Autor Thema: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?  (Gelesen 65393 mal)

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Wolf Sturmklinge

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Das erinnert mich dran, wie ich als Teenie von einem älteren Mitspieler während der Runde gefragt wurde, was denn meine Oberweite wäre. Ich hätte ihm fast eine gelangt, bis ich geschnallt hab, dass der meinen SC meint, die nämlich grad seine Rüstung anprobieren sollte  ;D
Ach, dann bist Du doch drauf reingefallen? (;

Ein

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Zitat
Spielt ihr ausschliesslich Settings bei welchen maennliche und weibliche Charaktere absolut und ohne Unterschiede gleich gestellt sind?
Nein, mein Lieblingsrpg ist immer noch L5R und da sind die Geschlechter nicht absolut gleich gestellt. Eigentlich nichtmals annähernd. Was ich auch eher eine Bereicherung finde, denn es ermöglicht es sich dem wichtigsten Thema der Menschheit zu widmen, das auch nicht durch Political Correctness beiseite geredet werden kann.

Am Rande: Überhaupt kriegen Charaktere erst durch das Einbinden in einen spiel-aktuellen Kontext Tiefe und nicht etwa durch "tolles" Ausspielen.

Zitat
Wenn nicht, was ist dann mit Spielern die ein Konzept spielen wollen das innerhalb des Settings eigentlich nur dem jeweils anderm Geschlecht vorbehalten ist und aus der anderen Perspektive nicht in sich schluessig ist?
Diese müssen mit entsprechenden Anfeindungen, Vorurteilen und versuchen der Umwelt rechnen, sie wieder auf den rechten Weg zu bringen. (Vorausgesetzt natürlich, man ist nicht gerade mit wichtigeren Dingen wie menschenfressenden Dämonen beschäftigt.) Wobei sich das aber alles immer im Rahmen von "es soll allen noch Spaß machen" bewegt.

Zitat
Was ist mit weiblichen Spielern die einfach keine Lust haben einen Charakter zu spielen der mit seiner Regel umgehen muss, [more xmpls]
Wir sind keine Simulfanten. Wir wollen gemeinsam Geschichten erzählen und nicht Sexualunterricht nachholen.

Zitat
Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?
Ich habe absolutes Verständnis für Leute mit psychologischen Problemen, aber ich bin kein Therapeut. Wenn er/sie trotzdem in unsere Gruppe passen sollte, ist er willkommen, aber ich habe aufgehört es allen recht machen zu wollen.
« Letzte Änderung: 4.02.2010 | 15:29 von Ein »

Offline Teylen

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Nein, mein Lieblingsrpg ist immer noch L5R und da sind die Geschlechter nicht absolut gleich gestellt. Eigentlich nichtmals annähernd.
Macht es dann ueberhaupt noch Sinn als weibliche Person in der Runde mit zu spielen?
Soweit ich sehe ist es ein System das in der japanischen Vor-Edo Zeit spielt und da war doch das "aufregenste" was man als Frau machen konnte so als Geisha Bedienteste zu arbeiten.

[Da du von deutlichen Unterschieden sprichst nehme ich nicht an das es so Klischee-Anime maessig weich gespuelt wurde]

Zitat
Am Rande: Überhaupt kriegen Charaktere erst durch das Einbinden in einen spiel-aktuellen Kontext Tiefe und nicht etwa durch "tolles" Ausspielen.
Es geht nicht um Tiefe sondern um Konzepte.
Als weiblicher Charakter im mittelalterlichen Japan geht, just als Beispiel, "Kaempfer" als Konzept, realistisch betrachtet nicht. Moench auch nicht.

Zitat
Ich habe absolutes Verständnis für Leute mit psychologischen Problemen, aber ich bin kein Therapeut. Wenn er/sie trotzdem in unsere Gruppe passen sollte, ist er willkommen, aber ich habe aufgehört es allen recht machen zu wollen.
Ich denke nicht das es etwas mit psyschologischen Problemen zu tun hat wenn man keinen Sklaven spielen will.

