Autor Thema: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)  (Gelesen 155350 mal)

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Offline Don Kamillo

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« Antwort #900 am: 23.01.2012 | 17:07 »
@Harlan:
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Offline Harlan

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« Antwort #901 am: 23.01.2012 | 17:21 »
@ Eulenspiegl/Kamillo

Das ist eine interessante Verschiebung der Metapher. Vor meinem geistigen Auge hattet ihr bis eben nur einen Edding in der Hand.

Offline Master Li

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Re: Das SW Urinal
« Antwort #902 am: 23.01.2012 | 18:47 »
Eigentlich haben wir hier auch eine Blubberrunde mit Lästern.
« Letzte Änderung: 23.01.2012 | 18:49 von Master Li »
Viel Spaß.
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Offline Master Li

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #903 am: 23.01.2012 | 18:48 »
Ich hole mir nur einen r... ähhh das Thema aus gegebenem Anlass hoch.
Viel Spaß.
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Offline 8t88

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Re: Das SW Urinal
« Antwort #904 am: 23.01.2012 | 18:50 »
Man könnte die beiden threads einfach in der blubberrunde zusammenführen?
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Offline Boba Fett

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #905 am: 23.01.2012 | 19:04 »
Man könnte die beiden threads einfach in der blubberrunde zusammenführen?
Guter vorschlag... ;)
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Harlan

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #906 am: 23.01.2012 | 22:29 »
Hervorragender Vorschlag - warum wird der nicht richtig mgesetzt? Brauchen wir doch zwei Schmierwände?

Offline ComStar

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #907 am: 24.01.2012 | 07:52 »
Jetzt beruhig dich doch mal wieder. Was du hier gerade zur Schau stellst bestätigt leider gerade mal wieder das Bild, welche viele von den Savages hier im Forum leider aufgrund längst vergangener Zeiten nunmal haben.
Bis zu deiner Urinal-Metapher lief es in dem besagten Thread doch eigentlich recht gesittet ab.
Selbst starke Befürworter des Systems haben sich mal ihre Kritik am System von der Seele geschrieben ohne dass das gleich "Lästern" oder gar ein "Ungerechtfertigter Angriff (unter der Gürtellinie) auf das System" war. Man könnte fast meinen du fühlst dich durch den Thread persönlich angegriffen.  wtf?

Darf man denn (selbst wenn man Savage Worlds mag) nichts schlechtes darüber sagen? Was ist das denn für eine wirre Einstellung? Kein System, selbst SW nicht, ist perfekt. Gewöhn dich lieber an den Gedanken, sonst wird es hier immer wieder zu total sinnlosen Streits kommen, die zu absolut nichts führen und dem Image der hier vertretenen Savages nur schaden.

Es sagt doch absolut keiner, dass die im Nachbarthread genannten Kritikpunkte nicht zT diskussionswürdig wären. Der Threadstarter möchte diese Diskussionen nur eben nicht in seinem Thread, was ich sehr gut verstehen kann, da es durch die Diskussionen schnell ausufert und total unübersichtlich wird. Wieso ist es also so schrecklich schlimm bei Diskussionsbedarf einfach nen neuen Faden zu eröffnen und sich auf den Kritiksammlungsfaden zu beziehen? Mich persönlich nerven diese Bandwurmtheads über dutzende Seiten, in denen man nie wieder irgendwas findet, eh total an.

Ich versteh es echt nicht, sorry.

Offline Korig

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #908 am: 24.01.2012 | 08:35 »
@ Comstar

besser hätte ich es nicht formulieren können.

Offline Darkling

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #909 am: 24.01.2012 | 09:13 »
Ich kann es schon verstehen, dass es irgendwann ankekst, wenn in unregelmäßigen Abständen immer und immer und immer wieder sehr, sehr ähnliche Threads hochkommen...

Und viele der Kritikpunkte, die genannt wurden haben bereits eigenen Fäden, aber statt da dann nochmal nachzuhaken wird einfach gerne (mal wieder; oftmals völlig den zum entsprechenden Kritikpunkt bestehenden Thread - wenn nicht sogar Plural angebracht wäre - ignorierend) die bereits andersthreads hinlänglich bekannt gemachte Meinung wiederholt.

Wie viele Threads haben wir denn beispielsweise mittlerweile zur Bennievergabe (nur um mal ein Beispiel zu nennen)?
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Offline Grubentroll

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #910 am: 24.01.2012 | 09:24 »
Also, irgendwie war mir klar, dass das ausarten wird, als der Thread eröffnet wurde.

Und irgendwie auch schade, dass der Negativ-Thread doppelt so groß ist wie der Positiv-Thread.

Offline Xemides

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #911 am: 24.01.2012 | 09:39 »
Ich kann es schon verstehen, dass es irgendwann ankekst, wenn in unregelmäßigen Abständen immer und immer und immer wieder sehr, sehr ähnliche Threads hochkommen...

