber noch nicht ganz so richtig.
Obwohl ich es als drittes Spiel spielte, fand ich es eher wenig zugänglich. Also wie man die Minions bekommt und welche Skills dazu passen. Und die Schwierigkeit schwankte zwischen "Verdammt, dagegen ist LE anspruchsvoll" und "Holy F* ich habe mich gerade in eine unmögliche Position gebracht.". An Minions habe ich:
6 Skelette
5 Magier
1 Golem
Was auch fast so die Grenze der Armee zu sein scheint die man bei sich haben kann? Daneben hatte ich Bone Prison, Decrepify und Elemental Army. Wobei mir das Spiel mit dem letzten upgrade, das mir erlaubt hat auf die Season zu wechseln, Bone Prison und Elemental Army ausgetauscht hat.
Ich habe das Gefühl das ich im Vergleich zu den anderen beiden Spiele etwas weniger am Kampf beteiligt bin und die Minion das allermeiste mache. Respektive das was ich mache fühlt sich nicht sehr nach "umpf" an.
Den allergrößten Minuspunkt hat sich aber Diablo IV dadurch eingesackt das mein Charakter in einigen Situationen einfach stiften geht. Und der eigene Sack voller Minions zum Teil noch mit. Die Gegner machen wohl "Terror" oder sowas auf den Char, und der Char dreht sich um, ignoriert mich, und haut einfach ab. Nicht lange, aber ich hab da gar keine Kontrolle mehr. Ich hasse es, wenn das passiert, und es fühlt sich so richtig doof an. Saudoof. Hat es einen ganzen Punkt gekostet.
Der andere fehlt weil für mich die Haptik nicht so ganz rüber kommt, bisher, und weil ich das Schwierigkeitssystem noch sehr irritierend finde. Es ist auch nicht so das ich nicht zumindest kurz auf einen Guide geschaut hätte. Wobei mir dahingehend das "Season Upgrade" nochmal reingespuckt hat ^^;

Path of Exile 2: Score 2
Ich denke es liegt vielleicht daran das es mein erstes Spiel war, aber ich habe es lieb gewonnen. Zunächst einmal zu meiner aktuellen Armee. Ich habe:
3 Skelettal Storm Mages
1 Skelettal Cleric
2 Skelettal Warriors
bis zu 10 Raging Spirits
Während die Anzahl bei Diablo IV sehr begrenzt ist und bei Last Epoch etwas begrenzt ist hat man bei POE2 sehr, sehr viel Minion Auswahl. Von den Skillgems allein her kann bekommen: (Skelettal) Warrior, Arsonists, Storm Mages, Frost Mages, Clerics, Raging Spirits. Von der Ascendency gibt es bei Infernalist noch einen Hund dazu. Daneben kann man mit "Bind Spirit" sich ein paar hundert Gegner zu Begleitern machen. Das gleiche gilt wohl für "Tamed Beast". Dadurch ergibt sich eine große Anzahl an Kombinationen davon wovon und wieviel man sich begleiten läßt.
Neben den Minions benutze ich aktuell noch Flüche (Flammeability und den Chaosfluch) sowie Chaos Bolt und Contagion.
Die Kämpfe machen, zumindest zum Teil, durchaus Spaß. Und man muß auch mit der Armee mit denken und ausweichen.
POE2 kriegt keine volle Punkte weil einerseits braucht man hier definitiv einen Build, oder man bleibt so allerspätesdens bei Akt 3 von 6 auf der Fresse liegen. Der Patch hat dazu die Schwierigkeit so zerropst das ich fast frustiert hingeworfen hätte, weil die Macher dachten es ist ne gute Idee einem den Spaß weg zu nerfen. W****** .... Mistkäfer.
Ich mein wer hat denen in den Kopf gesetzt das es ne gute Idee ist ARPG mit Soulslike zu kreuzen? Gerade wenn es Builds gibt die dafür sorgen das der ganze Boden brennt und explodiert und lodert. Wo mein aktueller noch relativ umgänglich ist. Ich mein, ich habe keine 4 bis 6 Minions mehr die durch eine Flammenwand mit kleinen Flammenschädeln Feuer-Granaten werfen. Dazu führen sie mit Bind Minions die Möglichkeit ein sich Gegner Untertan zu machen, aber dann nerven sie von rund 200 oder 400 Minions die Gegner so runter das aktuell etwa 2 bis 4 brauchbar sind.
Dafür, wenn es läuft dann läufts. Nur halt nicht schnell. Weil der eigene Charakter von allen Spielen mit Abstand der langsamste ist. Eine Schnegge. Vor dem Herrn!
Letztlich macht es dennoch viel Spaß mit meiner Minion Armee durch die Kampagne zu laufen, obwohl ich gefühlt die verschiedenen Dialoge schon mitsprechen kann.

