Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6

[Roland]

So ziemlich jeder, der an DSA beteiligt ist und war hat sich in mehreren Bereichen engagiert. Wohl schon allein deswegen, weil man von FanPro/Ulisses irgendwann gefragt wurde, ob man nicht auch Lust hat da und dort noch was zu machen.  Autoren sind auch im Moment Con-SLs, Workshopgeber, Fans und Redakteure.

 

 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Auch Zentauren sind sehr exotisch. Ist Geschmackssache. Ich bespiele ja selbst ein eigenes Setting mit Extremen in der SC-Auswahl, ich finde sowas gut.

Ich hab weniger bedenken wegen der Exotik (das muss jede Gruppe selber wissen) als wegen der Regeltechnischen Seite.
Die W20-Unterwürfel-Probe ist mMn nicht besonders geeignet bei Rassen mit extrem Attribut-Modifikatoren (sowohl nach oben als auch nach unten), andere Systeme sind da einfach robuster.

[Humpty Dumpty]

So ziemlich jeder, der an DSA beteiligt ist und war hat sich in mehreren Bereichen engagiert. Wohl schon allein deswegen, weil man von FanPro/Ulisses irgendwann gefragt wurde, ob man nicht auch Lust hat da und dort noch was zu machen.  Autoren sind auch im Moment Con-SLs, Workshopgeber, Fans und Redakteure.

Und das ist an und für sich ja auch gar nichts Schlechtes. Ganz im Gegenteil. Wenn sich aber das Anspruchsdenken und die Einflussnahme der Autoren, Con-SLs, Workshopgeber, Fans und Redakteure historisch so verschiebt, dass Informations-, Planungs- und Entscheidungsprozesse des Verlags fundamental beeinträchtigt werden: dann läuft halt was falsch. Und das war nach meinem Eindruck der Fall, sonst hätte man sich den ganzen Ärger sparen können.

[Roland]

Ich glaube, da siehts Du die Lage wesentlich unschöner, als sie in war. Klar gabs da ineffiziente Strukturen, die hätten aber spätestens nach der Übernahme durch Ulisses und der Einsetzung der 5er Kernredaktion vom Verlag beseitigt werden können. Wenn es da bis zum Früjahr 2011 "Verkrustungen" gegeben haben sollte, dann ist das nicht Schuld von irgendwelchen Cliquen, die im Geheimen Sand ins Getriebe streuten.

[Humpty Dumpty]

Dass Ulisses sich früher der Restrukturierung hätte annehmen müssen: sehe ich genauso. Dass die Einrichtung der Kernredaktion ein etwas unglücklicher Zug war, ebenso zu spät wie zu inkonsequent erfolgte und indirekt den Verlust von zweien der begabtesten Autoren einläutete, würde ich ebenfalls unterschreiben. Ebenfalls würde ich den "Cliquen" keinerlei bösen Willen unterstellen. Dass da aber mit besten Absichten gehörig Sand ins Getriebe gestreut wurde, das halte ich für wirklich offensichtlich. Vielleicht täusche ich mich da ja. Würde mich aber sehr wundern.

[Elwin]

Naja, und so ganz falsch isses entgegen der betont naiven Sicht von Elwin ja auch nicht. Wenn man sich nämlich mal die Alveraniare bei Wiki Aventurica etwas genauer anschaut, dann stellt man bei fast allen Alveraniaren diverse weitere Verquickungen innerhalb des DSA-Kosmos fest. Entsprechend ist es falsch, dass die Alveraniare "nicht mehr und nicht weniger als Spielleiter" waren. Beschränkt auf die Funktion der Alveraniare mag das stimmen. Aber da es sich ganz offensichtlich mehrheitlich um Multifunktionsträger handelte, wäre ein auf das Alveraniaramt reduzierter Blick verkürzt.

Aber Störfeuer beiseite, nochmal zurück zum Kern: Wo meinten "Die Alveraniare" denn jetzt ihren Senf dazugeben zu müssen, wie Du schriebst? Wo sind die Fronhöfe? Und wie hat das mutmaßlich den Ratcon negativ beeinflusst?
Das ist nämlich eine Frage (genauer: drei), die ich gerne beantwortet hätte.