Ach, und wa wundert ihr euch, wenn DSA-Spieler einen Beißreflex bekommen ? Und da gibt dieses Blubberthread. Und wenn über SW was negatives gesagt wird, ist es gleich böse ?

Und nur weil es Benniethreads gibt, macht es doch die offizielle Regelung nicht besser. Wie Hausregeln oder Klarstellungen die offiziellen Regeln RAW nie besser machen, nur Fehler beheben können.
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Chrischie

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #912 am: 24.01.2012 | 09:45 »
Bei DSA beschräckt es sich auf den Blubber- und Lästerthread.
Hier wird immer wieder ein neuer Thread aufgemacht und immer wieder der gleiche Kram durchgekaut. Das kann man auch alles hier posten.
Das die "Zwillings-Threads" schief gehen, war abzusehen und die Moderation sollte in Zukunft solche Threads sofort schließen. Blubbern und Lästern gibt es hier.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #913 am: 24.01.2012 | 09:51 »
Ich bin dagegen, solche Sammlungen (es war als reine Sammlung von Meinungen und Eindrücken gedacht) zu verbieten. Sie sind hilfreich. Gefährlich wirds halt nur wenn sich Einzelne (ich nehme mich natürlich nicht aus) sich nicht an den Wunsch des Threadersteller halten und doch diskutieren wollen.

Aber grundsätzlich finde ich es gut, wenn nicht alles im Blubberfaden versickert. Nur durch solche Fäden kann man erkennen, wo es hakt und wo es gut läuft. Es ist ja erstaunlicherweise so, dass viele eben in beiden Fäden was geschrieben haben, also etwas gut und etwas schlecht fanden.

Natürlich war zu erwarten, dass sich auch hier eben sogenannte Hater wiederfinden, die nur im "schlechten" Faden was äußern, obwohl ich wette, dass es auch was positives zu finden gäbe, wenn man denn wollte.

Aber so sinds halt, die Leut...

Es geht ja dem Threadersteller erkennbar nicht ums Bashing, sondern um eine Umfrage der Sträken und Schwächen. Sowas ist immer kritisch und diskutabel, aber eben auch nützlich.
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Offline Zwart

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #914 am: 24.01.2012 | 10:08 »
Zitat
Das die "Zwillings-Threads" schief gehen, war abzusehen und die Moderation sollte in Zukunft solche Threads sofort schließen. Blubbern und Lästern gibt es hier.
Dieser Faden ist dazu gedacht unnötige Diskussionen oder Beiträge die Fäden abgleiten lassen auslagern zu können. So wie es in diesem Fall auch geschah. Es hindert natürlich niemanden einen Nutzer daran, direkt hier ein wenig lästerhaften Smalltalk zu betreiben. ;)

Systemkritische Threads oder solche die Potential besitzen dazu zu werden sofort zu schließen kommt nicht in die Tüte. Stellen wir uns diese Art der Moderation mal im DSA-Channel vor - es wäre ganz schön leer dort und hier wäre es ähnlich.
« Letzte Änderung: 24.01.2012 | 10:26 von Zwart »

Offline Kardohan

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #915 am: 24.01.2012 | 10:35 »
Muß dieser Wind wieder sein?

Jeder darf seine Meinung haben und solche Negativ/Positivthreads haben auch ihre Berechtigung.

Abhaken und wieder zu den wesentlicheren Dingen des Lebens zurückkehren...  ::)
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Offline Dark_Tigger

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #916 am: 24.01.2012 | 10:44 »
Bei DSA beschräckt es sich auf den Blubber- und Lästerthread.
Hier wird immer wieder ein neuer Thread aufgemacht und immer wieder der gleiche Kram durchgekaut. Das kann man auch alles hier posten.

Naja wenn wir ehrlich sind beschränkt es sich auch in DSA nicht auf den Blubber/Lästerfaden. Und man muss zugeben das es auch da immer wieder zu so schönen Aussagen kommt wie: "Alle DSAler sind ..."
Allerdings habe ich auch seit ich hier bin erst einen "Was mich an DSA störrt"-Faden gesehen. Über SW 3 oder 4.

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Systemkritische Threads oder solche die Potential besitzen dazu zu werden sofort zu schließen kommt nicht in die Tüte. Stellen wir uns diese Art der Moderation mal im DSA-Channel vor - es wäre ganz schön leer dort und hier wäre es ähnlich.

