Autor Thema: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot  (Gelesen 79415 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

ErikErikson

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #400 am: 5.05.2011 | 11:39 »
Ich geh schon mal die Gänse rupfen.


Offline Mr. Qual

  • Experienced
  • ***
  • Troll... Hier!
  • Beiträge: 375
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mr. Qual
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #401 am: 5.05.2011 | 11:45 »
also fassen wir zusammen, es braucht mehr infos um zu entscheiden wieso und warum Ulisses seine Mitarbeiter rausschmeißt, egal wie man nun prinzipiell dazu steht, wie Firmen seine Mitarbeiter behandeln sollen.
Wo ich allerdings einigen meiner Vorschreiber recht gebe, dass eine ordentliche Öffentlichkeitsarbeit hier sehr geschäftsfördernd wäre, wobei natürlich eine ordentliche Protestaktion auf einen solchen Missstand hinweisen kann, die Frage ist nur, ob DSA diesen Aufwand wert ist oder ein Boykott und ne gemeinschaftliche Sauftour nicht besser wäre^^
Ich bin kein zynischer Mensch, aber irgendwie auch kaum etwas anderes...

Offline Teylen

  • Bloodsaurus
  • Titan
  • *********
  • Tscharrr Tscharrr Tscharrr
  • Beiträge: 20.786
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Teylen
    • Teylen's RPG Corner
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #402 am: 5.05.2011 | 11:47 »
Ich finde es immer noch irritierend das ernsthaft gefordert wird interne Personal Entscheidungen (gar zur gaenze) oeffentlich zu machen bzw. das dies zu einer 'guten Oeffentlichkeitsarbeit' gehoeren wuerde.  wtf?
Meine Blogs:
Teylen's RPG Corner
WoD News & Artikel

Auch im RL gebe ich mich nicht mit Axxxxxxxxxx ab #RealLifeFilterBlase

Offline Thot

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.046
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Thot
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #403 am: 5.05.2011 | 11:51 »
Naja, aber mal im Ernst: Sarrazin? Das geht gar nicht.

Offline Orkpack

  • Survivor
  • **
  • Hier ist 100% eine Verschörung im gange!
  • Beiträge: 87
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Orkpack
    • Film und Fantasy Musik
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #404 am: 5.05.2011 | 11:52 »
also fassen wir zusammen, es braucht mehr infos um zu entscheiden wieso und warum Ulisses seine Mitarbeiter rausschmeißt, egal wie man nun prinzipiell dazu steht, wie Firmen seine Mitarbeiter behandeln sollen.
Wo ich allerdings einigen meiner Vorschreiber recht gebe, dass eine ordentliche Öffentlichkeitsarbeit hier sehr geschäftsfördernd wäre, wobei natürlich eine ordentliche Protestaktion auf einen solchen Missstand hinweisen kann, die Frage ist nur, ob DSA diesen Aufwand wert ist oder ein Boykott und ne gemeinschaftliche Sauftour nicht besser wäre^^
*LOL
Da geb ich dir recht  :d
Also kauf ich erst mal mit ner gehörigen portion grummeln im Bauch weiter.
« Letzte Änderung: 5.05.2011 | 11:54 von Orkpack »
Dirk Bach go home ;-)

Offline McCoy

  • Pessimistenzyniker
  • Legend
  • *******
  • Landei
  • Beiträge: 4.922
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: McCoy
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #405 am: 5.05.2011 | 11:57 »
Ich finde es immer noch irritierend das ernsthaft gefordert wird interne Personal Entscheidungen (gar zur gaenze) oeffentlich zu machen bzw. das dies zu einer 'guten Oeffentlichkeitsarbeit' gehoeren wuerde.  wtf?

vielleicht etwas irritierend ausgedrückt. Das meinte ich (zumindest) auch gar nicht. Aber jetzt wo die Wellen schon so hoch schlagen, würde Öffentlichkeitsarbeit von Ulysses doch helfen das Wasser wieder glatt zu kriegen.
Er ist tot, Jim!

Tuco: "Gott ist mit uns! Er haßt die Nordstaatler genauso wie wir!"
Blonder: "Gott ist nicht mit uns. Er haßt Idioten wie dich!"

Offline Thot

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.046
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Thot
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #406 am: 5.05.2011 | 11:59 »
Das glaube ich nun nicht. Wenn die Meute sich erstmal aufregt und festbeisst, kannst Du tun was Du willst, sie legen Dir alles zum Nachteil aus.