Und nachträglich gefragt: welche Möglichkeiten hat man denn als Alverniars-Spielleiter denn so gehabt, Informations-, Planungs- und Entscheidungsprozesse fundamental beeinträchtigen zu können? Die Argumentation mit dem Begriff "DSA-Redaktion" statt "Alveraniare" kann ich ja noch nachvollziehen, aber das?
Vielleicht ist das ja wirklich so offensichtlich wie ein Pickel auf der Nase, dass man es peinlicherweise gar nicht anzusprechen wagt, aber Dir muss wirklich nichts peinlich sein, sprich es ruhig aus!

[Humpty Dumpty]

Und wie hat das mutmaßlich den Ratcon negativ beeinflusst?

Das habe ich ebenfalls gefragt, nämlich hier. Es ehrt mich zwar, dass Du mir da eine Antwort zutraust, aber ich kann das nicht beantworten, sondern die Frage selbst bereits aufgeworfen. Insofern müsste ich Dich da um aufmerksameres Lesen bitten.

Zu den Alveraniaren: beschränkt auf die rohe Funktion und isoliert betrachtet hatten Alveraniare vermutlich nicht viel Einfluss. Durch die Multifunktionalitäten wurden aber Abhängigkeits- und Einflussstrukturen geschaffen, die das schon wieder änderten. Tobrien, Golgariten, Gjalsker beispielsweise sind inhaltliche Baustellen, die von Alveraniaren entscheidend geprägt wurden.

Aber nochmals: Eine auf die Alveraniare reduzierte Diskussion des Sachverhaltes erscheint mir vollkommen verkürzt. In der Gemengelage des Einflusses von Redaktion, Briefspiel, Botenredaktion und eben auch in der Peripherie befindlichen Mandatsträgern liegt nach meiner Ansicht der Schlüssel zum Verständnis der Aktivitäten von Ulisses im letzten Jahr. Die Alveraniare sind da nur ein kleiner, eher unbedeutender Teil. Beantwortet das Deine Fragen?

[Der Nârr]

Die neue Redakteurin stellt sich vor: http://blog.ulisses-spiele.de/2011/09/eevie-demirtel-stellt-sich-vor/

Oh, sie hat zwar noch kein Abenteuer geschrieben, aber sie hat sich immer gerne Geschichten ausgedacht! Wie süüüüß! Zumindest eine klare Ansage, in welchem Hafen sie ihr Boot vertäut.

Aber ich bin schon ein wenig enttäuscht, dass sie gar nicht in einer WG mit Alex Spohr lebt. Das hätte soooo viel Stoff für Tratsch und Klatsch bieten können. Allein die Ausssicht auf die Kolumne WG-Geflüster im aventurischen Boten! Naja, man kann nicht alles haben.

Ich bin mal gespannt, an welchen Projekten sie mitwirken wird. Anders als so manch anderer finde ich es nicht schlimm, jemand unbedarften in einen Redaktionsposten zu setzen. Die Ausbildung als Buchhändlerin wird sicher nicht schaden und so einige der Urgesteine hatten ja auch nicht mehr Qualifikationen. Dieses Jörg-Raddatz-Interview, in dem er beschreibt, wie er sein erstes Abenteuer geschrieben hat (durch Abgucken der Struktur in bisherigen Abenteuern), ohne je selber überhaupt mal gespielt zu haben, hat bei mir schon einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Und viele Leute, die ihr eigenes Rollenspiel herausbringen, sind ja auch nicht erst irgendwo groß in die Lehre gegangen. Ich denke, dass aus vielen überkritischen DSA-Fans der Neid spricht.

[Yehodan ben Dracon]

Romanautorin...tja, na wenn sie differenzieren kann, dass Abenteuer für ein Spiel besser keine Romane sein sollten, dann sage ich: Glück auf!