Aktuell ist POE2 mein Komfort-Spiel, Last Epoch 2 spiele ich wenn ich Sachen sterben sehen will (und mich wie ein Gott fühlen) und bei Diablo IV schaue ich halt so wie es weiter geht. Diablo IV macht durchaus auch Spaß, nur halt die anderen beiden Spiele eher mehr.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #5 am: 7.05.2025 | 00:26 »
Einmal zum Thema "Es gibt nichts gutes, ausser man Loot'ed es". Der Loot-Vergleich,... und crafting und trading.
Score ist wieder 0 für "Dreck" bis 3.

Last Epoch: Score 3
Als ich ein fettes Monster erlegt habe, gerade in den Echos, ist auf einmal quasi der ganze Bildschirm mit Loot explodiert. Überall war es mindestens Gold, und Grün, und Violett, und Organge undundund,... man findet Sachen für seinen Charakter und das Crafting Material hüpft direkt in den Craftingbereich ohne Umweg über das Rucksäckle des Charakters zu machen.
Ehrlich gesagt finde ich das eine wahre Pracht. Ich kann einfach durch die Gegend laufen, Sachen vom Boden aufraffen, und die sind gut!
Ich finde es merkwürdig das man sich entscheiden muß zwischen der "Gilde des Sachen vom Boden aufraffen" und der "Gilde des Handelns". Ich sehe da keinen Anlaß mit anderen Spielern zu handeln, wenn mir das Spiel einfach so coole Items in die Tasche wirft. Wobei der Umstand das man im Spiel handelt vermutlich auch besser ist als POE 2.
Neben dem Umstand das das Loot reichlich, gut und nützlich ist, gefällt mir auch das Crafting-System.
Ich setze mich jetzt nicht mit einen Spreadsheet ran um zu schauen das ich das beste von Besten auf die Beste Art und Weise crafte. Aber immerhin kann man bei Last Epoch sehen was man wo ranpappt und wie man es verbessert! WOW! Mit interessanten Modifikatoren.
Auch wenn ich da jetzt nur so an der Oberfläche rumschwimme, hat Last Epoch ein System wo mir jetzt nichts zum moppern einfällt.
Man kann sogar Lootfilter ranpappen.
Oh, und wenn man sein Zeug ins Inventory packt kann man es automatisch in Stashs sortieren lassen.
Sooo cool. Keine Notes. Top.

Diablo IV 4: Score 2
Ist bisher solide. Es fällt weniger runter als bei Last Epoch, aber die Sachen sind interessant und größtenteils nützlich.
Man findet immer mal wieder was zum neu anziehen und ich finde das transmog-System sehr genial.
Allgemein muß man eher nur zu Händlern zum Sachen zu verkaufen, anstelle sich einzukleiden.
Das Crafting, soweit ich es bisher entdeckt hab, ist etwas sehr grundlegend, aber okay. Ich weiß wie ich nette Dinge auf meine Sachen krieg und kann Edelsteine reinmachen. Da ginge mehr, aber es ist funktional. Ich vermute mal das es Trading gibt, aber ich habe jetzt auch nicht danach gesucht. Da der Aspekt +2 Skelett Krieger und +2 Skelett Magier zu haben alles ist was ich haben wollte.
Das die Stashes begrenzt sind finde ich merkwürdig.

Path of Exile 2: Score: 0.5
Gott, ist POE2 schlecht was das Loot angeht. Die Gegner werfen nicht viel ab, selbst nach dem Patch welcher eine größere Loot-Dürre beseitig hat. Es ist kein Vergleich zu Last Epoch.
Die Sachen die man findet sind nicht unbedingt nutzbar und ich habe seit mindestens einem Akt oder so keine bessere Ausrüstung gefunden.
Allgemein muß bzw. sollte man beim Händler nach Dingen schauen, was weder bei Diablo 4 noch bei Last Epoch der Fall ist.
Das Trading ist bei Path of Exile 2 wegen der Loot Dürre relevanter und wird über eine Spielexterne Webseite geregelt die ein unregulierter Krampf ist. Keine Ahnung was sich die bei GGG reingezogen haben um zu glauben das es eine gute Idee sei.
Lootfilter darf man sich seperat von Drittanbietern selbst installieren oder von Hand über eine Textdatei ohne Anleitung coden. Schnapps gesoffen haben die doch. XD
Crafting.... ist mehr ein Roulettespiel ohne große Kontrolle. Selbst mit den Ergänzungen.
Immerhin haben sie das wirklich üble Skillgem-Rüstungs-FarbLink-System aus POE1 nicht übernommen, sonst wäre die Score 0.
Ich mein, mein Charakter hat aktuell im Akt 3, hinterer Teil, okay'e Ausrüstung an. Ohne Trading Seite. Mit minmalsten Crafting.
Schön ist das aber alles denoch nicht. XD
Ich hoffe das sie es bis zum Release in den Griff kriegen, und nicht auf die Keifzwockel hören, die behaupten das Problem bei D4 wäre das gute Loot. Ist es nicht.
Auf der positiven Seite,... wenn man einen Divine Orb sieht, ist das ein Gefühl wie ein 6er im Lotto.

