Autor Thema: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?  (Gelesen 1909 mal)

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Online Zouan81

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Hallo Community.

Ich bin jetzt über den Aborea-Thread auf dieses Thema gekommen.

Und zwar die Frage:

Braucht ein gutes Settings unbedingt auch immer einen Superschurken oder eine entsprechende Gruppierung dieser Art?

Was denkt Ihr? Und warum?
Wäre da eine Figur in der Art von Sauron aus Herr der Ringe oder Ähnliches immer eine gute Vorlage?
Was seht Ihr für Alternativen, um eine Welt spannend zu gestalten?

Bin auf Eure Feedbacks gespannt.  :d


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Offline Andropinis

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #1 am: 5.11.2026 | 15:35 »
Aus meiner Sicht nicht. Es gibt ja durchaus bodenständigere Settings mit "grauen" Charakteren. Man braucht sicherlich Schurken aber nicht gleich einen Sauron.
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Offline Zed

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #2 am: 5.11.2026 | 15:42 »
Nicht zwangläufig e i n superschurkisches Wesen.

Auch Sauron ist ja mehr eine Idee oder antagonistische Kraft, repräsentiert von Orks und anderen feindlichen Humanoiden, Nazgul und anderen Monstern, als eine Person. Diese Entkörperlichung bietet einige Vorteile und bringt durchaus Flair mit, den ein Super-Individuum nicht hat.

Nicht umsonst hat Peter Jackson einen schon gedrehten Kampf zwischen Aragorn und Sauron in Rüstung aus dem Film wieder herausgenommen und es beim "Lidlosen Sauron-Auge" belassen.

Zu einer epischen Kampagne gehört für mich ein drohender Weltuntergang dazu. Dass er von unserer Abenteuergruppe aufgehalten werden soll, ist für mich ebenfalls eine Konstituente. Was die Welt bedroht, kann vieles sein, eine sich nähernde Naturgewalt wie ein beschworener Meteorit, eine Armee von Untoten wie in Game of Thrones, ein amoklaufendes göttliches Patchwork-Frankensteinmonster oder eine Flotte kolonisierender Außerirdischer.

Ein Vorteil von einem Nicht-Nur-Ein-Individuum ist, dass dieser Antagonismus vielfältig zu bekämpfen ist: Mal ist eine gegnerische Generalin die Bedrohung, mal ein Monster. Mal muss ein Spionagenetzwerk zerschlagen werden, mal der Verräter in den eigenen Reihen identifiziert werden. Der ideale Landeplatz der gegnerischen Flotte könnte zerstört werden müssen, oder es muss die wichtigste Botschafterin der Anderen davon überzeugt werden, dass die Eroberung zuviel Zerstörung bedeutet.

Wenn man dann zum Schluss doch alles auf einen Punkt konzentrieren möchte, könnte man noch immer die zentrale "Borg-Queen" erfinden. Bis dahin halte ich ein amorphes Antagonismus-Feld für am praktischsten.

Offline AlucartDante

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #3 am: 5.11.2026 | 15:50 »
Ach ich orientiere mich da eher an antiken Dramen, die Katharsis wird dann erreicht, wenn die SCs feststellen, dass sie die Superschurken sind, die ihre Väter umgebracht und mit ihren Müttern den Beischlaf vollzogen haben, worauf sie sich selbst die Augen ausstechen.

Wenn die SCs die Superschurken sind, dann braucht schon jedes gute Setting Superschurken, ohne SCs macht Rollenspiel keinen Spaß.

Wenn das Setting aber selbst vorher schon offen einen Superschurken hat, dann finde ich es mega langweilig, denn dann ist ja auch die Kampagne langweilig, besiege den Superschurken und mehr Abenteuer kann es nicht geben. Schon vor 20 Jahren sagte mein Spielleiter mir, Fantasy wo man die Welt retten soll, ist langweilig. Ich spiele lieber in einer Welt aus Game of Thrones als in einer Welt aus Herr der Ringe Rollenspiel.

Echte statische Superschurken sind perse langweilig, Spannung entsteht doch aus Dynamik.

Offline Jiba

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #4 am: 5.11.2026 | 15:51 »
Man braucht sicherlich Schurken aber nicht gleich einen Sauron.