[Quendan]

Zu den Alveraniaren: beschränkt auf die rohe Funktion und isoliert betrachtet hatten Alveraniare vermutlich nicht viel Einfluss. Durch die Multifunktionalitäten wurden aber Abhängigkeits- und Einflussstrukturen geschaffen, die das schon wieder änderten. Tobrien, Golgariten, Gjalsker beispielsweise sind inhaltliche Baustellen, die von Alveraniaren entscheidend geprägt wurden.

Hingegen sind Felder wie der Fall Xeraans und das Ende der Wildermark Gebiete, die inhaltlich entscheidend von Fußballfans geprägt wurden. Nur dass der Status der entsprechenden Autoren als Fußballfans keinerlei Einfluss daran hatte, wie sie hier Gestaltungsmöglichkeiten hatten. Viel eher ihr Status als ... Autor. Deswegen war dein Einbringen der Alveraniare in diesem Fall quatsch - und darauf wollte Chris hinaus. Aventurien wurde maßgeblich von Autoren beeinflusst. Diese hatten manchmal auch andere Funktionen. Aber vor allem waren es Autoren.

Briefspiel gibt es übrigens weiterhin, der zuständige Redakteur ist auch als einziger geblieben. Hier hat Ulisses also auch nicht "aufgeräumt".

Aber dass du in diesem Sachverhalt halt eine sehr eindeutige Meinung hast, die ich als relativ einseitig und nicht wirklich fundiert empfinde (und die stattdessen immer wieder mal mit Worthülsen um sich wirft und darauf verweis, Ulisses MUSSTE ja die ach so ineffektiven alten Strukturen entkrusten, ohne hier mal konkret zu liefern), wissen wir ja.

[ErikErikson]

Wobei er ja nett oder differenziert genug ist, diesen Schnitt der verkrustung genau vor euch zu ziehen.

Meine persönliche Meinung ist ja, das die Wildermark und der Unersättliche nur noch 70% RR, metaplot und NSC-Deus Ex MachinA ist statt der üblichen 80%.
Immer noch viel zu viel, aber immerhin ne Besserung.

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Es ist bsp. völlig für die katz, was man am Ende beim Unersättlichen macht. Ab dem Dedektivplot läuft es durch, das freieste was man machen kann, ist getötet werden. Es gibt keine Chance auf verzweigende Entwicklungspfade.

Ob das am Autor lag oder an verlagsvorgaben, das kann man nicht sagen, weil ihr euch ja nicht über "verlagsinterna" äußert. IMHO könnte man ruhig mal sagen, "ja, der verlag wollte XY bei Abenteuer Z". Ohne, das gleich das vertrauensverhältnis kollabiert.
Aber solange diese Dinge im Dunkeln bleiben, gebe ich die verantwortung für die oben genannten Dinge mal schlicht dem Autor, weil ich das in den meisten Fällen für wahrscheinlicher halte. insofern kommst du bei Tak noch gut weg.

[Humpty Dumpty]

Ach, ich will mich darüber nicht streiten. Ich halte meine Perspektive für unabhängig und bin mit absoluter Sicherheit nicht befangen. Meinetwegen ersetzt einfach in besagtem Post das Wort "Alveraniare" durch "Autoren, von denen einige parallel Alveraniare waren". Das ändert den Sinnzusammenhang nicht im geringsten.

[Quendan]

Ach, ich will mich darüber nicht streiten.

Keine Sorge, ich auch nicht. Wenn du was dazu schreibst antworte ich halt nur kurz. The circle of life und so. 

Ich halte meine Perspektive für unabhängig und bin mit absoluter Sicherheit nicht befangen.

Habe ich dir auch nicht unterstellt und wollte es auch nicht (falls es so ankam). Ich glaube dir, dass du dir diese Meinung unabhängig gebildet hast. Ich halte sie halt nur für falsch.

[Xyxyx]

Ich wusste ja schon, dass jemand sich an Romanen und dem von Eevie benutzten Begriff "Geschichten" aufhängen wird. Nur gerade "geschichten" kann sehr viel bedeuten und meint nciht unbedingt ein durchgescriptetes Abenteuer nach Erzählonkel-Manier. "Geschichten" können den Rahmen abdecken und den Hintergurnd billden usw.