Offline Hotzenplot

  • geiles Gekröse
  • Moderator
  • Mythos
  • ********
  • Potz Pulverdampf und Pistolenrauch!
  • Beiträge: 10.836
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Hotzenplotz
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #407 am: 5.05.2011 | 12:01 »
Doch. Bei der Wachtholz Affäre. Da ham sie ihn ohne Vorwarnung rausgeschmissen, und zig Monate Arbeit war für die Katz. Und da sie so drauf erpicht sind, ja nichts nach aussen dringen zu lasse,n vermute ich mal, das es hinter den Kulissen noch viel schlimmer zugeht. Denn sonst müssten sie ja nicht so streng auf Stillschwiegen setzen. oder findet es außer mir keiner komisch, das keiner der DSA-Mitarbeiter mehr sagt als äußerst sorgsam abgefasste verlautbarungen? bei einem so von den Fans durchdrungenen Nischenprodukt wie DSA?

Ich meine, bin ich denn der einzige, der sich bei diesen nichtssagenden "Verlautbarungen" der entlassenen Autoren komisch vorkommt? So was hab ich mein Lebtag nicht gesehen!

Ich bin da absolut bei EE. Es wäre schon mehr als nur merkwürdig, wenn alles so glatt und harmonisch abgelaufen ist, wie es dargestellt wird (und das ist ja der Kern der - minimalen - Außendarstellung).
 :verschwoer:

ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

Online Lichtschwerttänzer

  • enigmatischer Lensträger
  • Titan
  • *********
  • Wo bin Ich, Wer ist Ich
  • Beiträge: 14.118
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Schwerttänzer
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #408 am: 5.05.2011 | 12:14 »
Wer von Euch hat denn bisher Produkte nach Autor gekauft?
Zählt auch nicht gekauft?

Ja, habe ich wegen Aujtoren schon getan den Cthulhu Mittelalterband oder wegen Produktmängel, z.b. die Bornland SH oder Wge der Errata, ich habe mich auch schon über paretiische Rezensionen beschwert und hätte das Abo gekündigt hätte es diese Rezis weiter gegeben.

Zur Kafferösterdiskussion
Wegen ihres Geschäftsgebarens oder Mitarbeiterbehandlung kaufe ich weder bei Thalia noch bei Lidl
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

ErikErikson

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #409 am: 5.05.2011 | 12:17 »
Na endlich gibt mir der Hotzenplotz mal Recht.

Und um mal vielleicht ein gegenbeispiel anzubieten wies sein sollte: GRR martin mit seiner endlos nicht-erschein Politik, da hat man Verständnis, weil er on seinem Blog informiert.

Aber um mal zum Abschluss zu kommen: ich sehe DSA dann halt als ein Produkt wie jedes andere. Dann fordere ich auch keine Zusatzinfos, es gibt aber auch keinen kauf-Bonus für Fannähe, Unterstützung des Rollenspielmarktes oder Forum-Kenn-Bonus.
« Letzte Änderung: 5.05.2011 | 12:20 von Erik Erikson »

Offline Xyxyx

  • Survivor
  • **
  • Beiträge: 79
  • Username: Xyxyx
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #410 am: 5.05.2011 | 14:13 »
Waren nicht letztes Jahr auch schon "Protestaktionen" auf der SPIEL geplant? Ist da was draus geworden?

Es war was zur Ratcon angekündingt, allerdings nur im Alveran-Forum. Neben Verlautbarungen a la "bei der Rat geht's dann richtig ab" oder "lindner, Gosse, Römer RIchter / sind die DSA-Vernichter" gab es aber auch Threads, in denen die User vorhatten als Genossenschat die DSA-Lizenz zu übernehmen oder ein WikiLekas Aventuria aufzuziehen, um Geheimdokumente von Ulisses zu veröffenlichen.

Auf der Ratcon selber wurde dann noch cciht einmal nach Wachholz gefragt, sondern es gab ganz verschüchterte Handhebungen mit einem "Was ist denn jetzt mit VRUN?", worauf die Redax erklärte, dass es nicht erscheinen wird und man sich sonst zu Veröffentlichungen auf "hell- und dunkelblauen Homepages" nicht äußert. Im Besucherkreis kursierte außerdem der Witz, wer sich zu der Frage äußere, der "kriege eins mit dem Wachholz übergebraten".