Man braucht noch nicht mal das. Es reicht auch, dass gute Leute einander missverstehen.
Für ein gutes Setting braucht man noch nicht mal wirklich böswillige Menschen. 
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

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Offline nobody@home

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #5 am: 5.11.2026 | 15:51 »
Ich denke, "Schurken" sind praktisch schon per Definition nichts, was sich gut harmonisch unter dem Einen Großen Obermotz vereinen und dazu motivieren läßt, alle am selben (nämlich seinem) Strang zu ziehen. Insofern gehe ich bei den weitaus meisten Welten eher davon aus, daß es durchaus verschiedene voneinander einigermaßen unabhängige und auch mal leicht miteinander verfeindete Schurkenfraktionen geben wird, weil das auf Dauer einfach der stabilere Zustand ist.

Außerdem hat der Eine Große Boß auch einen potentiellen dramaturgischen Nachteil: als Quasi-Alleinverantwortlicher für alles Üble in der Welt kann er sich leicht verschleißen und eher zur Witzfigur verkommen, die bei allen Anstrengungen selten wirkliche Erfolge gegen insbesondere die Spielercharaktere erziehlt. Nennen wir's vielleicht Skeletor-Syndrom ;)...jedenfalls kann man genau diesem Problem mit einer entsprechenden Vielfalt an eigenständigen Antagonisten den einen oder anderen Zahn ziehen.

Offline Hotzenplot

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #6 am: 5.11.2026 | 16:04 »
Zitat
Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?

Nein, aber super Schurken.

 ;)

Offline Boba Fett

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #7 am: 5.11.2026 | 16:14 »
Brauchen? Nein.
Superschurken? Nein.

Aber Interessenskonflikte sind notwendig, um darüber Abenteuerauslöser abzuleiten.
Ein "Gut" vs "Böse" Konflikt ist da natürlich am einfachsten und auch am leichtesten zu vermitteln.
Jetzt kann man noch über die Definitionen von "gut" und "böse" debattieren, aber vereinfacht meine ich mit "Böse", dass jemand seine (zumeist egoistischen) Ziele und Interessen verfolgt und dabei rücksichtlos (d.h. die Beeinträchtigungen anderer jederzeit in Kauf nehmend) vorgeht. Der Zweck heiligt alle Mittel und der Zweck ist meist die Verfolgung eines egoistischen Ziels.
Und Gut ist dementsprechend, dass die Wahl der Mittel unter Berücksichtigung der Folgen geschieht und die Ziele eher altruistischer Natur sind.

Je mehr Konfliktpotentiale ein Setting hat, desto mehr Abenteuerpotential besitzt es.

Das heisst nicht, dass konfliktfreies Rollenspiel nicht unterhaltsam sein kann.
Allerdings stelle ich die These auf, dass die meisten Rollenspieler darauf ist, Konflikte mit ihren Charakteren auf abenteuerliche Weise zu beizulegen.
« Letzte Änderung: 5.11.2026 | 16:16 von Boba Fett »
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Offline nobody@home

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #8 am: 5.11.2026 | 16:34 »
Nein, aber super Schurken.

 ;)

Und damit man das nicht bloß aus dem einsamen Fantasyblickwinkel betrachtet, möchte ich noch zu bedenken geben, daß Superheldensettings normalerweise tatsächlich auch Superschurken brauchen -- da gehört das einfach zur Tradition. Allerdings hat man dort standardmäßig auch wieder gleich deutlich mehr als bloß einen einzigen... ;)

Online Zouan81

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #9 am: 5.11.2026 | 16:35 »
Danke schon Mal für die Feedbacks.

Ja, ich für meinen Teil mag ja so das Geheimnisvolle und Intrige.
Das kann ja auch zwischen Charakteren passieren, die nicht absolut böse sind, sondern sich in der Grauzone aufhalten.

Ein absoluter Bösewicht verspricht für mich nicht unbedingt Spannung, wenn er eben halt einfach nur ein Bösewicht ist.

Story-technisch muss es für mich eben ne runde Sache sein.
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Offline Boba Fett

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #10 am: 5.11.2026 | 17:00 »
Ein absoluter Bösewicht verspricht für mich nicht unbedingt Spannung, wenn er eben halt einfach nur ein Bösewicht ist.

Der "absolute Bösewicht" muss ja jetzt nicht plumpes "Right in your face" sein.
Ich finde, es ist absolut kein Widerspruch, wenn das über "geheimnisvoll" und "Intrige" abgewickelt wird.
Auch die Charaktere müssen nicht "Paladine des Guten in strahlender Rüstung" sein.
Vielleicht sind die "grau und selfisch", werden irgendwann aber mit der Situation konfrontiert, dass, wenn sie nicht gegen die "Böse Seite" einsetzen, dass sie dann unter die Räder kommen...
Ich finde, da gibt es keine "geht nicht" Option.
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Online Zouan81

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #11 am: 5.11.2026 | 17:06 »
Und damit man das nicht bloß aus dem einsamen Fantasyblickwinkel betrachtet, möchte ich noch zu bedenken geben, daß Superheldensettings normalerweise tatsächlich auch Superschurken brauchen -- da gehört das einfach zur Tradition. Allerdings hat man dort standardmäßig auch wieder gleich deutlich mehr als bloß einen einzigen... ;)

Wobei Superhelden natürlich Geschmackssache ist (meine Welt ist das nicht).