Und wenn sie nicht mit Alex Spohr in einer WG wohnt, dann bleiben ja noch Axel Spohr und Alex Spoht übrig,

[Elwin]

Aber nochmals: Eine auf die Alveraniare reduzierte Diskussion des Sachverhaltes erscheint mir vollkommen verkürzt.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen: eine auf die Alveraniare fokussierte Diskussion des Sachverhaltes... Ich habe leider in Deinen Antworten nichts erkennen können, das ausgerechnet die Alveraniare qualifiziert, zusammen mit Botenredaktion, Briefspiel usw. gesondert herausgehoben zu werden, gerade weil sie ja eigentlich nichts anderes als eine Marketingmaßnahme waren. So ähnlich wie die Beilunker Reiter jetzt - wie fällt denn in dieser Hinsicht Dein Verdikt aus? Auch da gibt es ja durchaus "Multifunktionäre", wenn Du oben schon Gjalsker mit Alveraniaren verknüpfst.

Schöne Grüße
Chris

[Xyxyx]

Naja, und so ganz falsch isses entgegen der betont naiven Sicht von Elwin ja auch nicht. Wenn man sich nämlich mal die Alveraniare bei Wiki Aventurica etwas genauer anschaut, dann stellt man bei fast allen Alveraniaren diverse weitere Verquickungen innerhalb des DSA-Kosmos fest.

Das ist ja wohl uach etwas übertrieben. Es gab im Lauf der Zeit 17 Alveraniare, von denen haben die meisten vielleicht mal ein bisschen was für ne Spielhilfe oder den Boten geschrieben oder irgendwo ein kleiens Abenteuer veröffentlicht. Das würde ich jetzt nicht als große Verquickungen, überall Mitreden, Fronhöfe usw. abtun, sondern ganz normale Freelancer-Tätigkeiten wie in anderen RPGs auch.

Oder anders herum: Ich würde nur bei 3-5 Alveraniaren (Chris, Daniel, Masi, Elias, Uli Kniephof) von größerem Einfluss auf Aventurien sprechen. Davon sind/waren bis zu zwei immerhin auch festangesetellt.

[Humpty Dumpty]

Oder anders herum: Ich würde nur bei 3-5 Alveraniaren (Chris, Daniel, Masi, Elias, Uli Kniephof) von größerem Einfluss auf Aventurien sprechen. Davon sind/waren bis zu zwei immerhin auch festangesetellt.

Naja und genau auf jenen Kneiphof bezog sich Glgfz, was wiederum meine Nachfrage auslöste. Lest Ihr eigentlich auch mal den Sinn des Gesagten oder gehts nur um Nitpicking? Noch mal der so heftig kritisierte Satz:

Dass aber neben der Verlagsleitung noch die DSA-Redaktion, die Botenredaktion, der Briefspieladel, die Alveraniare und Tante Edelheid meinten ihren Senf zu allem und nichts geben zu müssen: solche intransparenten, umständlichen und informell geprägten Strukturen können doch nur kontraproduktiv sein.

Wenn man da nun das Wort "Alveraniare" wunschgemäß ersetzt durch "diverse Autoren, von denen einige auch Alveraniare waren,", dann unterstreicht das die ursprüngliche Bedeutung sogar noch. Mensch. So schwer kann es doch eigentlich nicht sein, die eigentliche Aussage zu erfassen. Die lautete: Bei DSA haben zu lange zu viele Köche mitgewirkt. Stimmt das? Wir müssen nun nicht jeden einzelnen dieser Köche durchgehen und ich hatte eigentlich gedacht, durch die Erwähnung von Tante Edelheid bereits eine ironische Überspitzung so in den Satz eingebaut zu haben, dass nun gerade nicht jede Nuance isoliert und auf die Goldwaage zu legen ist. Wohlwollend lesen. Dann klappts auch mit dem Nachbarn. Ich äußer mich zu dem Quatsch aber von nun an nicht mehr. Es war und ist nicht meine Schuld, dass Ulisses sich von Mitarbeitern trennen musste. Meine Neigung, die Zielscheibe von Verlagskritik und Frustrationsbewältigung zu bilden, ist entsprechend gering. Danke.

