Autor Thema: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan  (Gelesen 63806 mal)

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Offline Hr. Rabe

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #150 am: 5.01.2006 | 11:50 »
Und ich will doch nur sagen: Befreit euch von der Idee, dass das System euer Feind ist! Das System muss nicht stören. Man muss nicht dagegen ankämpfen, um ein gutes Spielerlebnis zu erhalten.

Ich weiß, bei ClassicIncoherentSystemsTM war es sogar auf "vernünftiger Rollenspielrunde"TM so, dass man für SpielspaßC im Kringel gegen das System kämpfen musste. ClassicIncoherentSystemsTM konnte sogar aus "vernünftiger Rollenspielrunde"TM eine "bekloppte Kindergartenrunde von Idioten"TM machen. Weswegen sich "vernünftige Rollenspielrunde"TM auch nie dem Diktat von ClassicIncoherentSystemsTM beugen wollte.

Aber mit ForgeWareTM hat man endlich ein Werkzeug, dass es ermöglicht auf "vernünftiger Rollenspielrunde"TM ohne Kampf gegen das System SpielspaßC im Kringel zu erreichen. ForgeWareTM hilft sogar dabei SpielspaßC im Kringel zu erreichen!

Also liebe "vernünftige Rollenspielrunde"TM, hab keine Angst davor mal eine Probeinstallation von ForgeWareTM zu machen. ClassicIncoherentSystemsTM hat den SpielspaßC im Kringel gestört, aber das muss nicht sein. ForgeWareTM hilft! :D

Du solltest dich dringend bei WinzigweichTM bewerben... Ich habe gehört, die suchen noch Werbetexter. ~;D
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Offline Roland

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #151 am: 5.01.2006 | 11:51 »
Das kann aber ins Auge gehen :)

Nicht so lange ich den Superagenten Rex Danger spiele.  O0

warum ist das Gegenteil von Rollenspiel Kampf?

Falls die Frage auf meinen  Post bezogen ist - Ist es nicht. Ich hätte auch fast beliebige andere Beispiel bringen können, Bardenwettberwerbe, Familienstreitigkeiten usw. .
Nur haben viele Rollenspiele halt sehr ausufernde Kampfregeln aber kaum Regeln für Charaktertiefe, Kreativität, Aktivität und, und, und. Weil man das ja selber kann.


Warum ist das Gegenteil von Charaktertiefe zu beginn eine seichte Runde?

Naja, "Seicht" ist halt das Gegenteil von "Tief". Ich will nicht unbedingt immer Regeln für Charaktertiefe Now,  Regeln für Kreativität und Aktivität (die ich meist begrüße) fehlen auch häufig.
« Letzte Änderung: 5.01.2006 | 12:08 von Roland »
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Offline Wawoozle

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #152 am: 5.01.2006 | 11:54 »
Zitat
Und ich will doch nur sagen: Befreit euch von der Idee, dass das System euer Feind ist! Das System muss nicht stören. Man muss nicht dagegen ankämpfen, um ein gutes Spielerlebnis zu erhalten.
Ja eben... sag ich doch :)
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Mc666Beth

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #153 am: 5.01.2006 | 12:02 »
Woozle wir wissen doch, das der Elöch immer etwas länger braucht..  ~;D
Grundsätzlich frage ich mich aber wo MoZ steck oder hat ihn sein eigener Rant vertrieben?

Offline Wawoozle

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #154 am: 5.01.2006 | 12:06 »
Woozle wir wissen doch, das der Elöch immer etwas länger braucht.. 
Naja.. nicht länger.. aber der Elch ist einfach radikaler :)

Man könnte sagen Forgianer sind die Fundi's unter den Storytellern...
(man möchte in diesen Satz  bitte keine Wertung reinassoziieren)
« Letzte Änderung: 5.01.2006 | 12:11 von Wawoozle »
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Offline Fredi der Elch

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #155 am: 5.01.2006 | 12:17 »
Man könnte sagen Forgianer sind die Fundi's unter den Storytellern...
(man möchte in diesen Satz  bitte keine Wertung reinassoziieren)
Ich bevorzuge Artsy-Fartsy Avantgarde. 8)  Oder Großmeister. ;D
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Zitat von: 1of3
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Offline Wawoozle

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #156 am: 5.01.2006 | 12:24 »
Artsy-Fartsy ? Das passt vielleicht bei dir, aber nicht alle Forgi's sind so leidensfähig (s. dieser Thread :) )

Großmeister ?
Nicht das du dann stress in der schmiede kriegst wenn wir dich so nennen :)
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Offline Boba Fett

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #157 am: 5.01.2006 | 12:53 »
"großmeister" erinnert mich irgendwie an den Sohn von Al Bundy, der wollte auch so genannt werden, wenn ich das aus meinen Erinnerungen an diese Serie richtig entnehme...
Und da gab es dann auch jede Menge Verbalhornungen...
Ich würd lieber nicht auf den Titel bestehen... 8)
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Preacher