Im Vergleich zur Wachholz-Posse damals ist der "Fall Lindner" geradezu harmlos. Ok - Alveran existiert auch nicht mehr. Schade eigentlich.
"Um in dem Abenteuer [=Schlacht in den Wolken] von Anton Weste etwas Negatives zu finden, muss man schon recht genau hinsehen"
- Rezension von Marc Völker

Offline Mr. Qual

  • Experienced
  • ***
  • Troll... Hier!
  • Beiträge: 375
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mr. Qual
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #411 am: 5.05.2011 | 14:27 »
und was lernen wir darraus? Der Kunde regt sich auf, kauft die Produkte aber weiter, alles richtig gemacht Ulisses!
Ich will hier natürlich nicht zum Boykott aufrufen, denn wenn Ulisses rote Zahlen schreibt, werden die Produkte entweder teuerer oder die Kosten werden irgendwie gesenkt, Stichwort Qualität und Mitarbeiterkosten, desweiteren weiß ich nicht wie es rechtlich aussieht mit solchen Boykott aufrufen, weswegen ich mich allein schon deswegen von solchen distanziere
Ich bin kein zynischer Mensch, aber irgendwie auch kaum etwas anderes...

Offline Teylen

  • Bloodsaurus
  • Titan
  • *********
  • Tscharrr Tscharrr Tscharrr
  • Beiträge: 20.786
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Teylen
    • Teylen's RPG Corner
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #412 am: 5.05.2011 | 14:53 »
Ich will hier natürlich nicht zum Boykott aufrufen, denn wenn Ulisses rote Zahlen schreibt, werden die Produkte entweder teuerer oder die Kosten werden irgendwie gesenkt...
... oder die betreffenden [am wenigsten rentablen] Produktlinien werden eingestellt.
Meine Blogs:
Teylen's RPG Corner
WoD News & Artikel

Auch im RL gebe ich mich nicht mit Axxxxxxxxxx ab #RealLifeFilterBlase

Offline Dirk Remmecke

  • Adventurer
  • ****
  • Dragon Master
  • Beiträge: 692
  • Username: Dirk Remmecke
    • Record of Dragon War! Kickstarter!!
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #413 am: 5.05.2011 | 14:53 »
Nun die Antwort ist überaus minimalistisch und irgendwie läßt sie teile aus.
Man hat keinen Termin gut.
Aber wie kann man es 'relativ schnell veröffentlichen' wenn man keinen Termin hat?

Ich bin leider oft auch gezwungen, so schwammige Termine bei der Ankündigung unserer DVDs zu nennen. Es gibt bei der Produktion (einer DVD, eines Druckwerkes) so viele Unwägbarkeiten, dass so ziemlich jede Terminnennung, die nicht schon von Haus aus einen Puffer von mind. 1-2 Monaten bereithält, gewagt ist. (Bei uns sind die Damoklesschwerter die Approvals, die einfach elend lange dauern können.)

Wenn man nun in einer Sparte arbeitet, die "von der Hand in den Mund" produziert und ein fertig abgeliefertes Produkt nicht 1-2 Monate auf Halde liegen lässt, kann man Termine eben erst verhältnismäßig spät nennen.


Vielleicht als andere Analogie.
Ich lese gerne Comic Literatur des Autors Kurt Busiek, ich habe bisher alle Comics des Verlags DC an denen er mitarbeitete gekauft

Das ist in Comic- und generell Belletristik-Bereichen üblich (obwohl es auch "Serientäter" gibt, die die Serie Amazing Spider-Man lesen und die auch dann nicht von einem Kauf absehen, wenn da mal ein Filler von einem "Praktikanten" dabei ist - wenn sie es überhaupt merken). Perry Rhodan kann man eigentlich gar nicht nach Autorenpräferenz lesen, weil man sonst wichtige Plotentwicklungen verpasst. Genauso TV-Serien, wo dem Normalzuschauer unbekannt ist, wer das Script geschrieben hat oder Regie geführt hat (und ja, es gab gute und schlechte Dallas-Episoden...).

Andererseits ist ein Teamwechsel gerade bei US-Comic-Serien auch üblich, um mal frischen Wind in eine eingefahrene Storyline zu bringen. Das beste, was The Mighty Thor je passieren konnte, war Walt Simonsons Komplett-Umkrempelei des Thor-Kosmos' mit #337. (Der Kenneth-Branagh-Film wäre ohne diese Vorarbeit gar nicht denkbar gewesen!)

Womit ich nicht sagen will, dass DSA eine derartige Umkrempelei nötig hätte. Das kann ich nicht beurteilen.