[Glgnfz]

Naja und genau auf jenen Kneiphof bezog sich Glgfz, was wiederum meine Nachfrage auslöste.

Ich hatte nur so den Eindruck als sei die RatCon (und eventuell noch der Bote) Ulis "Baby" - wie viel Einfluss er in der letzten Zeit auf Aventurien als Setting hatte, kann ich schlecht beurteilen.

Von den Publikationen her betrachtet sollte er von den genannten 5 wohl den wenigsten EInfluss ausgeübt haben.

[Quendan]

Ich hatte nur so den Eindruck als sei die RatCon (und eventuell noch der Bote) Ulis "Baby" - wie viel Einfluss er in der letzten Zeit auf Aventurien als Setting hatte, kann ich schlecht beurteilen.

Uli war neben Ingo der Organisator der Con bis einschließlich letztes Jahr. Dieses Jahr war stattdessen Clemens an Ingos Seite.

[Jens]

Oh Tafkakb, weißt du etwa gar nicht, dass es Tante Edelheid wirklich gibt? Sie ist DIE graue Eminenz hinter Aventurien!

[Boba Fett]

Darf ich mal was lästerliches äußern?

Ich finde die Betitelung "Alveraniare" (oder wie auch immer) ebenso wie "beilunker Reiter" ein bisschen daneben. Na gut - nicht nur ein bisschen.
Und es wirkt auf mich auch unprofessionell.

DSA-Supportteam oder DSA-Promoteam würde der "neuen Sachlichkeit", die Ulisses anstrebt in meinen Augen wesentlich besser zu Gesicht stehen.

Mit irgendwelchen Ingame-Titeln für Leute, die auf die Menschheit losgelassen werden, verbinde ich persönlich immer etwas amateurhafte Nostalgie und auch ein wenig irrationale Realitätsferne.

Ausserdem ist das stets eine Einladung zur Namensverballhornung.

Dem Tanelorn hat die Umbenennung der Teams jedenfalls beim Wechsel -> sehr gut getan.
Und wir sind nicht mal professionell Wirkende.

Das soll keinerlei Kritik an die Arbeit der betreffenden Darstellen. Es geht mir um die Namensgebung...

[Hotzenplot]

Ich finde die Betitelung "Alveraniare" (oder wie auch immer) ebenso wie "beilunker Reiter" ein bisschen daneben. Na gut - nicht nur ein bisschen.

Geht mir genauso. Klingt irgendwie... cheesy, nerdig, was auch immer 

[Master Li]

Geht mir genauso. Klingt irgendwie... cheesy, nerdig, was auch immer  

Als wenn DSAler keine Nerds wären  

[Der Nârr]

Ich habe den Eindruck, als ob Myranor was den Spielreiz des offiziösen Materials angeht Aventurien geschlagen hat. Diese wage ich zu behaupten mit dem Verweis auf drei angekündigte Produkte:

- Jenseits des Horizons. Die komplett überarbeitete und dann auch abschließbare Lamea-Kampagne. Fünf Mal Güldenland und zurück, bitte, ein Zwerg, zwei Zauberkundige und zwei Erwachsene.
- Wege nach Myranor. DSA4-Generierung spielbar gemacht.
- Wächter des Imperiums. Die erste Großkampagne für Myranor.

Dass der Quellenband "Unter dem Sternenpfeiler" über das Imperium sowie die Zoo-Botanica für Myranor vollfarbig werden, schadet sicher auch nicht.

Angedacht ist ein mittelfristiger Output von 6-8 Publikationen pro Jahr. Das ist mir wesentlich sympathischer als die 20 für Aventurien.

[Senebles]

Ich find 6-8 schon sehr viel. Das ist mehr als DSA in den 90ern.

Aber ich finde es gut. Es werden selektiv Aspekte herausgegriffen ohne gleich alles systematisch zu erfassen.

Es scheint ja auch so, dass alle guten Autoren jetzt Myranor oder Uthuria schreiben und wahrscheinlich Zeit haben, ihre Projekte zu bearbeiten und nicht ständig herumkoordinieren und Aventurien gegenlesen müssen.