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #158 am: 5.01.2006 | 12:55 »
Da erinnere ich mich auch noch dran - Großmeister B ;D

"Hosenscheißer B" war noch einer der harmloseren ;)

Offline Boba Fett

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #159 am: 5.01.2006 | 13:33 »
Dann wäre es für den Elch also "Großmeister E"?
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Preacher

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #160 am: 5.01.2006 | 13:39 »
Mit regelmäßigem Wechsel in Hosenscheißer, Kloßkleister, Moosreißer etc. bitte ;D

Offline Fredi der Elch

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #161 am: 5.01.2006 | 14:03 »
Mit regelmäßigem Wechsel in Hosenscheißer, Kloßkleister, Moosreißer etc. bitte ;D
Mindestens!  :d
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Zitat von: 1of3
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Offline yo thales

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #162 am: 5.01.2006 | 15:15 »
Das schreit ja förmlich nach meinem Beitrag. Beim letzten Burg-Con in Berlin machte ich in der ersten Spielrunde Bekanntschaft mit PtA. Es hat hervorragend funktioniert, ich habe unbekanntes ausprobiert und eine neue Spielrunde gehabt. Danach gab es DSA. Und was soll ich sagen. Die Runde hat funktioniert, obwohl PVP vorkam, obwohl wir böse Helden waren und wir keine wirkliche innere Motivation für den Gruppenzusammenhalt hatten! Es war reinstes G. Wir haben geplündert, uns um Goldmünzen und den Status in der Gruppe gestritten. All das, was ich nicht mehr brauche. Für diesen einen Abend war es ein Ausflug in die Jugend. Das letzte mal dürfte ich DSA vor 10 Jahren gespielt haben. Und es war wie nach Hause kommen. Die altvertrauten Namen, Waffen, Redewendungen, drei oder vier Charakterbögen ... Man muss sich darauf einfach einlassen. Vielleicht nimmst du deiner Oma ihr "Mensch ärgere dich nicht" weg, um ihr eine PS2 hinzustellen. Wenn ich sie aber nur einmal im halben Jahr sehe, dann werde ich auch Spaß am Althergebrachten finden.
Zitat
Ich weiß nicht, was es da zu heulen gibt: Mainstream-Regeln konzentrieren sich größtenteils auf Skills, TR und Illusionismus und haben Regeln dafür. Und Forge-Spiele haben ihren Fokus zumeist auf Regeln für Charakterspiel und geben auch Spielern, die keinen Schimmer von introspektivischer Spielweise haben, Hilfsmittel an die Hand, um tiefes Charakterspiel zu schaffen
Was man mMn von Forge-Spielen lernen kann, ist, wie man den Fokus auf Konflikte legt und auf Nebensächliches verzichtet. Werkzeuge für Charakterspiel habe ich eher wenige gefunden. Selbst PtA mit seinen Spotlight-Episoden sagt einem nicht wie man die Issue des Charakters ausspielt. Darüber hinaus ist es für Exploration einfach ungeeignet.
Zitat
Und was die seltsamen Kommentare von wegen "Du wußtest, was auf Dich zukommt, wenn Du DSA spielst" angeht:
Erstens hört sich das lustigerweise an wie "Du hast vom alten Käse probiert, Du wußtest, dass er Dir stinken würde", aber das nur nebenbei 
Zweitens habe ich es schonmal geschrieben und wiederhole es gerne: Ich wollte mit meinen alten Kumpels Spaß haben. Ich hatte vergessen, wie zäh traditionelles Spiel ist. Nochmal? Ich hatte vergessen, wie zäh traditionelles Spiel ist..
Gut, den wiederhole ich gerne auch meine Vorposter. ||: Es hat weniger mit traditionellem Rollenspiel zu tun, als mit der Leistung des Spielleiters :||
Das Bonmot über den 25 Jahre alten Käse lasse ich mal lieber eingeschweißt ^^

yo

Offline 8t88

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #163 am: 5.01.2006 | 15:26 »
yo thales beschreibt was passiert wenn "alles das gleiche spiel spielen", dann kann was auch immer spaß machen.
Wichtig ist nur DASS es spaß macht. "was" das letztenendes ist ist dann egal! :)
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Wolf Sturmklinge

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #164 am: 5.01.2006 | 16:21 »
Und ich will doch nur sagen: Befreit euch von der Idee, dass das System euer Feind ist! Das System muss nicht stören. Man muss nicht dagegen ankämpfen, um ein gutes Spielerlebnis zu erhalten.
"Praise the Lord!"TM

Aber was zur Hölle ist ein Rant?