Aber wenn man im Stil von Marvel spielen möchte, warum nicht. Da bräuchte es ohne die Superschurken auch keine Superhelden. ;)




Wie Boba Fett schon richtig sagte, kann es natürlich auch sein, dass ein Bösewicht auch geheimnisvoll sein kann oder dass graue Charaktere sich eben auch aus eigennützigen Motiven an guten Taten beteiligen.

Im übrigen macht ein grauer Charakter oft auch mehr Spaß als einer, der strikt nach Recht und Ordnung handelt, bzw. handeln muss.


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Offline Boba Fett

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #12 am: 5.11.2026 | 17:11 »
Wobei Superhelden natürlich Geschmackssache ist (meine Welt ist das nicht).

Naja, genau genommen sind Rollenspiele wie D&D, Pathfinder, Daggerheart oder Earthdawn auch nichts anderes.
Die Charaktere tragen keine Capes und Masken und haben keine alternativen Identitäten.
Aber letztendlich sind es auch die Heroes, die sich mit ihren Fähigkeiten weit über das Maß der "normalen Bevölkerung" abheben und sich altruistisch für diese einsetzen.
« Letzte Änderung: 5.11.2026 | 17:13 von Boba Fett »
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Offline Feuersänger

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #13 am: 5.11.2026 | 17:14 »
Kurze Antwort: Nein.

Brauchen wir eine lange Antwort?

Okay: in Fantasy und ähnlichen Genres ist es natürlich üblich, dass die meisten Abenteuer einen Bösewicht haben. In Kampagnen, die sich über etliche Sitzungen und zum Teil Jahre hinziehen, tritt natürlich oft der Big Bad Evil Guy zutage. Dieser ist aber dann meistens _nur_ für diese Kampagne relevant. Speziell wenn man zB die Pathfinder-Welt anschaut, besteht diese aus einem Flickenteppich einzelner Settings die miteinander meist nicht das Geringste zu tun haben.

Andere Flavours kann man auch komplett ohne Superschurken bespielen. Klar kann man zB auch bei Shadowrun / Cyberpunk die SCs in abgefeimte Intrigen schmeissen wo sie sich als Pawns von Big Playern wie Harlekin und Lofwyr und wie sie alle heißen wiederfinden. Man kann aber auch einfach ganz simple straightforward Runs spielen wo sich halt zwei Konzerne gegenseitig ans Bein kacken und da wirklich nichts weiter daraus folgt, als wer jetzt wem welchen Prototypen geklaut hat. Nächsten Monat denkt da schon keiner mehr dran. Es ist halt Dienstag.

Naja, und zB bei sowas wie Hard SF braucht es meines Erachtens nichtmal unbedingt solche Gegenspieler. Da ist oft schon die Natur selbst als Villain völlig ausreichend. Halt etwa so wie IRL wenn du dir zB vornimmst, den Nanga Parbat zu besteigen oder die Antarktis zu Fuß zu durchqueren -- dann ist das allein schon Abenteuer und Gefahr genug, da brauchst du gar keinen Doktor Fies, der dir unbedingt in die Suppe spucken will. Vielleicht hast du Konkurrenten, die sind aber dann wie Scott und Amundsen und versuchen einfach nur, besser zu sein als du, und nicht, dich um die Ecke zu bringen.
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Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

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Offline Holothuroid

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #14 am: 5.11.2026 | 17:17 »
Man braucht nicht mal unbedingt Antagonisten. Und nicht mal weitere Figuren. Sich durch ein verlassenes Gewölbe zu schlagen, kann ja auch schon abendfüllend sein. Und wir reden hier über Plots oder Abenteuer oder wie man das nennen will.

Denn Rollenspiel braucht kein Setting über die unmittelbare Umgebung hinaus.
Let's Go To Magic School - Wenn man einen Zauberschulroman liest (und davon gibt's viele), lernt man mit den Charakteren über die Welt und die Magie. In diesem PbtA-Spiel, spielt ihr um herauszufinden, wie es mit Welt und Magie steht.