Und ich hätte Path of Exile 2 fast noch einen ganzen Punkt gegeben,...
...da ist mir eingefallen das man nicht nur ein eher mäßiges Loot-Erlebnis hat, sondern im Endgame bei ableben auf einer Maps 10% der Erfahrungspunkte zur nächsten Stufe hin abgezogen bekommt. Das heißt wenn man bis zum nächsten Level 10.000.000 Erfahrungspunkte braucht, und man gerade so mal 983.726 Erfahrungspunkte hat, auf der Map stirbt,... dann ist man auf 0 Erfahrungspunkte runter. Da ist mitunter über eine Stunde zocken pleite. F U GGG...
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #6 am: 7.05.2025 | 00:30 »
Wenn ich es nüchtern verfolge, betrachte ich POE2 mit größerer Skepsis. Aber ich wurde ja schon mit POE1 nicht warm.
 :think:
« Letzte Änderung: 27.05.2025 | 12:31 von JS »
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #7 am: 7.05.2025 | 00:33 »
Wieso das?

Ich muß zugeben das ich mit POE1 auch nichts anfangen kann. POE2 wiederum mag ich bisher. Und ich habe noch die Hoffnung das die größeren Probleme wie der Loot-Faktor behoben wird. Ich würde auf jedenfall behaupten das es mal so gut ausschaut :D
Was bei POE1 imho definitiv nicht der Fall ist, imho XD
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #8 am: 7.05.2025 | 00:39 »
Wieso das?

Weil vieles, was ich hier über POE2 lese, mich nicht anspricht oder sogar etwas abschreckt. Da muß ich aber als reiner Theoretiker auch nicht ins Detail gehen bei einem Spiel, das sich ja noch entwickeln kann und wird.
:)
« Letzte Änderung: 27.05.2025 | 12:32 von JS »
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #9 am: 7.05.2025 | 17:51 »
Was mir bei PoE1 und 2 vor allem ankekst, dass die Inventare zu winzig sind. gefühlt alle 30 sec musst zurück ins Lager/Stadt townportalen.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #10 am: 8.05.2025 | 00:12 »
Habe mir "No Rest For The Wicked" als weiteres ARPG geholt :D

Was mir bei PoE1 und 2 vor allem ankekst, dass die Inventare zu winzig sind. gefühlt alle 30 sec musst zurück ins Lager/Stadt townportalen.
Bei POE2 würde ich dafür einen Loot-Filter empfehlen, damit man Mist erst gar nicht sieht.
Ansonsten hat die Warrior Ascendency Titan eine Skill-Note mit dem man einen extra-Rucksack bekommt.
Normalerweise beschränke ich mein zurück-portalen so auf 2, maximal 3, mal pro Map und hebe als Faustregel, ohne Lootfilter, nur Währung, gelbes + besser auf.

Daneben ist in dem Punkt Last Epoch göttlich.
Das wirft zwar teilweise bei einem Monster mehr ab als man nach Hause tragen kann, aber dafür hat es einen Auto-Sort Filte. :D
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #11 am: 8.05.2025 | 01:12 »
IMHO ist so ein Lootfilter mehr ein Pflaster.
Wenn man über weite Teile des Spiels hinweg 90%+ nicht einmal anschaut, stimmt was mit der itemisierung nicht.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #12 am: 8.05.2025 | 12:18 »
Naja, bisher werfen alle drei Spiele deutlich mehr Loot auf den Boden als sinnvoll ist aufzuheben. Wobei PoE2 am wenigsten wirft.

Ein Lootfilter hilft dabei rauszufiltern was man nichtmal zum Händler zwecks verscherbeln schicken mag.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #13 am: 8.05.2025 | 14:08 »
Ich sage auch nicht dass die anderen Spiele das notwendigerweise Ideal machen.

In D4 fässt man spätestens ab Level 10-15 keine blauen Items mehr an, weiße erst Recht nicht und selbst goldene sind relativ zeitnah komplett nutzlos. Das finde ich kein gutes Design, insbesondere wenn ich zum Vergleich mal auf D2 verweise, das quasi identische Grundkategorien hat, bei dem ich aber auch noch im Endgame weiße (also nackte Items ohne magische Fähigkeiten) anschauen kann, weil ich nur so an die besten (und mit hohem Tauschwert versehenen) Basen kommen kann. Ja, auch da ist nicht alles perfekt, aber es hat schon vor 25 Jahren gezeigt wie man unterschiedliche Itemklassen in ein Spiel implementieren kann, ohne komplette Seltenheitsgrade zu komplettem Müll zu degradieren. Weniger, dafür qualitativ hochwertiger Loot ist auch ein sinnvoller Ansatz.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #14 am: 8.05.2025 | 15:19 »
Das mit den weißen Items ist auch bei Path of Exile 2 so.