Offline Fredi der Elch

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #165 am: 5.01.2006 | 20:35 »
So, wie versprochen meine Ideen in einem anderen Thread. Hat aber nur ganz, ganz wenig mit dem Thread hier zu tun. Echt wenig. Fast nix. Und ist Theorie. So richtig Theorie. Also nur was für Harte. Echt jetzt.
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Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Wodisch

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #166 am: 6.01.2006 | 20:48 »
Gibt es eigentlich ein (Rollen(C)-)Spiel(R), dessen ZielTM und ZweckTM es ist, die "Regeln"TM richtig1 "anzuwenden"2?

Im meine, ausserhalb von Gerichtssälen?
 :gaga:
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Offline Bad Horse

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #167 am: 6.01.2006 | 21:15 »
Bestimmt... z.B. DSA!  ;)

...wird wohl zumindest von einigen Leuten so verwendet...  :P

Aber ehrlich: Sieben Seiten zu einem "Mit Forge geht Charaktertiefe besser als mit DSA"-Rant? *kopfschüttel*

@Asdru: Ich muß dir zustimmen: Wenn ich eine Kampagne spiele, dann habe ich auch am Anfang lieber einen eher seichten Char - die Tiefe kommt noch, und kann sich mit dem roten Faden der Kampagne entwickeln. Bei einem One-Shot sieht das schon anders aus - da macht es eher Sinn, von vorneherein einen Char mit innerer Tiefe und Konflikt und so zu haben...  ;)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Jens

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #168 am: 6.01.2006 | 21:21 »
Kommt vielleicht daher, dass Forgianer generell zu wenig RollenSPIELEN weil sie zuviel drüber reden? ;D Deswegen OneShots => Charaktertiefe => Toll ;)

Mc666Beth

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #169 am: 6.01.2006 | 21:42 »
Bestimmt... z.B. DSA!  ;)

...wird wohl zumindest von einigen Leuten so verwendet...  :P

Aber ehrlich: Sieben Seiten zu einem "Mit Forge geht Charaktertiefe besser als mit DSA"-Rant? *kopfschüttel*

@Asdru: Ich muß dir zustimmen: Wenn ich eine Kampagne spiele, dann habe ich auch am Anfang lieber einen eher seichten Char - die Tiefe kommt noch, und kann sich mit dem roten Faden der Kampagne entwickeln. Bei einem One-Shot sieht das schon anders aus - da macht es eher Sinn, von vorneherein einen Char mit innerer Tiefe und Konflikt und so zu haben...  ;)

Sehe ich ganz ehrlich auch so. Bringt in meinen Augen den spielern auch mehr.
Aber die sieben Seiten, die letzte halbe ist Blödsinn und naja wir sind diskusionsfreudig. ;)

Offline Arkam

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #170 am: 18.03.2006 | 17:41 »
Hallo zusammen,

einfach behaupten das es mit einem anderen System besser laufen würde kann ich auch.
Interessieren würde mich wie sähe dann die am Anfang geschilderte Runde denn mit den forgebasierten Regeln aus?

Die Suchfunktion spuckt nichts zu  Kicker und Issue aus. Kann mir vielleicht jemand erklären wie das nach rules, also ohne Hausregeln, funktionieren soll und wo der Unterschied zu einem klassischen System mit einem ausgearbeiteten Charakter ist.

Gruß Jochen

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #171 am: 18.03.2006 | 18:40 »
Kommt drauf an, was du unter einem ausgearbeiteten Charakter verstehst. Die Kritik des Manns ohne Zähne war, dass DSA den Spieler nicht ermutigt, seinem Charakter persönliche Konflikte zu geben. Das ist auch schon alles.


Offline Arkam

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #172 am: 19.03.2006 | 04:45 »
Hallo 1of3,

zu einem ausgearbeiteten Charakter gehören für mich:

- Namen und Beschreibung des Charakters
- Charakterkonzept
- spieltechnische Werte um zu klären ob eine Aktion Erfolg hat, ich liebe da ja differenzierte Skillsysteme kann aber auch mit Attributen oder bepunkteten Charakterkonzepten leben
- Lebenspunkte/Verwundungsstufen oder eben ein beliebiges anderes Schadens- und Heilsystem
- Ausrüstung
- Ideen für weitere spieltechnische Steigerungen

Gruß Jochen
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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #173 am: 19.03.2006 | 08:02 »
Genau und die Kritik war, dass vieles davon völlig nebensächlich und es doch viel wichtiger sei, dem Charakter schon ein schönes Problem mit auf den Weg zu geben.

Offline Arkam

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Re: (Rant, LONG) Unterwegs in Ödistan
« Antwort #174 am: 19.03.2006 | 14:01 »
Hallo 1of3,

nun ich hätte gerne Mal ein Beispiel wie ein Charakter nach dieser Vorstellung aussehen sollte.
Denn eine Charakterbeschreibung die aus Namen, Konflikt und Charakterkonzept bestände wäre mir etwas zu wenig. Um mir die Art des angeblich so tollen Spiels vorstellen zu können fände ich einen ausgearbeiteten Charakter wirklich Mal nützlich.

Gruß Jochen
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