Sehe ich auch so. Trotzdem bin ich der Meinung, dass man vielleicht an dieser Stelle einfach mal offen dazu Aufrufen kann, das derartige Threads nicht alle 3 Monate neu aufgemacht werden.
Vll wäre es auch ne möglichkeit diesen Faden zu pinnen, damit Leute die sich da was von der Seele schreiben wollen, nicht immer erst nach sowas suchen müssten.
Wer mit Kritik nicht gut umgehen kann, kann den Faden dann ja ignorieren.
Zitat
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Offline skorn

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #917 am: 24.01.2012 | 10:52 »
Ich finde das hier gerade aus einer Maus ein Elefant gemacht wird.

Offline Grubentroll

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #918 am: 24.01.2012 | 11:04 »
In meinem Positiv-Thread sind ja alle brav beim Thread-Thema geblieben, aber sowas funzt halt nicht, wenns um negatives geht.

Da geht halt sofort die Igel-Verteidigungshaltung los.

Es ist ideell gut, dass es den Negativ-Thread gab, aber sowas scheitert halt immer schnell am Internet (oder sagen wir mal, der Realität), weil sich keine Sau an die Regeln hält.

Und weil es immer einfacher ist zu meckern, als wie das Positive zu sehen.

Offline Don Kamillo

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #919 am: 24.01.2012 | 11:09 »
Das ist der wichtigste Ansatz, Grubentroll: Wenn man sich an die Regeln des Threaderstellers halten würde, dann würde es nicht aus dem ruder laufen.

Wobei der Threadersteller sich seiner Verantwortung aber auch noch bewusst sein sollte, was auch nicht immer der Fall ist!

Das ist wie in den Threads, wo sich irgendwann 2-3 Leute auf irgendwas einschiessen und hin und herschreiben und um's Thema geht es schon lange nicht mehr und der Thread geht den Bach runter.
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Offline ComStar

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #920 am: 24.01.2012 | 11:15 »
[...]Das die "Zwillings-Threads" schief gehen, war abzusehen und die Moderation sollte in Zukunft solche Threads sofort schließen. Blubbern und Lästern gibt es hier.
Also eine solche, wie von dir geforderte, Zensur kann ja wohl nicht ernst gemeint sein.  wtf?
Wieso ist denn geäusserte Kritik automatisch gleich "Lästern" und "Geblubber"?
Kritik kann sehr wohl auch sehr konstruktiv und nützlich sein, wie sonst soll sich denn bitte was verbessern, wenn man keine Kritikk äussern darf? Klar, der Ton macht die Musik.

Aber gerade an den ach so schlimmen und "zum scheitern verurteilten" Zwillings-Threads war doch eine Sache sehr interessant und aufschlussreich:

Auch Fans des Systems haben das eine oder andere daran auszusetzen!

Es sind also keineswegs immer nur die bösen SW-H4t0rz(tm), die hier nur rumtrollen und Stunk schieben wollen.
SW ist nicht perfekt.
So toll SW ist (und ich mag es sehr!) es gibt durchaus Verbesserungswürdiges.
Verbessert oder besser verändert wird es ja auch (welches System hat soviele Regeländerungen durchlaufen wie SW?).
Dem einen mag es gefallen dem anderen nicht...

Wieso sollte man also nicht äussern dürfen, wenn einem was nicht gefällt? Wieso sollten solche Meinungsäusserungen denn zensiert werden?
Spannend finde ich übrigens auch, dass sich niemand über den Lobpreisungs-Thread beklagt hat. Hier schreit keiner nach Zensur.

Schonmal daran gedacht, dass diese Art von Feedback (konstruktiv vorgebracht und wie in den Zwillings-Threads gebündelt, ohne seitenlange Diskussion und Geblubber) eine wichtig Rückmeldung für die Verlage sein könnte? Für mögliche zukünftige Auflagen?

Was mir allerdings auch aufgefallen ist, ist die Tatsach, dass die SW-Comunity oft als einziger Kritikpunkt geäussert wurde.
Dieser Umstand ist sehr bedauerlich, da wohl kaum ein anderes System eine so aktive und engagierte Fanbasis haben dürfte.
Aber gerade solche Auftritt und der Umgang mit Kritik mancher Savages haben der Comunity leider diesen schlechten Ruf eingebracht.
Die Zwillings-Threads liefen konstruktiv und friedlich über mehrere Seiten, bis der Inhalt als Geblubber und Klotürenschmierereien abgewertet wurde... Is doch nur logisch, dass ein konstruktives Miteinander nach solchen Attacken unter der Gürtellinie nicht mehr möglich ist.
Wenn so auf Kritik reagiert wird, ist es kein Wunder, dass solche Threads immer wieder eskalieren, aber ist potentiell kritische Diskussion zu verbieten dann wirklich die Lösung?

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #921 am: 24.01.2012 | 11:30 »
Gibt es denn nicht auch berechtigte Kritik an der Kritik?

Es gab ja häufiger mal den Eindruck, dass Kritik einfach an den Haaren herbeigezogen wird ("SW ist nur für Pulp geeignet." oder "Bei SW sind alle Charaktere gleich!")
die offenlegen, dass man das System und das was es vermitteln will, einfach nicht verstanden hat.