Das heißt auch da gibt es weiße Items die man sammeln sollte weil ein Chaosorb (iirc) daraus ein seltenes, wertvolles Unique machen kann.
In der letzten Season waren das Stellar Amulets, Stellar Rings und Heavy Belts. (1 Stellar Amulets war so 40 bis 60 Exalted Orbs wert)
Aktuell sind das wohl Stellar Amulets und ein Speer.

Lootfilter zeigen die dann nicht nur an, sondern heben sie auch hervor.

In D4 finde ich durchaus immer mal wieder nette, goldenen Sachen. Die dann halt den passenden Aspekt draufgepappt bekommen.

Ich bin aktuell auf weniger eher allergisch, weil PoE2 definitiv viel zu wenig hatte. (Menge und Qualität/Nutzen).
Ich wähle mich lieber durch einen Haufen Schrott, wo der Händler dann halt alles kriegt, als nix zu haben 😅
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #15 am: 8.05.2025 | 16:23 »
Das Problem mit den goldenen Items in D4 ist das die nur in der Levelingphase brauchbar sind (da aber ganz nützlich). Da die weniger affix-Slots haben, sind sie am Ende immer schlechter als ein "original" Legendary. Früher.tm war das wohl noch ein wenig anders, es gab (gibt? die Infos dazu sind nicht so gut zu verifizieren) Elitemonster in D4 die Rares mit spezifischen Kombinationen droppen konnten die man anderswo nicht fand und die dadurch auch als mit Aspekten versehene eigenbaulegendarys noch einen Sinn hatten. Aber das ist jetzt leider nicht mehr der Fall.
Aber ein Schritt in die Richtige Richtung: Mit der aktuellen Season wurde die absolute Lootmenge deutlich reduziert, man teleportiert also nicht mehr dreimal pro Dungeon zurück in die Stadt, es ist aber immer noch so viel dass man eine gute Progression hat und das Belohnungsgefühl läuft. Hatte mir vor ner Weile ein paar PoE2 Videos angesehen und ich stimme dir zu, da war mir viel viel viel zu wenig Loot zu sehen... Das Gegenteil aus D4 in der vorletzten Season, als man aus den Baum-Belohnungen teilweise 20-30 Sekunden lang (beim öffnen einer einzigen Kiste!) Loot droppen hatte war für mich aber auch zu viel des guten.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #16 am: 28.05.2025 | 23:46 »
Danke für die Ausführungen, Teylen.  :d

Ich habe jetzt mal wieder Last Epoch im Offlinemodus ein paar Stündchen gespielt und danach einige Stunden in POE2 verbracht; D4 ist ja aktuell wieder mein zweites Hauptspiel. Folgende vorläufige Wertungen möchte ich zu diesen ARPG abgeben mit der Betonung, daß es teils oberflächliche Einblicke, Ersteindrücke und ganz persönliche Empfindungen sind. Sie müssen also nicht gleich hochtanelornwissenschaftlich(TM) zerstampft werden.

Atmosphäre: D4 > POE2 >> LE
Diablo ist für mich das intensivste Gesamtpaket, aber POE2 ist dem dicht auf den Fersen. LE dagegen zieht mich atmosphärisch überhaupt nicht in seinen Bann.

Schwierigkeit (ohne Endgame): POE2 >> LE = D4
Bei POE2 sind schon die frühen Mobs echte Herausforderungen; das hat mich überrascht. LE ist nicht so wild, aber durch das Heilsystem etwas kniffliger als D4, wo man anfangs eigentlich nur AFK sterben oder Boßmechaniken auch nach dem zehnten Versuch nicht verstehen und/oder spielen kann.

Komplexität (Builds): POE2 >> LE = D4
POE2 ist echt ein Brocken, und zwar nicht nur der Talentbaum. LE bietet auch im Verlauf des Spieles viele Stellschrauben, die anfangs noch etwas einschüchternd wirken. D4 finde ich in Sachen Progression und Kombination klarer und verständlicher, aber auch etwas weniger komplex. Für leidenschaftliche Bastler und Handwerker ist D4 nicht die beste Wahl, allerdings wird es im Endgame mit dem Paragonbrett, den Affixen und Aspekten doch vielfältig genug, um mit LE mitzuhalten.

Handwerk: LE >> D4 = POE2
Bei LE kann man gezielt Gegenstände anpassen, bei D4 oder POE2 spielt der Zufall eine maßgebliche Rolle.

Kampfaction: D4 > POE2 >> LE
D4 ist einfach der Actionkönig, denn Geschwindigkeit, Effekte, Engine ... das fetzt von Anfang an ordentlich. POE2 belegt einen sehr guten zweiten Platz, aber der Thron ist in weiter Ferne. Die Action in LE fesselt mich nicht und "bläst" mich nicht vom Stuhl: zu langsam, zu wenig Krachbumm, zu wenig Bombast.

Grafik: D4 >> POE2 > LE
D4 spielt grafisch in einer um mehrere Klassen höheren Liga, obwohl POE2 immerhin eine deutliche Verbesserung zu POE1 darstellt. LE hat auch eine schöne Grafik, keine Frage, aber kann nur den dritten Platz erreichen.