Just als theorethische Frage.
Wuerdest du die Einstellung auch haben wenn du weiblich waest?
Immerhin sind die Frauen doch idR. die welche eingeschraenkt sind und nicht die Maenner. Weshalb es sich aus maennlicher Sicht vielleicht doch etwas angenehmer gibt da von der reizvollen fehlenden political correctness zu reden wenn es die anderen abkriegen bzw. zu tragen haben..
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Offline slyver

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Just als theorethische Frage.
Wuerdest du die Einstellung auch haben wenn du weiblich waest?
Immerhin sind die Frauen doch idR. die welche eingeschraenkt sind und nicht die Maenner. Weshalb es sich aus maennlicher Sicht vielleicht doch etwas angenehmer gibt da von der reizvollen fehlenden political correctness zu reden wenn es die anderen abkriegen bzw. zu tragen haben..

das is ne interessante Frage, die Antwort darauf würde mich bei einigen/vielen Leuten interessieren, weil ich zB durchaus die Erfahrung gemacht habe, daß die Leute in meiner Bekanntschaft, die solche Settings "interessant" finden meist plötzlich garkein Interesse haben, wenn ein Settings das mal umgekehrt... ^_^

ciao
slyver
Jedem das Seine

Ein

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Macht es dann ueberhaupt noch Sinn als weibliche Person in der Runde mit zu spielen?
Es ist immer noch Fantasy, daher können Frauen durchaus Kriegerinnen werden, was allerdings einerseits nicht vollständig akzeptiert wird und andererseits weibliche Charaktere in die interessante Situation bringt, dass es abgesehen von gleichgeschlechtlichen Kontakten immer etwas schwierig mit dem sexuellen Umgang ist.

Zitat
Als weiblicher Charakter im mittelalterlichen Japan geht, just als Beispiel, "Kaempfer" als Konzept, realistisch betrachtet nicht. Moench auch nicht.
Rokugan, die Welt von L5R, ist nicht Japan.
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Zitat
Ich denke nicht das es etwas mit psyschologischen Problemen zu tun hat wenn man keinen Sklaven spielen will.
Deine Vorstellungen von traditionellen Frauenrollen scheint mir sehr beschränkt. Noch heute haben z.B. japanische Männer nur scheinbar etwas im Haus zu sagen. Das Geld z.B. verwaltet auf jeden Fall die Frau. Und dass arbeitslose, türkische Männer den lieben langen Tag im Cafe rumlungern hat, ähnliche Gründe.

Im Grunde bezog ich mich aber auch darauf, dass ich nicht mit Leuten zusammenspiele, die nicht kompromissbereit sind und soziopathische Tendenzen zeigen.

Zitat
Wuerdest du die Einstellung auch haben wenn du weiblich waest?
Abgesehen davon, dass die männlichen Charaktere bei L5R auch in einem oft problematischen Gespinst aus unterschiedlichen Verpflichtungen gegen ihrem Herrn, ihrer Familie und ihren eigenen Wünschen stehen, habe ich auch schon öfters mit Genuss Frauen in L5R gespielt. Denn nur durch solche Zwickmühlen entsteht echtes Drama und nicht nur hohles Geseier.

Offline Teylen

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Rokugan, die Welt von L5R, ist nicht Japan.
Oh, okay.
Was mein "Wissen" ueber Japan betrifft so beziehe ich mich auf die Darstellungen in Manga wie zum Beispiel Ikkyû. ^^; Das die Frau als Haushaelterin durchaus im gewissen masse Macht und Kontrolle hat moechte ich nicht bestreiten bzw. bestreite ich es auch nicht. Abgesehen davon das es vermutlich aehnlich funktionierte wie in Amerika gab es ja auch noch mehr oder weniger einflussreiche weibliche Personen im Adel. Nur ist fuer ein Rollenspiel die Position einer Verwalterin im Hintergrund, nunja, reizlos? Man kommt ja da weder vom Hof noch von seinem Mann weg und wenn es dem Mann nicht passt ist man schneller ab vom Fenster als man 'Nicht doch' sagen kann.