Es tut einem in der Seele weh, so etwas (Falsches) unkommentiert stehen zu lassen, weil es das System für Einsteiger zu Unrecht madig machen kann.

Was ich sagen will: Auch der Kritisierende hat eine Pflicht, nicht nur derjenige, der sich die Kritik zu sehr zu Herzen nimmt (die "fanatische Community" eben).
Wenn dann vielleicht noch die ewig gleichen Verdächtigen die ewig gleichen unverständlichen Kritikpunkte von sich geben (dürfen), dann hat das Ganze gleich wieder einen üblen Beigeschmack, den ich als gezielte Provokation verstehe.

Aber ich bemühe mich, drüber zu stehen...   ;)
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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #922 am: 24.01.2012 | 11:37 »
Ich finde es lustig das hier sofort Zensur geschrien wird.
Wir haben schon mindestens zwei Threads gehabt, in denen Kritik gepostet wurde. Jedes mal haben die gleichen Leute den gleichen Kram gepostet und teilweise auch ihre gleichen Voruteile. Alle zwei Monate wird diese Sau durch das SW-forum getrieben mit den ewig gleichen Argument, da sich irgendwer, irgendwann mal auf den Schlips getreten gefühlt hat nicht Xemides und Prisma?  ;)

@SW ist perfekt

Meine Wenigkeit hat das nie behauptet. Ich schimpfe regelmäßig über Pinnacle und auch über andere Spiele dich ich besitzt und aktiv spiele, wie auch die nWoD. Wenn diese Kritik konstruktiv wäre, ist dass alles ja nicht schlimm. Aber wenn Xemides im gefühlten 25. Thread postet: "Mir ist SW zu grobkörnig." dann wird es zur Farce.

Ich halte mich mittlerweile bewusst raus aus solchen Threads. Aber das dies schiefgeht konnte jeder wissen, der die letzen 12-18 Monate das Forum aktiv gelesen hat. Besser ist hier übrigens nichts geworden lieber Boba. Mit Zornhau ist die Person weg, bei der das Thema alle zwei Wochen zwei Wochen entszündet hat. Jetzt kocht es alle zwei oder drei Monate hoch. Scheinbar haben einge Leute noch eine Rechnung mit dem SW-Forum und System offen und hier ist der Thread in dem sie sich austoben können. Das Problem ist also nicht behoben.

Allen SWlern würde ich empfehlen tunlichst es zu unterlassen, solche Zwillingsthreads zu eröffnen. Das ist Öl ins Feuer gießen. Am Besten nicht mehr Antworten und auch nicht Lesen.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #923 am: 24.01.2012 | 11:41 »
Du brichst es also auf bestimmte Personen runter und weniger auf die Frage "SW oder nicht SW?"?

Dann nützt auch Schweigen m.E. wenig, denn solche Personen fänden immer einen Weg zum Ausdruck ihrer Abneigung.

Sollte man diesen einfach das Feld überlassen? Oder denkst Du, wenn wir alle schweigen, dann gehen die von allein (Troll?)?
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Re: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)
« Antwort #924 am: 24.01.2012 | 11:41 »
Gibt es denn nicht auch berechtigte Kritik an der Kritik?
Selbstverständlich!

Zitat
Es gab ja häufiger mal den Eindruck, dass Kritik einfach an den Haaren herbeigezogen wird ("SW ist nur für Pulp geeignet." oder "Bei SW sind alle Charaktere gleich!")
die offenlegen, dass man das System und das was es vermitteln will, einfach nicht verstanden hat.

Es tut einem in der Seele weh, so etwas (Falsches) unkommentiert stehen zu lassen, weil es das System für Einsteiger zu Unrecht madig machen kann.
Aber ist das nicht wiederum das eigentliche Problem mit SW? Ich kenne kein anderes System, bei dem auf Kritik sooft mit "Du hast nicht verstanden wie das funktioniert" oder auch "Du spielst das falsch" geantwortet wird.
SW macht vielen anders als klassische RPGs und es erfordert auch eine gewisse Offenheit für neue Erfahrungen, aber offensichtlich ist es ohne die Community nur aus dem Buch heraus sehr schwer SW richtig zu spielen. Wieso sonst sollte immer wieder die selbe Kritik aufkommen, welche dann immer wieder mit dem selben "Du hast nicht verstanden wie das funktioniert" oder auch "Du spielst das falsch" beantwortet wird. Klar ist das ermüdent (ich bin das ja auch leid), aber hierin sehe ich eine große Schwäche der geschriebenen SW Regeln.
Ohne Erläuterung erfahrener Spieler läuft man nur allzuoft gefahr 'es falsch zu spielen'. Vielleicht sollten die Verlage da nachbesser.