Charaktergestaltung: D4 >> POE2 > LE
Die Charaktere in D4 sind individuell gestaltbar und sehen phantastisch aus, während sie in POE2 zwar optisch und geschlechtlich fix sind, aber immerhin ganz gut aussehen. Die Chars bei LE dagegen sind okeeeee, mal mehr, mal weniger, und auch geschlechtlich fix. Damit kann man mir 2025 einfach nicht mehr kommen.

Kosmetisches: D4 > POE2 >> LE
D4 hat aktuell mit die beste Kosmetik im Fantasy-Computerspielbereich und bietet im Spiel sehr schöne Kosmetik und aus dem Shop heraus teils Meisterwerke der 3D-Designkunst. Auch die Gestaltung und Animation der Pferde usw. ist exzellent. Bei POE2 holt man aus der Engine gute Sachen heraus, ja, aber die Gestaltungsmöglichkeiten sind überschaubar. LE führt im Spiel gerne mal zu Clowns & Helden und hat an Kosmetik bestenfalls bemühtes Mittelmaß zu bieten.

Geschichte/Questen (soweit bekannt): D4 > POE2 > LE
Ja, gut ... Story. Skip, skip, skippeldiskip. D4 und POE2 schaffen es aber, daß ich mich für die Story interessiere und verfolge, was da warum und wo passiert. Auch die Nebenquesten von D4 sind passend. Die Story von LE läßt mich bisher völlig kalt.

Spieltempo: D4 >> POE2 > LE
Bei D4 sage ich nur: 200% Bewegungsgeschwindigkeit. Krass. Man will nie mehr etwas anderes spielen. POE2 wirkt dagegen deutlich gemütlicher, LE wie Omchen mit Rollator. Ich sah mir Endgame-Videos von POE2 und LE an und sah in keinem davon Chars, die auch nur annähernd so schnell sind wie bei D4.

UI (inkl. Inventar): D4 > POE2 = LE
D4 finde ich etwas übersichtlicher und klarer als POE2 und LE, aber alle UI erfüllen ihren Zweck und sind aufgeräumt genug. Bei POE2 und vor allem bei LE fehlen mir ein paar Kartenfunktionen, aber damit kann ich leben.

Sound/Musik: D4 = POE2 > LE
D4 und POE2 schmeicheln dem Ohr und haben erstklassige Soundtracks und Effektklänge. Das ist ein großes Manko von LE, dessen Sounds teils sogar etwas muffig und lieblos klingen. Es "bumst" nicht. Aber bei Action spielt das Ohr eben mit, weshalb man das nicht vernachlässigen sollte.

Effekte: D4 > POE2 >> LE
D4 ist der Effektchampion und übertreibt es teilweise schon ein wenig, POE2 folgt dem aber dicht und dreht dann wohl Richtung Endgame richtig auf. LE bildet leider wieder das Schlußlicht mit deutlichem Abstand.

Videos: D4 > POE2 >> LE
Bei Videos macht man Blizzard nicht leicht etwas vor, weshalb D4 da allein an der Spitze steht. POE2 liefert grafisch schlechtere Qualität, die aber inhaltlich ansprechend ist und Lust auf mehr macht. LE ist in Sachen Videos wohl eher Entwicklungsgebiet und kann mich nicht überzeugen.

Monetarisierung: LE >> D4 >> POE2
LE belegt hier mal den Spitzenplatz und will nicht sofort gierig an mein Geld wie ein Hütchenspieler am Straßenstrich. D4 hat seinen Shop deutlich erweitert und preist ihn mit allen Psychotricks an, allerdings bleibt das alles rein kosmetisch. Die Preise sind saftig, aber die Produktqualität ist sehr gut. POE2 hat so krasse Preise, daß ich mehrfach nachrechnen mußte, ob das in Euro so stimmt, was ich da im Shop sehe. Frechster Shop nach Star Citizen, vor allem, weil da Dinge verkauft werden, bei denen man schon nicht mehr soooo freiwillig zur Kasse gebeten wird, z.B. Inventartabs. Ich bin leicht verärgert, daß POE2 sich solch einen Mist leisten kann und alle Leute GGG brav hinterherdappeln, die gleichzeitig Blizzard Tod und Teufel wünschen, weil im neuen Battlepass das stets grottige Umsonstklamottenset weggefallen ist. POE2 schießt für mich in Sachen Monetarisierung nicht den Vogel ab, sondern ganze Flugzeuge.

Spielfluß und Einstiegsfreundlichkeit: D4 > LE = POE2
D4 ist mMn am freundlichsten für den unbeschwerten Einstieg und das Gelegenheitsspiel. Auch alle Mechaniken erklären sich weitgehend von selbst bis ins Endgame hinein. POE2 ist anfangs etwas sperriger und vergißt im Tutorium auch so manche Kleinigkeit, vor der man dann fragend steht. Aber immerhin weiß man recht gut, was man jeweils machen soll. LE regelt das Tutorium zwar besser, aber allein die Gebietskarten mit den verschiedenen Zeitebenen finde ich unübersichtlich und demotivierend. Bei LE bin ich stetst wieder verwirrt, was wo und wann ich denn jetzt machen soll.