Zitat
Im Grunde bezog ich mich aber auch darauf, dass ich nicht mit Leuten zusammenspiele, die nicht kompromissbereit sind und soziopathische Tendenzen zeigen.
Oh. O.O;

Zitat
Abgesehen davon, dass die männlichen Charaktere bei L5R auch in einem oft problematischen Gespinst aus unterschiedlichen Verpflichtungen gegen ihrem Herrn, ihrer Familie und ihren eigenen Wünschen stehen, habe ich auch schon öfters mit Genuss Frauen in L5R gespielt. Denn nur durch solche Zwickmühlen entsteht echtes Drama und nicht nur hohles Geseier.
Also du spielst gerne mit Genuss auch Frauen aber Frauen duerfen jetzt in deinen Runden keine Maenner spielen weil sie dann kompromisslose soziopathen sind wtf?
Nun und das problematische Gespinst das bei den Maennern besteht kommt ja bei den Frauen zu der Stellung als Mensch zweiter Klasse doch noch oben drauf ^^;
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Ein

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aber Frauen duerfen jetzt in deinen Runden keine Maenner spielen
Hab ich nie behauptet. Mir persönlich ist es egal, so lange am Ende eine gute Story rauskommt. Vor einer Weile haben wir uns aber als Gruppe dagegen entschieden. Was einige Möglichkeiten versperrt, aber nicht ganz so gravierend ist.
Zitat
ja bei den Frauen zu der Stellung als Mensch zweiter Klasse doch noch oben drauf
Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.

Offline slyver

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Zitat
Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.

achsoooo, ja wenn das sooo ist... dann kann man eigtl gleich jede Art von Equal Rights Movement jeglicher coleur in die Tonne hauen, ne, brauchts ja ned undso...  :Ironie:
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Offline Medizinmann

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.Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.

genauso wie ein Einbeiniger einen anderen Wirkungskreis in einem Arschtrittwettbewerb hat  ;)  ;D

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Offline Teylen

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Hab ich nie behauptet. Mir persönlich ist es egal, so lange am Ende eine gute Story rauskommt. Vor einer Weile haben wir uns aber als Gruppe dagegen entschieden. Was einige Möglichkeiten versperrt, aber nicht ganz so gravierend ist.
Vermutlich bin ich arg vorwitzig, aber habt ihr auch Frauen in der Gruppe?

Zitat
Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.
Das wäre als würde man behaupten das Sklaven auch nicht benachteiligt waren sondern halt einen anderen Wirkungskreis im Wirtschaftsgefüge hatten. ^^;
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Offline Bad Horse

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Also: Auch in einer patriarchalischen Gesellschaft mag es interessante Frauenrollen und starke Frauen geben. Aber es gibt nur sehr, sehr wenige Konzepte, die einen kampftauglichen Charakter ermöglichen. Kampf ist nun aber ein sehr, sehr häufiger Bestandteil einer Rollenspielsitzung (jedenfalls häufiger als "haushalten"), der in einem historisch angelehnten Setting aber für weibliche Charaktere aufgrund mangelndem Trainings und mangelnder sozialer Akzeptanz beinahe unmöglich wird.

Es ist nun mal interessanter und beliebter, einen Ritter, Söldner, Priester, Spielmann oder Dieb zu spielen als eine Hausherrin, Mutter oder Hure. Damit hinkt dein Vergleich, Ein. (Rein historisch will ich das jetzt gar nicht betrachten. Es geht mir hier nur um SCs.)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline N8hunter

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Also Huren zu spielen kann ganz witzig sein.

Ich spiele nicht gern in Welten, in denen ein Geschlecht global benachteiligt ist. Wenn das in ein paar Kluturen so ist ok aber dann sollte es auch ein Land geben, in denen Männer benachteiligt sind und nicht nur die Frauen.

Offline Skele-Surtur

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[...] aber dann sollte es auch ein Land geben, in denen Männer benachteiligt sind und nicht nur die Frauen.
Warum? Ich meine: Ich hätte kein Problem damit, weder als Spieler noch als SL, aber warum diese "wenn - dann" Prämisse?
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Callisto

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Ich spiele nicht gern in Welten, in denen ein Geschlecht global benachteiligt ist. Wenn das in ein paar Kluturen so ist ok aber dann sollte es auch ein Land geben, in denen Männer benachteiligt sind und nicht nur die Frauen.

Das hebts aber nicht auf, weil die Gruppe ja doch irgendwo häufiger ist, und das ist meistens ein Land, in dem Männer das Sagen haben. Ich brauch auch als Ausgleich keinen Amazonenstaat. Aber iwie ist das grad offtopic...