Wenn sich die Käuferschaft erst auf die Fachleute reduziert, die die Autoren tatsächlich mit Namen kennt, merkt man erst, wie klein dieser Markt geworden ist.
DSA wäre nie so groß geworden, wenn die Kaufhauskunden einem Autorenkult gefolgt wären. Damals wurde alles gekauft, allenfalls nach Schmissigkeit des Titels, des Covers, der Inhaltsangabe oder der Stufenangabe ausgewählt.

[Edit: Grammatik]
« Letzte Änderung: 5.05.2011 | 15:33 von Dirk Remmecke »

oliof

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #414 am: 5.05.2011 | 15:28 »
Wenn ich mir die Timeline weiter oben anschaue, habe ich das Gefühl, als würde mancherorts eine Entwicklung über 18 Monate wahrgenommen, als hätte sie über Nacht stattgefunden. Ich glaube, dass Ulisses/Truant einen klaren Plan haben, und dazu gehören auch Personalveränderungen.

Für die direkt betroffenen ist das natürlich ärgerlich, wundersam und streckenweise echt doof; aber ich glaube nicht, dass a) da böse Absicht hinter steht, b) es irgendwem nutzt, wenn Ulisses/Truant nun erzählen, was die Gründe sind (abseits von "DSA muss sich als Geschäft weiter für uns lohnen", aber das ist ja auch nicht die Auskunft auf die hier gehofft wird).

Ob diese Entscheidungen korrekt und zielführend waren, wird sich wahrscheinlich eh ausserhalb der kleinen Internet-Blase abzeichnen.

Offline Xyxyx

  • Survivor
  • **
  • Beiträge: 79
  • Username: Xyxyx
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #415 am: 5.05.2011 | 16:12 »
Da ja alle wissen wollen, was der Plan ist poste ich mal die Erklärung des ehemaligen DSA-Autors Ragnar Schwefel aus dem Vinsalt-Forum. (Zur Erinnerung: Während der Fanpro-Zeit gegangen, als Ulisses die Lizenz übernahm zurück gekommen (hat u.a. die PM für Ulisses zur Übernahme der Lizenz geschrieben) und ist im Zuge der Wachholz-Posse wieder ausgesteigen

Zitat
Die Erklärung ist eigentlich gar nicht so schwer.
Markus Plötz hat 2007 eine ordentliche Summe auf den Tisch des Hauses gelegt, um die Lizenz zu ergattern (es gab ja auch noch einen weiteren Interessenten).
Zur Kalkulation gehörte, dass man mindestens den gleichen Produktausstoß wollte, den FanPro theoretisch angestrebt hatte, mit anderen Worten rund 25 Produkte sollten Jahr für Jahr in den Regalen landen.
Nach einem Jahr stelle Markus dann fest, dass die Geschäftszahlen sich offenbar nicht so entwickelt hatten, wie er das erhofft/erwartet hatte. Gegen den Widerstand seines damaligen Verlagsleiters wurde daraufhin einer der zwei Chefredakteure entlassen.
Doch immer wieder kam es zu Verzögerungen bei Veröffentlichungen. Deshalb wurden auf einmal Kernredakteure berufen und z.T. Vollzeit eingestellt.
Die sollten insbesondere auch als Feuerwehrautoren tätig sein, um Produktverzögerungen zu verhindern.
Und immer noch stimmte offenbar der Produktausstoß nicht mit den Planzahlen überein. Das führte dann dazu, dass aus dem Verlagsleiter ein Art-Director wurde (der aber noch immer noch Mitglied der Kernredaktion war).
Mario wurde neuer Verlagsleiter.
Schließlich gab es den Eklat im letzten Sommer. Als der nervige Mark immer wieder versuchte den Nutzen einer umfangreichen Planung auch für den Produktausstoß zu betonen, die Absprachen zu den einzelnen Planungskonzepten den Leuten in der Kernredaktion aber immer mehr auf den Sack ging.
Es folgte die Benennung zweier weiterer Mitglieder der klassischen DSA-Redaktion, weil man nach dem Aderlass im Sommer 2010 ein Zeichen setzen wollte. Doch noch immer stimmten die Planzahlen nicht. Ergo = Rauswurf von Patric.
Und wer ist bitte so naiv zu glauben, dass die Verlagsleitung nicht abzuschätzen wusste, dass die Änderungskündigung der Kernredakteure mit dem verlangten Ortswechsel zur Beendigung der betreffenden Arbeitsverhältnisse führen würde?