Insgesamt ist D4 für mich (!) aktuell nicht nur der klare Gesamtsieger, sondern auch in vielen Einzelbereichen eindeutig vorn - und zwar unabhängig von persönlichen Gefühlen, denn ich habe weder gegen LE noch gegen POE2 etwas. D4 hatte für mich damals in Saison 4 ein Tief durch schlecht eingefügte Neuerungen, aber das hat Blizzard inzwischen gut ausbalanciert und angepaßt.

POE2 wirft die Schatten seiner Komplexität schon früh voraus und ist schnell schon ziemlich knackig, ohne daß man genug darüber erfährt, was man alles sinnvoll einstellen sollte oder könnte. Ich starb mehrfach durch einfache Mobs, was mich in der frühen Phase überraschte. Die Ausweichfenster sind auch eeeecht knapp bemessen - hmjaaa. Da sollte GGG noch etwas einsteigerfreundlicher werden. Dennoch ist das Gameplay sehr gut und fetzt spürbar mehr als bei LE. POE2 schafft also das, was LE leider auch in zahlreichen Anläufen nicht schaffte: Spielmotivation und die Lust auf das langfristige Kennenlernen und Perfektionieren der Mechaniken. POE2 ist somit ein Spiel, das im Hinterkopf bleibt und Lust auf mehr macht. Meine Hexe hat mir schon sehr gut gefallen.

In LE habe ich inzwischen jede Klasse gespielt. Es ist und bleibt für mich aber das Spiel mit der geringsten Bindung bzw. der geringsten Motivation zum Weiterspielen. Das muß ich leider so sagen, und es ging uns auch im Koop so, obwohl wir LE sehr wohlwollend gegenüberstanden. Es ist keinesfalls ein schlechtes Spiel, aber mit Blick auf D4 und POE2 frage ich mich natürlich, weshalb ich LE noch Zeit widmen sollte.

Alles in allem kann ich aber über keines der genannten ARPG sagen, daß ich es nicht empfehlen würde.
« Letzte Änderung: 30.05.2025 | 11:46 von JS »
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #17 am: 29.05.2025 | 13:04 »
Den einzigen Punkt den ich bei dir nicht verstehe ist der bei der Monetarisierung.
Ja, die Skins bei POE2 sind sehr teuer, wobei die jetzt bei Diablo 2 nicht billig sind.

Ich mein vom Preis her kosten bei POE2 10 Points $1.
Der billigste Extra Stash Tab kostet 30 Points, also $3.
Das heißt für den Kaufpreis von $30 bekommt man bis zu 10 Stash Tabs, wenn man sie zum normalen Preis ohne Bundle kauft. Mit Bundles kommt man auf 12 Stash Tabs.
Alternativ hat man 8 Stash Tabs von denen zwei Premium sind (wieder, normaler Preis, kein Bundel).
Man bekommt den vollen aktuellen Early Access Spielpreis von $30 als 300 Points (später soll das Spiel wie POE1 kostenlos werden).

Das Spiel erinnert einen von sich aus nicht das man Sachen kaufen kann. Sämtliche Erweiterungen sind kostenlos.

Im Vergleich dazu hat Diablo IV erst gar keine Möglichkeit die eher mickrige Anzahl an Stash Tabs hoch zu kaufen, verlangt für Erweiterungen den Preis eines ganzen AA-Spiels und drückt einen die Monetarisierung ziemlich aggressiv ins Gesicht. Im Kaufpreis einbegriffene Punkte gibt es auch nicht.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #18 am: 29.05.2025 | 13:18 »
Hm.
- Ein Kostüm bei POE2 schlägt mit ca. 45-55 Euro zu Buche, die Waffe dazu noch mal mit 17 Euro. Das ist das Dreifache eines Kostüms von D4 inkl. Waffe und passender Körperbemalung.
- Bei D4 ist es gar nicht (mehr) nötig, Extratabs zu kaufen, weil die Tabs (momentan) nicht so schnell voll sind wie bei POE2 (sofern man nicht wild alles wegfiltert). Und durch die Portalmechanik bei D4 kann man sein Inventar jederzeit und schnell leeren, verstauen, zerlegen usw. und zurück.
- 27 Euro für einen Early Access bei POE2, einem Spiel, das als F2P herauskommen soll, sind verstörende 27 Euro dafür, daß man Betatester sein darf. Das finde ich deutlich frecher als den Erweiterungspreis von einer AAA-Erweiterung bei D4 (40,-), der auch unter einem AAA-Vollpreistitel liegt (inzwischen ja 60-80 Euro). Das würde sich relativieren, wenn bei POE2 die 300 Punkte im EA später dann wegfielen, sobald es F2P ist. Trotzdem würde man hintenherum gezwungen, seinen Charakter erst mit ausreichend Inventar spielfertig zu kaufen, was ich mißbillige.
- D4 bringt zu seinem Vollpreis bereits so viel gute Kosmetik, daß alles darüber hinaus reine Liebhaberei ist. Tabs und anderen Komfortkram gibt es nicht und ist mMn auch nicht nötig.
- Der Shop bei D4 ist nicht mehr so penetrant, weil das Neusymbol nun weg ist und nicht mehr dauerhaft leuchtet, sondern nur noch bei tatsächlichen Neuprodukten im Shop. (Das hat es auch nur vorübergehend getan; es war früher nicht so.) Buggy ist noch, daß Neusymbole in der eigenen Garderobe ständig wieder leuchten, aber das hat mit dem Shop nichts zu tun, der ohne das Symbol auch überhaupt nicht mehr aggressiv erscheint, weil er nur noch ein Punkt auf der Menüleiste ist. Ich finde eine Monetarisierung und einen Shop wie bei POE2 deutlich penetranter, in den ich für meinen Spielkomfort sozusagen gezwungen werde. Ist für mich gefühlt der Vergleich Hygieneartikel kaufen vs Rollenspielbücher kaufen: Das eine ist ein notwendiges Übel ohne Spaß, das andere ein freiwilliges, schönes Shoppingerlebnis.
:)