Offline First Orko

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #15 am: 5.11.2026 | 17:27 »
Man braucht nicht mal unbedingt Antagonisten. Und nicht mal weitere Figuren. Sich durch ein verlassenes Gewölbe zu schlagen, kann ja auch schon abendfüllend sein.

Dann ist das Gewölbe der Antagonist  ;)
It's repetitive.
And redundant.

"Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären."
 - tartext

Offline nobody@home

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #16 am: 5.11.2026 | 17:32 »
Tatsächlich, würde ich in Anlehnung an Skeletor sagen, hat "der Superschurke" zumindest für mich durchaus schon etwas Cartoonhaftes -- einfach, weil mir genau da (und vielleicht insbesondere im Untergenre der Spielzeugverkaufsshows) die Idee von dem einen Oberbösewicht, mit dem die Helden in mehr oder weniger jeder Folge erneut zu tun haben, noch am ehesten und häufigsten in zumindest annähernder Reinkultur untergekommen ist. Skeletor, Shredder, Megatron, Venger, Dr. Scarab, Mon*Star...das sind so Figuren, die dieses Konzept für mich wesentlich stärker verkörpern als z.B. Sauron.

Und: dazu müssen sie gar nicht mal unbedingt ganze Welten bedrohen. Hauptsache ist dabei doch deutlich eher, daß der jeweilige Oberschurke neben allen anderen Schandtaten, die er so verüben mag, die persönliche Nemesis der Helden als Team ist...dann paßt's schon.

Offline Galatea

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #17 am: 5.11.2026 | 17:47 »
Braucht es das? Nein.
Selbst die ganzen etablierten Fantasy-Settings haben nicht wirklich einen dauerhaft fest in das Setting integrierten Superschurken, der jederzeit aktiv ist. Ja, es gibt Superschurken in Kampagnen (Borbarad, etc.), die sind aber nicht unbedingt integraler/alltäglicher Bestand des SC-Alltags.

Wichtig ist viel mehr, dass es Dinge zu tun gibt. Die Frage "Was machen die Spieler eigentlich den lieben lange Tag?" sollte eine gute Antwort haben. Da helfen Superschurken und ihre Handlanger erheblich - besonders, wenn es sich nicht um einen verprügel-Monster-und-loote-Schätze Dungeon Crawler handelt.

Das ist z.B. eines meiner Probleme mit Lodland, das aktiv ein "gewaltloses" Handeln seitens der Spieler fördern will/belohnt (ohne Witz, das Beispielabenteuer im Grundbuch empfiehlt am Ende des Abenteuers Erfahrungspunkte von der Belohnung abzuziehen, wenn ein Spieler einen explizit als nervig und hinderlich beschriebenen NSC einfach KO schlägt wtf?). Ja, das Setting ist cool, aber wenn man nicht gerade Eurotruck-Simulator unter See spielen will, muss man schon etwas liberaler mit der Vision der Entwickler umgehen.
« Letzte Änderung: 5.11.2026 | 18:56 von Galatea »
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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #18 am: 5.11.2026 | 18:26 »
Na ja, es stimmt schon, daß man genau genommen auch in relativ "gewaltlosen" Settings rollenspielen kann oder wenigstens können sollte.

Auf der anderen Seite sind die klassischen Rollenspiel-Jagdgründe dann aber doch klassische Action-Abenteuersettings, in denen ganz genregerecht eben einfach auch mal mehr und mal weniger familienfreundlich gekämpft wird (womit ich auch gar kein großes Problem habe)...und um das hinreichend zu erklären und rechtfertigen, sind Schurken aller Art schon recht nützlich.

Offline Luxferre

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #19 am: 5.11.2026 | 18:33 »
Wir brauchen etwas oder jemanden zum Abrackern.
Das muss nicht EIN Schurke sein, siehe Zed. Oder EINE böse Entität. Gern auch mehr davon. Gern liegen die auch untereinander im Clinch. Noch besser, wenn Dunkel zu Grau wird und einige moralische Fragen in Richtung der vermeintlich Guten aufwirft.
Dennoch: es braucht super Schurken, Superschurken und wo ist eigentlich Supersöldner  ~;D
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Offline Yney

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #20 am: 5.11.2026 | 18:38 »
Zur Ausgangsfrage: Klares Nein (wie oben schon mehrfach genannt)

Spannende Geschichten müssen nicht aus dem Kampf gegen das Böse bestehen und so manchen Fantasyroman lege ich recht flott wieder aus der Hand, wenn einmal mehr auf dem Kladdentext das „Große Böse“ zu finden ist. Das kann im Rollenspiel natürlich ein spannungsauslösender Faktor sein, notwendig ist er nicht.

