Autor Thema: Errate das System  (Gelesen 16277 mal)

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Offline Bad Horse

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Re: Errate das System
« Antwort #100 am: 8.06.2011 | 22:58 »
Funktioniert bei vier anderen Forenspielen auch.  :)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline korknadel

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Re: Errate das System
« Antwort #101 am: 9.06.2011 | 07:33 »
Hach, gestern Abend konnte ich die Auflösung des Rätsels gar nicht mehr auskosten. Jetzt aber!

Das sind ja Abgründe!! Ausgerechnet Tod auf dem Reik entpuppt sich als übelste Spielerverarsche!

Denn die Sache ist um einiges finsterer, als sie sich bisher dargestellt hat. Wie im RR-Thread zu Shadows over Bögenhafen hinreichend dargestellt wurde, versagt die TEW unter anderem aufgrund erbärmlichster Flaschenhälse. So müssen die Abenteurer – in SoB heißen sie noch Charaktere – so was von derart unbedingt ein Schreiben bekommen, das sie auf die Spur von
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bringt, sonst ist alles verloren und man kann Death on the Reik nicht spielen. In meiner Verblendung hatte ich da noch vorsichtig angefragt, dass man diese Spur bei Bedarf vielleicht auch anders streuen könnte … doch ach!

Gerade an diesem Punkt tun sich die verwerflichsten Abgründe auf, wie wir lesen mussten, denn Text 2 befasst sich mit ebendiesem Thema. Er ist einer von zwei Vorschlägen, wie man die Abenteurer auch ohne das Schreiben dorthin bringt, wo
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zu finden ist. Eigentlich nämlich – das steht im selben Abschnitt ein Stück oberhalb des Zitats – sollen die Abenteurer ja erst mal »travel around«, und der SL hat »numerous encounters and events of varying complexity to use as you [=SL] see fit […]. The main thread of this adventure will not be picked up until the adventurers head for
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hide-out near [somewhere].« Hat man den Flaschenhals in SoB also verpasst, wird man als SL aufgefordert, hinterhältigst an den Spielern zu handeln und sie durch einen dummdreisten Priester-Auftrag-Fake zum eigentlichen Abenteuer zu gängeln.

Und es kommt noch übler: Dass der Priester nachher umgebracht wird, hat noch nicht einmal etwas damit zu tun, dass die Chars ihr Geld nicht kriegen sollen, sondern soll lediglich einen weiteren Hinweis auf die Gefährlichkeit des Chaoskults geben, mit dem es die Abenteurer in diesem Abenteuer zu tun haben. Welch niedere Beweggründe, den Spielern ein paar Kröten vorzuenthalten, von denen es unmittelbar im Anschluss an Text 2, nämlich im nächsten Abschnitt unter der Überschrift »Trading« heißt (Achtung: Spoiler):

Zitat
Early on in the adventure, the PCs will acquire their own river boat. With no pressure of time on them, there is no reason why they should not use the opportunity to make a little cash in petty trading.

Aha, beim Flusshandel dürfen sie Geld scheffeln, aber zusätzlich mal 100 GM zu verdienen, wird ihnen nicht vergönnt, nur wegen eines dämlichen Chaoskults und einer übelst gerailroadeten Spur ins Abenteuer.

Was Text 1 angeht: Eine Frechheit! Denn der hat mit dem eigentlichen Abenteuer überhaupt nichts zu tun! Es geht hier gar nicht um eine konkrete Stadt, in der die Abenteurer irgendetwas ermitteln oder sonstwie Kampagnenrelevantes tun. In dem Abschnitt wird dem SL einfach nur gesagt, wie er die Ortschaften und Städte, in denen die Spieler während ihrer Flusshandelsreise vielleicht anlegen oder auch nicht, gestalten kann. Und dann so etwas! So ein moralinsaurer Tiefschlag aus dem Nichts, als ob's um die Wurscht ginge.

Wie ich gleich zu Anfang sagte: Alles Quatsch!

Doch nun bin ich endgültig geläutert (nur hin und wieder führt mich eines der Kommentare hier in Versuchung, nämlich jenes, in dem einer irgendwas von Kontext gelabert hat … vade retro, Satanas!). Und ich kann Thot nur zustimmen:

Also, Warhammer-Abenteuer muss man also auch nicht unbedingt kaufen.  :D

Doch allen, die es trotzdem getan haben und nun mühselig und beladen sind, kann ich nur sagen: Ich will Euch die Last gerne abnehmen. Vor allem, wer sich von dem frevelhaften Power behind the Throne (in der Hogshead-Ausgabe, im Zweifel aber auch von Die Graue Eminenz aus dem Hause Schwarzes Einhorn) befreien möchte, kann sich gerne bei mir melden! Werft ab Eure RR-Sünden, die Eure Regale beflecken, und kleidet Euch in SL-Unschuld. Ich kann Euch zumindest bei diesem einen Buch Erlösung bringen! Nur eine PM an mich, und Ihr seid befreit!

Vielen Dank, Darkling, für diesen genialen Thread!!
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Just_Flo

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Re: Errate das System
« Antwort #102 am: 9.06.2011 | 07:47 »
Wenigstens siehst du es ein. Jetzt kann ich dich endlich meiner Liste der konstruktiven Poster die Ahnung haben hinzufügen.