Wenn ich die Preise von D4 mit jenen von POE2 vergleiche, würde POE2 für mich sehr schnell deutlich teurer werden als D4, sofern ich in beiden Spielen den gleichen Komfort und die gleichen Shopinteressen ausleben würde. Aber wie gesagt: für mich. Ich bin in Sachen Kosmetik immer sehr aufgeschlossen und auch nicht geizig, aber wenn man mir Geld für Inventartabs und Gedöns abzocken will, reagiere ich sehr verschnupft.

Übrigens finde ich das Aufteilen von Kollektionen auf drei bis vier Einzelpakete bei D4 auch mehr als frech. Die Entscheidung dafür liegt bei mir, klar, aber für einen Komplettisten wird es dann teuer.
« Letzte Änderung: 29.05.2025 | 13:37 von JS »
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #19 am: 29.05.2025 | 13:49 »
PS: Die beiden Shops müßte man mal neu bewerten und durchrechnen, sobald POE2 nicht mehr im EA ist. Wenn man für den Vollpreis von D4 und VoH alles Nötige bei POE2 kaufen könnte, bliebe unter dem Strich nur der reine Kosmetikkostenvergleich mit Blick auf die spielimmanente Kosmetik.
« Letzte Änderung: 29.05.2025 | 13:51 von JS »
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #20 am: 29.05.2025 | 14:34 »
Ich gehe bei dem Vergleich nur Sachen durch die spielrelevant sind, was halt nur die Tabs direkt spielrelevant sind.
Die Anzahl der Stash-Tabs wiederum bei POE2 werden erst relevant wenn man ein paar hundert Stunden drin hat und ggf. einen zweiten Charakter. Davor sind die 4 Stück die man hat, direkt von Anfang an, imho vollkommen ausreichend und mehr als Diablo IV.

Die Portale gibt es bei POE2 auch und sie wurden auch im Endgame zugänglicher gemacht.
Man kann jederzeit aus einer Map raus, Zeug abwerfen, ab Mitte Akt 1 zerlegen, und wieder zurück. Während der Kampagne ohne Grenzen.

Soweit ich mich erinnere habe ich meine Punkte für Inventar Tabs erst gegen Ende Akt 3 oder "Akt 5" hin ausgegeben und dahingehend auch eher zaghaft und weil die Punkte da waren.

Das man für den Early Access bei POE2 bezahlen muß finde ich auch irritierend. Wobei man im Kern weniger POE2 bezahlt als sich ein Punkte-Paket für POE2 käuft, teilweise mit Bonus-Ausrüstungssets.
Die 27,75€ sind deutlich billiger als die 50€ die Diablo IV kostet oder die 40€ mit denen Vessel of Hatred zuschlägt, beides ohne Punktepaket. Weshalb ich es auch mit einem AA-Spiel verglichen habe und nicht mit einem AAA-Spiel.

In Bezug auf Kosmetiks habe ich bei POE2 nur das was mit den Early Access Paketen mit kam.
Wobei ich da mittlerweile auf "Kings of Faridun" hoch bin (iirc so bei 300 Stunden von 430), also 92,40€. Wo dann auch zwei Rüstungssets dabei sind, inklusive Waffen, und ein oder zwei Hideouts.
Plus was man so an kostenlosen Sachen fürs Twitch-Schauen bekommt.