Ob der aktuelle Kollaps wirklich dazu geeignet ist, den Produktausstoß nachhaltig auf hohem Niveau zu sichern mag jeder selbst beurteilen.

Das ist jedenfalls meine Sicht... (vielleicht stimmen die zeitlichen Abläufe jetzt nicht 100%ig...)
"Um in dem Abenteuer [=Schlacht in den Wolken] von Anton Weste etwas Negatives zu finden, muss man schon recht genau hinsehen"
- Rezension von Marc Völker

Offline Ein Dämon auf Abwegen

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.543
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Ein Dämon auf Abwegen
    • Derische Sphaeren
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #416 am: 5.05.2011 | 16:13 »
Zitat
Wenn ich mir die Timeline weiter oben anschaue, habe ich das Gefühl, als würde mancherorts eine Entwicklung über 18 Monate wahrgenommen, als hätte sie über Nacht stattgefunden. Ich glaube, dass Ulisses/Truant einen klaren Plan haben, und dazu gehören auch Personalveränderungen.
Naja wenn man Leute 1-1.5 Jahre nach ihrer Festeinstellung gleich wieder feuert macht das auf mich nicht wirklich den Eindruck einer langfristigen Planung.

Kann man eigentlich schon Wetten abschließen wer und wann als nächstes fliegt?
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

Butt-Kicker 100%, Tactician 83%, Power Gamer 75%, Storyteller 75%, Specialist 58%, Casual Gamer 42%, Method Actor 17%

oliof

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #417 am: 5.05.2011 | 16:19 »
Sag ich ja.

Humpty Dumpty

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #418 am: 5.05.2011 | 16:27 »
@ Xyxyx: Danke für die Info. Nun klingt das für mich noch nachvollziehbarer als vorher. Damit ist die Sachlage klar. Hatte mir ziemlich genau in dieser Form gedacht.

Offline Orkpack

  • Survivor
  • **
  • Hier ist 100% eine Verschörung im gange!
  • Beiträge: 87
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Orkpack
    • Film und Fantasy Musik
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #419 am: 5.05.2011 | 16:31 »
Jepp, für micht persönlich heißt das nicht mehr kaufen.
Dirk Bach go home ;-)

ErikErikson

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #420 am: 5.05.2011 | 16:32 »
Die produzieren doch jetzt schon jede Menge. Mehr als je zuvor. Und jetzt wollen sie noch mehr raushauen?

Allein in den letzten Jahren haben die mehr produziert als in der gesamten Geschichte von DSA davor.  

Humpty Dumpty

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #421 am: 5.05.2011 | 16:34 »
Jepp, für micht persönlich heißt das nicht mehr kaufen.
Verstehe ich zwar nicht und ich finde das geradezu absurd, aber das muss jeder selbst wissen.

Die produzieren doch jetzt schon jede Menge. Mehr als je zuvor. Und jetzt wollen sie noch mehr raushauen?

Allein in den letzten Jahren haben die mehr produziert als in der gesamten Geschichte von DSA davor.
Das ist gleich doppelter Unfug.

ErikErikson

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #422 am: 5.05.2011 | 16:36 »
Verstehe ich zwar nicht und ich finde das geradezu absurd, aber das muss jeder selbst wissen.
Das ist gleich doppelter Unfug.

Wetten?

oliof

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #423 am: 5.05.2011 | 16:38 »
Erik, Deine Beiträge lesen sich zunehmend wie Trollversuche. Du stellst Thesen auf, ohne sie zu belegen oder untermauern, und greifst dann alle an, die etwas sachlicher herkommen. Schreib doch bitte lieber gehaltvolleres, da haben dann alle was von.

Danke.

ErikErikson

  • Gast
Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #424 am: 5.05.2011 | 16:39 »
Hier sind alle Abenteuer. Der Strich markiert die neueren Abenteuer. 1984 hats angefangen, die älteren Abenteuer enden im Jahr 2001. In 17 Jahren kamen also ca. 130 Abenteuer raus. In den letzten 10 Jahren kamen ca. 100 Abenteuer raus, die noch dazu vom Umfang her deutlich über den alten Abenteuern liegen. Ein altes Ab hat für gewöhnlich nämlich nur ca. 50 Seiten. Also bevor ich die Klappe groß aufreiße, würde ich mich erstmal informieren, meine Herren!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
« Letzte Änderung: 5.05.2011 | 17:00 von Erik Erikson »