Offline Bad Horse

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Nicht ganz. Es ist eine Sache, einer Mitspielerin zu sagen, dass sie keinen Mann spielen darf, aber eine andere, einer Mitspielerin zu sagen, dass sie - herzlichen Glückwunsch - aufgrund ihres Geschlechts keinen Ritter, Söldner oder Priester spielen darf. Oder überhaupt jemanden, der direkt und unmittelbar Einfluss auf seine Umgebung (außerhalb seines Haushalts) ausüben kann.

Wenn man sagt, okay, Priester des Gynomachos dürfen nur männliche Charaktere und Amazonen nur weibliche Charaktere sein, fein. Das sind Randerscheinungen. Aber ich finde es in den meisten historischen Settings sehr einschränkend, wenn ich nur Frauen spielen darf, weil ich keinen Penis habe.  :P
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Alice Crocodile Coltrane

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Huch... ist die Diskussion immer noch im Gange...

Ich dachte, man macht Rollenspiel, um in einer Welt zu spielen, die einem passt mit einem Charakter der einem passt?!

Offline Skele-Surtur

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Wie naiv.  :Ironie:
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Offline Bad Horse

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@Alice: Na, der Charakter sollte allen passen. Wenn sich jemand definitiv unwohl damit fühlt, dann kann man durchaus darüber reden, ob Crossgender wirklich essentiell ist oder ob man mit einem Charakter des eigenen Geschlecht nicht auch glücklich wird.

Wichtig dabei finde ich, dass nicht nur auf die Befindlichkeiten eines einzelnen Rücksicht genommen wird, sondern eine Lösung gefunden wird, mit der alle leben können.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Alice Crocodile Coltrane

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Ja ne... ist schon klar.
Ich mag einfach das KISS Prinzip (Keep it simple, stupid).

Natürlich gehört da noch folgender Zusatz hin:
Man sollte mit den Leuten spielen, mit denen man passt.

Offline Blutschrei

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Also ich finde die Diskussion ist völliger Schwachsinn! Mal ganz provokant :P

Morgen kommt dann mein meister und sagt "nana Blutschrei, ab ins Fitnesstudio, sonst darfst du morgen nichtmehr deinen Thorwaler spielen".
Spieler 2 darauf: "Genau, das kommt voll unatmosphärisch wenn du mit deinen 56 kg einen Thorwaler spielst"

Ich seh schon die Ohren bluten... "aber ich MAG doch eine Elfe spielen!" xD

Für mich macht es einen Teil des Reizes aus, dass ich mal wen spielen kann, der ich nicht bin, der vielleicht sogar eine völlig andere Moral hat etc. Wer absolut realitätsnahes Rollenspiel will, kann doch gleich LARP spielen gehn.
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Offline Skele-Surtur

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Für mich macht es einen Teil des Reizes aus, dass ich mal wen spielen kann, der ich nicht bin, der vielleicht sogar eine völlig andere Moral hat etc. Wer absolut realitätsnahes Rollenspiel will, kann doch gleich LARP spielen gehn.
Im LARP sieht man 1,80 Zwerge, 2-Zentner Elfen (oder welche mit Bart oder beidem) und natürlich jede Menge tagaktiver Drow. Da braucht man ja fast noch mehr Vorstellungskraft...
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Offline Drudenfusz

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    • Also schrieb Drudenfusz
Im LARP sieht man 1,80 Zwerge, 2-Zentner Elfen (oder welche mit Bart oder beidem) und natürlich jede Menge tagaktiver Drow. Da braucht man ja fast noch mehr Vorstellungskraft...
Habe auf LARPs auch schon Cross-Gender Charaktere gesehen, hat mich überhaupt nicht gestört...
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Offline Skele-Surtur

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Hu? Gehört habe ich davon... aber... doch ich vermute, es würde mich stören. So viel Scheinheiligkeit erlaube ich mir.
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Offline Yvo

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Habe auf LARPs auch schon Cross-Gender Charaktere gesehen, hat mich überhaupt nicht gestört...

Ich kenne Menschen, die das im "reallife" machen und es stört mich auch nicht...
 ;)
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Offline Skele-Surtur

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Im Reallife... stört es mich nicht wirklich. Im Larp schon. Ja, das ist Schizzo, aber damit komm ich klar.
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