- Ein Kostüm bei POE2 schlägt mit ca. 45-55 Euro zu Buche, die Waffe dazu noch mal mit 17 Euro. Das ist das Dreifache eines Kostüms von D4 inkl. Waffe und passender Körperbemalung.
Ich habe gerade nach geschaut und da waren es mehr 27 bis 43 Dollar pro Kostüm.
Und Waffen gab es für meine Hexe gar nicht (fangen wohl so bei 10 Dollar an)

Zitat
Der Shop bei D4 ist nicht mehr so penetrant, weil das Neusymbol nun weg ist und nicht mehr dauerhaft leuchtet, sondern nur noch bei tatsächlichen Neuprodukten im Shop. (Das hat es auch nur vorübergehend getan; es war früher nicht so.)
Das es besser geworden ist stimmt. Das Spiel erinnert einen aber dennoch aktiv daran, beim spielen, das man Sachen kaufen kann.
Was bei POE2 jetzt so nicht der Fall ist. Außer allenfalls der Aspekt das man den Shop über "M - wie Mikrotransactions" öffnet und nicht so "M - wie Map" als Kürzel hat (die Map geht mit U auf).

Plus wenn man sich einmal mit den Stashtabs eingedeckt hat die man braucht/will, muß man den POE2 Shop nie wieder anschauen.
Was ich, so als Shoppingerlebnis, deutlich besser finde.

Man gibt einmal Geld, kauft sich dafür alle Stashs die man mag, und kann dann die Geldbörse wegstecken und hat mehr drin als wenn man sich D4 kauft.
Wo man bei D4 das Pwegstecken wieder rausholen muß wenn die nächste Erweiterung kommt. So mit Tränen in den Augen weil die mehr kostet als POE2. ^^;
(Gut POE2 veröffentlicht noch neue Tabs, die fallen aber so in den Bereich von 3 bis 5 Dollar, wenn man nicht noch was über hat vom Original)


In Bezug auf den Free2Play Faktor.
Ich finde es okay wenn ein Free2Play-Spiel im absehbaren Rahmen ein paar Features verkauft, von denen ein paar Komfort sind.
Ein Free2Play Spiel darf mir zudem versuchen Kosmetiks aufzuschwatzen, durchaus penetranter als POE2 es macht.
Wenn ich ein Handyspiel Spiele kaufe ich mir mitunter auch die Werbung weg.
Ich finde es nicht okay wenn ein Vollpreis-Spiel mit heftig bepreisten DLC versucht mir Kosmetiks aufzuschwatzen als wäre es ein Free2Play-Spiel. ^^;

Ich finde es etwas verwirrend, also neben dem bezahl-EA, das POE2 die MTX zwischen POE1 und POE2 transferiert.
Heißt, man muß (man darf nicht xD) zweimal kaufen @.@
« Letzte Änderung: 29.05.2025 | 18:44 von Teylen »
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #21 am: 29.05.2025 | 14:43 »
Beim Crafting ist LE an der Spitze gefolgt von D4 und am Schluss PoE2.

Bei LE kann man gezielt das verbessern, was man braucht. Bei D4 ist etwas Zufall dabei, dass man auch das richtige kriegt. PoE2 ist das Verbessern zu einem beträchtlichen Teil zufallsabängig.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #22 am: 29.05.2025 | 15:11 »
Teylen: Kommen wir auf die Shops nach der Veröffentlichung von POE2 zurück. Dann könnten sich ja auch noch die Preise verändern.
 :d

"Weshalb ich es auch mit einem AA-Spiel verglichen habe und nicht mit einem AAA-Spiel."
Ups, das überlas ich.

Gunthar: Wie ich jetzt wieder umfangreich ertragen mußte, ist es bei D4 nicht nur etwas zufällig. Das Härten und Verzaubern funktioniert so häufig nicht oder viel zu teuer, daß ich einen Großteil der Gegenstände damit verschrotte. Es ist auch schwieriger als damals, weil die Beutemenge in puncto 800er spürbar reduziert wurde und man nicht am Fließband gute Gegenstände verändern kann. Das ist jetzt allerdings nicht mehr so tragisch, weil auch die Ressourcen gut nachgeschoben werden, doch von Kontrolle kann keine Rede sein.
Aber du hast recht: Ich kann Building und Crafting nicht im gleichen Punkt nennen; ich habe es abgetrennt.
« Letzte Änderung: 29.05.2025 | 15:15 von JS »
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #23 am: 29.05.2025 | 15:55 »
Nur falls du es nicht mitbekommen haben solltest weil du ne Weile nicht gespielt hast, JS, man kann die Härtungen mittlerweile zurücksetzen und es so neu probieren wenn einem die Ergebnisse nicht taugen.
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Re: Action-RPG: D4, PoE2, LE & Co.
« Antwort #24 am: 29.05.2025 | 16:26 »
Jep, mit der Schriftrolle, die man sich u.a. mit den Währungen der Zitadelle kaufen kann. Das gehört zu dem, was ich als Verbesserung oben gemeint habe. Man hat eine zweite Chance, die das Schicksal natürlich auch wunderbar vermasseln kann - ciao, perfekte 800er mit zwei Sternchen.
:D
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