Wobei, wahrscheinlich würde ich mich wenn die RPGs vertausch wären an einem ähnlichen Text probieren. Insgesamt finde ich diesen Thread hier aber weniger angreifend und produktiver als den in dem ich soviel geschrieben habe.
Warum? Weil er er weniger angreifend ist. Er zeigt halt dass bestimmte Stellen die bei DSA-Abenteuern aus dem Zusammenhang gerissen werden können auch in anderen Systemen aus dem Zusammenhang gerissen werden können. Und er zeigt, dass bei einem aus dem Zusammenhang reißen sehr komische Wertungen und Interpretaionen kommen, die einfach vom Good-/Badwill des Posters dem (angenommenem) System gegenüber abhängen.

Abschließend möchte ich nur noch bemerken, dass mit entsprechendem Engagement und einem nicht am Buchstaben kleben es sicher möglich ist die von mir im anderen Thread auf den Teppich heruntergeholten ABs fantastisch zu spielen, einzig behaupte ich das auch von vielen DSA-Abenteuern. Aber ist doch cool, wenn Warhammer-ABs und DSA-ABs und eventuell sogar welche aus noch anderen Systemen gut gefüllt werden können.

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Errate das System
« Antwort #103 am: 9.06.2011 | 14:49 »
Ganz ehrlich, Korknadel, hat Dich denn dieses ganze Konzept "Wir bewerten mal den Text und nicht die Arbeit des SL" so sehr überfordert, daß jetzt dieser Sermon kommt? *Fremdschäm*
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

ErikErikson

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Re: Errate das System
« Antwort #104 am: 9.06.2011 | 14:54 »
Ich schäme mich mit, aber für mich, weil ich so ein kläglicher Versager bin.

Offline Thot

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Re: Errate das System
« Antwort #105 am: 9.06.2011 | 14:55 »
Was denn? Fans bleiben Fans! Locker bleiben!  :D

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Errate das System
« Antwort #106 am: 9.06.2011 | 14:56 »
Einer der Gründe, warum ich von nix Fan bin...
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Zitat von: korknadel
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Offline korknadel

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Re: Errate das System
« Antwort #107 am: 9.06.2011 | 15:56 »
*Fremdschäm*

Upps, sollte ich mich jetzt etwa blamiert haben? Was für ein Glück, dass das nicht jemandem passiert ist, der damit ein Problem hat  ;).

Welches Konzept es da zu kapieren gibt, weiß ich tatsächlich nicht. Nur vermitteln die Zitate aus dem Kontext gerissen eben etwas anderes, als was die Texte eigentlich aussagen. Zumindest hatte ich die Zitate ja auch völlig anders interpretiert. Was natürlich nicht viel heißen muss. Dennoch -- nicht alles ist Ernst, nicht alles ist Unernst -- ist es ernst gemeint, wenn ich von Quatsch spreche. Ja doch. Ich finde die Aussagen in den Zitaten bescheuert. Aber halt anders bescheuert, als man -- oder zumindest ich -- zu Anfang, ohne Kontext meinte.

Nebenbei sollte ich vielleicht erwähnen, dass ich viel mehr Zeit meines Lebens und Geld für DSA aufgewendet habe als für Warhammer. Nur um hier mal die Fanboy-Lage zu klären.
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Errate das System
« Antwort #108 am: 9.06.2011 | 16:01 »
Was für ein Glück, dass das nicht jemandem passiert ist, der damit ein Problem hat  ;).

Das Gefühl kenn ich allerdings auch nur zu gut.  ;D

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Offline Kriegsklinge

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Re: Errate das System
« Antwort #109 am: 9.06.2011 | 22:08 »
Wobei: Bei mir löst eigentlich eher so ein langer Anlauf zum Auftrumpfen wie dieser Thread Fremdschämen aus  ;).

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Errate das System
« Antwort #110 am: 10.06.2011 | 06:18 »
Klar, bestimmte Formulierungen wie hier mit "erhobenem Feigefinger des Spielererziehens +2" (Siehe Textstelle Eins) sind irgendwie Kinder ihrer Zeit und der Kontext (Siehe hier Textstelle Zwei. "Och, wenn man es so und so liest ist es doch eigentlich ganz okay oder sogar ganz cool..") spielt auch immer eine Rolle in der Bewertung einer solchen Passage, da sind wir uns einig, oder?
Davon unabhängig bin ich mittlerweile der Meinung, die eigene Erwartungshaltung zu einem bestimmten System (und auch dessen "Standing" in "der Szene") spielt eine echt kräftige Rolle in der Bewertung solcher Textstellen und ich finde, dieser Thread gibt mir da Recht.
(...)
Dieser Thread hat mich in dem Beschluss gestärkt, dass ich künftig echt mal versuchen möchte, mich bei der Bewertung mancher Dinge nicht mehr einfach so auf bereits im Vorfeld gefasste Urteile (eben Vor-Urteile..) über bestimmte Rollenspiele zu verlassen. Danke dafür euch allen, die mitgemacht haben! :)

Auftrumpfen klingt nun echt anders.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Errate das System
« Antwort #111 am: 10.06.2011 | 07:32 »
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Re: Errate das System
« Antwort #112 am: 11.06.2011 | 02:31 »
Nee. Dafür war der "Streich" viel zu unsubtil.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
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Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist