Thema: AoO an Flat Footed

[K!aus]

Wohlan ihr Recken,
mich beschleicht folgendes Problem:

Stellen wir uns vor, ein Krieger steht mit seinem Schwert vor einem Magier und bereitet seinen Angriff vor (ready) um den Magier in seinem Zauber zu unterbrechen und ihn somit zu verhindern.
Dieser tut ihm auch den Gefallen und will direkt vor ihm zaubern.

Jetzt meine Frage:
In diesem ganz einfachen und naiven Fall triggert der Magier auf jeden Fall eine AoO. Ist der Magier für den Krieger allerdings noch Flat Footed? Einerseits ist der Magier schon am Zuge, was dagegen spricht - andererseits wird die AoO vor der Handlung abgefertigt.

Cheers, Evil DM

[Riot]

Pauschal würd ich sagen, das der Magier Flat Footed ist, da der Krieger vor dessen Aktion zu schlägt

[Wawoozle]

Also der Krieger kriegt ja erstmal auf jeden Fall ne AoO egal ob er readied oder nicht (vorrausgesetzt er hat noch eine AoO übrig und der Magier castet nicht aus der Defensive).
Dann "unterbricht" eine AoO eine bereits angefangene Aktion (irgendwas muss die AoO ja auslösen) somit kann der Magier, nach meinem Verständnis, nicht mehr FlatFooted sein.

[Selganor [n/a]]

Der Magier ist zum Zeitpunkt seiner Initiative (also wenn er anfaengt zu zaubern) nicht mehr Flat-Footed.

Der Angriff des Kriegers kommt zum selben Initiativewert wie der Spruch des Magiers (wenn der noch kommt) nur DIREKT davor.

[K!aus]

Ja, das mit dem gleichen Initiativewert sehe ich ähnlich.
Allerdings war ich mir nicht ganz sicher, da die AoO davor geschicht. Aber dann stimmt natürlich wieder, dass jemand nicht mehr Flat Footed sein kann, der in der Lage ist eine AoO zu triggern. Prinzipiell auch klar...

...warum habe ich diese Frage eigentlich gestellt? 

Wollte wohl einfach nur eine Bestätigung

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

BTW: Man KANN Flat-Footed sein und einen AoO triggern

Beispiel:

Kaempfer 1 will das Schwert von Kaempfer 2 zerschlagen (Sunder) hat aber kein Improved Sunder, d.h. er erzeugt dadurch einen AoO.
Kaempfer 2 ist Flat-Footed, haette normalerweise KEINEN AoO weil er noch Flat-Footed ist, aber da er Combat Reflexes hat hat er doch einen AoO. Er denkt sich dass Kaempfer 1 ohne Waffe ihm seine Waffe nicht zerschlagen hat und versucht ihn mit dem AoO zu entwaffnen.
Da er aber kein "Improved Disarm" hat erzeugt er damit wieder einen AoO

Kaempfer 1 kann also (vor dem Entwaffnungsversuch und seinem eigenen Sunder) einen AoO gegen Kaempfer 2 machen.

Je nachdem wie der ausgeht (wenn Kaempfer 2 noch kann) kommt dann der Entwaffnungsversuch gegen Kaempfer 1 und (falls das nicht geklappt hat) der Sunder gegen die Waffe von Kaempfer 2.

[K!aus]

Lass mich raten, du hast die zwei Artikel auf der Wizards HP auch gelesen

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

Ja, aber das war mir vorher schon klar dass/wie es passieren kann.

[K!aus]

Es sollte auch keinerlei Zweifel an deinen Regelkenntnissen sein.

Nur das Beispiel ist dermaßen konstruiert....

Cheers, Evil DM

[Ein]

@Selganor
Das Beispiel ist krank. Sehr krank.

[Riot]

@Selganor
Das Beispiel ist krank. Sehr krank.

Aber, wenn man sich n wenig auskennt, ganz normal

[Asdrubael]

Deswegen erzähle ich meinen Spielern von sowas nichts
da würd ich als SL abends einfach ins Bett gehen, wenn sowas kommt

[Ein]

@Riot
Nee, klar, judging.

[Gorath]

Naja bevor das mit den AoO´s dann in einer Endlosschleife hängen bleibt würd ich das aucheinfach lieber unterschlagen! 

[Selganor [n/a]]

Endlosschleife ist es ja nicht denn jeder hat normalerweise nur 1 AoO pro Runde und selbst mit Combat Reflexes sind das nur noch Dex-Bonus mehr, wobei fuer jeden AoO eine separate Gelegenheit (Sunder, Disarm, Grapple, ...) existieren muss.

BTW: Wer den AoO weglaesst soll sich dann aber nicht darueber beschweren dass bestimmte Aktionen (oder der Kampf im Allgemeinen) dann zu "einfach" sind...

[Gorath]

Naja bei einer DEX zwischein 28 und 22 kommen da schon noch einige AoO´s dazu.
In der Runde wo ich mitspiel spielen wir auch mit AoO´s, allerdings kam diese Diskussion da noch nicht auf!
BTW Selganor hat natürlich Recht. Kampf ohne AoO und Flatfooted macht den Kampf recht langweilig 

[Asdrubael]

ähm....  ne Dex von 28???? 

[Selganor [n/a]]

Er meinte wohl 18 (aber das ist auch nicht unbedingt Standard)

[Asdrubael]

hm...vor allem weil einem das nicht viel bringt.
denn Menschen antizipieren jedes System und es gibt kaum einen, der irgendwelche Aktionen macht, bei denen er AoO auslöst, wenn es nicht eine absolut verzweifelte Lage ist. Zumindest führen Raster Spielbrett und Regeln zu so einem verhalten 

[Selganor [n/a]]

Alles eine Frage von taktischem Verhalten.

Wenn du merkst dass dein Gegner dir mit seiner Waffe SEHR zusetzt, er aber keine andere Waffe zu haben scheint dann lohnt sich ein Disarm doch auch durchaus auch wenn man kein Improved Disarm hat.

[Asdrubael]

Hm... manchmal merke ich, dass ich einfach ein zu narrativistischer SL bin 

[K!aus]

ähm....  ne Dex von 28? ???

Du fängst mit Dex 20 als Elf an, dann bist du auf der 8. Stufe und hast somit 22 und dann noch Gloves of Dex +6 (oder sowas ähnliches).

Is nicht schwer.

Cheers, Evil DM 

[Gorath]

Die Werte zu pushen is wahrlich nich schwer! 

Aber nix desto trotz kommt es ja schonma vor das man Flatfooted is oder ma n paar AoO´s im Kampf raushaut! Vor allem wenn man einen Monk spielt. Dazu noch ein paar Feats wie Mobility und Combat Relfexes und der Spass kann beginnen! 

[K!aus]

Dazu noch ein paar Feats wie Mobility und Combat Relfexes und der Spass kann beginnen

In dem Fall kann auch das Parry-Feat aus dem Dragon gewählt werden. Dann kommt da so schnell kein Angriff mehr durch

Cheers, Evil DM

[8t88]

Viel cooler ist es, wenn man 64 Halblinge hat, die alle auf Stufe 4 sind, und dieses feat haben, dass leute die Small sind, bis zu acht mann auf einem Square stehen können...
In die mitte einen Stufe 20 Krieger und dann great cleave!

[Selganor [n/a]]

Oder einen Magier mit einem ausreichenden Flaechensschadensspruch bei dem auch ein erfolgreicher Save noch ausreicht um sie umzunieten...

Aber was ist daran so cool?

[Gorath]

Naja POergaming halt! Munchkinism lässt grüssen!