Ein damit vielleicht verwandtes Thema, dass sich damit überschneiden kann (aber nicht muss): Gibt es in der entsprechenden Welt tatsächlich das Böse wirklich in Reinstform (neben all den Grautönen, die fühlende Wesen unweigerlich so mit sich bringen)? Das muss darum ja nicht übermächtig und weltumfassend sein. Persönlich finde ich (romantisch fantasyverklärt) es für eine Fantasywelt durchaus „schicklich“, wenn es da Elemente gibt, bei denen man sich über Gut/Böse nicht lange unterhalten muss. Nicht als Entschuldigung für „hau es zu Matsch“ sondern als eines der vielen Elemente, dass eine solche erdachte Welt von der realen unterscheidet.

Aber das führt vielleicht zu sehr von der Kernfrage weg. Wenn ja: Einfach den obigen Absatz ignorieren ;)

Offline Galatea

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #21 am: 5.11.2026 | 18:56 »
Zur Frage selbst wäre auch noch zu klären, was mit "Superschurke" jetzt eigentlich genau gemeint ist.

Geht es hier eher um den klassischen BBEG/Comic-Bösewicht, den die Spieler am Ende der Kampagne stellen und besiegen oder geht es um eine übermächtige Entität, die im Hintergrund agiert und Ursache für Übel in der Welt ist, von den Spielern aber nie direkt konfrontiert werden kann? (Morgoth, Sauron, Lovecraft's Götter, der Namenlose, usw.)
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Offline D. M_Athair

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #22 am: 5.11.2026 | 19:09 »
Man braucht noch nicht mal das. Es reicht auch, dass gute Leute einander missverstehen.
Für ein gutes Setting braucht man noch nicht mal wirklich böswillige Menschen.
Das unterschreibe ich so.
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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #23 am: 5.11.2026 | 19:17 »
Ein damit vielleicht verwandtes Thema, dass sich damit überschneiden kann (aber nicht muss): Gibt es in der entsprechenden Welt tatsächlich das Böse wirklich in Reinstform (neben all den Grautönen, die fühlende Wesen unweigerlich so mit sich bringen)? Das muss darum ja nicht übermächtig und weltumfassend sein. Persönlich finde ich (romantisch fantasyverklärt) es für eine Fantasywelt durchaus „schicklich“, wenn es da Elemente gibt, bei denen man sich über Gut/Böse nicht lange unterhalten muss. Nicht als Entschuldigung für „hau es zu Matsch“ sondern als eines der vielen Elemente, dass eine solche erdachte Welt von der realen unterscheidet.

Aber das führt vielleicht zu sehr von der Kernfrage weg. Wenn ja: Einfach den obigen Absatz ignorieren ;)

Na ja, Gegenfrage: wie sieht es in so einer Welt mit dem Guten in Reinstform aus, und wie manifestiert sich das eigentlich? (Denn wenn es so was wie "das reine Böse" geben soll, gehört halt auch mehr oder weniger zwingend dessen Gegenstück dazu...und bei dem Versuch, das dann "richtig" einzufangen und darzustellen, fangen die Schluckbeschwerden mMn eigentlich erst wirklich an. >;D)

Daß es natürlich Dinge und Lebens- oder sonstige Existenzformen geben kann, mit denen eine friedliche Koexistenz schlicht unmöglich ist: keine Frage. Das Problem haben wir eigentlich schon im richtigen Leben, wo beispielsweise Medizin ja auch nicht gerade darin besteht, Bazillen, Viren, Parasiten, Krebszellen und dergleichen mehr bloß gut ins Gewissen zu reden...

Online Zouan81

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Re: Braucht jedes gute Setting einen Superschurken?
« Antwort #24 am: 5.11.2026 | 19:19 »
Den Begriff "Superschurke" könnte man auch dahingehend erweitern, dass es im Setting Länder oder Landstriche gibt, wo das Böse herrscht.

Ich erinnere mich an einen Youtuber, der mal gesagt hatte, Setting XY sei für ihn deswegen nicht ansprechend genug, weil ihm das Reich des Bösen irgendwie fehlt.
Naja, abgesehen davon, Youtuber hin oder her, ist es trotzdem nur ne Einzelmeinung, die nicht deswegen wichtiger wird, nur weil jemand in Rollenspielerkreisen bekannt ist.

Nun in DSA gibt es ja die schwarzen Lande. Und in D&D gibt es vereinzelte Orte, die vom Bösen beherrscht werden.

Vielleicht sollte man diesen Aspekt noch zur Frage ergänzen. 😉
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