Thema: [Serie] Game Of Thrones - 3. Staffel

[Turgon]

Bei Robb sagte ich ja bis zur Red Wedding. Und dann hat sich das Blatt ganz schnell gewendet.

OK, alle seine Entscheidungen waren richtig, bis er die erste falsche getroffen hat? ;-)

Was macht Dany dann zur Mary Sue und Tywin nicht? Für mich ist das mit zweierlei Maß gemesen.

Tywin trifft Entscheidungen, darunter auch mal falsche. Er ist absolut skrupellos und schreckt auch vor reinen Terrormorden nicht zurück. Widerspricht so ziemlich zentralen Mary-Sue-Eigenschaften.
Dany fällt alles mehr oder weniger in den Schoß.

Die ganze "Rückkehr der Drachen und damit der Magie" ist halt ein zentraler Punkt der Geschichte. Genausogut könnte man Frodo als Mary Sue bezeichnen, ich versteh einfach nicht was an Dany so anders sein soll.

Frodo ist nicht die schönste Gestalt, die zu seiner Zeit auf Erden wandelt.
Frodo hat keine silbernen Haare und ist auch nicht der letzte seiner Familie.
Nicht jeder will mit Frodo schlafen.
Frodo verhält sich teilweise ziemlich dumm, was ihm auch derbe auf den Fuß fällt.
Frodo kann nichts besonderes.
Frodo bringt das magische Gadget, das er hat, keine Vorteile, eher im Gegenteil.

So mal als gröbste Unterschiede ...

[WitzeClown]

Fassen wir den vorherigen Post mal zusammen:

Turgon mag Daenerys nicht.

Mehrwert? Fehlanzeige. 

[Talasha]

Ich frag mich was Varys so vor hat... spielt der aus Freude am Spiel oder hat der eine tiefere Agenda?

[Teylen]

Bisher gibt er an das er einfach nur einen fähigen Herrscher für das Reich haben will..

[Talasha]

Bisher gibt er an das er einfach nur einen fähigen Herrscher für das Reich haben will..

Stimmt, aber er hat Robb Stark nicht geholfen, die Baratheons scheint er auch nicht zu meinen.
So dumm und auf Dany zu setzen ist er auch nicht.

Hoffentlich zieht er nicht Rhaegars verschollenen Sohn aus dem Hut.

[Xemides]

Ich frag mich was Varys so vor hat... spielt der aus Freude am Spiel oder hat der eine tiefere Agenda?

Hat er.

Mehr wäre ein Spoiler.

[Teylen]

Stimmt, aber er hat Robb Stark nicht geholfen, die Baratheons scheint er auch nicht zu meinen.
So dumm und auf Dany zu setzen ist er auch nicht.

Nun zumindest in der letzten Folge hat er eine starke Tendenz geäußert wenn er für fähig hält.
Als er Shae so ein Sack voller Diamanten angeboten hat,..

[Meister Analion]

Ich frag mich was Varys so vor hat... spielt der aus Freude am Spiel oder hat der eine tiefere Agenda?

Wurde in Staffel 1 (als Arya ihn mit Magister Ilirio belauscht hat) nicht deutlich klar dass er die Targaryens wieder an die Macht bringen will? Er sagt zu Ilirio das er sich beeilen soll um den anstehenden Krieg zu nutzen und Ilirio ist ja eindeutig ein Supporter der Targaryens. Aber WARUM die beiden das wollen weiß ich nicht.

[Xemides]

Wurde in Staffel 1 (als Arya ihn mit Magister Ilirio belauscht hat) nicht deutlich klar dass er die Targaryens wieder an die Macht bringen will? Er sagt zu Ilirio das er sich beeilen soll um den anstehenden Krieg zu nutzen und Ilirio ist ja eindeutig ein Supporter der Targaryens. Aber WARUM die beiden das wollen weiß ich nicht.

Ich setze das mal in Spoilern

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Beide gehören zu einer Gruppe, die man nur Targaryen-Restauratoren nennt. Dazu gehören die beiden und einige weitere Leute, die damals die Kinder in Sicherheit gebracht haben. Es zählen auch noch weitere, in der TV-Serie bisher unbekannte, Personen dazu. Sie halten schlicht die Targaryens für die legitimen Herrscher und die Baratheons für Usurpatoren (auch wenn Rober Targaryen-Blut in den Adern hatte, wie man aber nur aus den Heckenritter-Geschichten weiß). Ob sie sich auch für die besseren Herrscher hällt, weiß ich nicht.

[Meister Analion]

Ich setze das mal in Spoilern

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Beide gehören zu einer Gruppe, die man nur Targaryen-Restauratoren nennt. Dazu gehören die beiden und einige weitere Leute, die damals die Kinder in Sicherheit gebracht haben. Es zählen auch noch weitere, in der TV-Serie bisher unbekannte, Personen dazu. Sie halten schlicht die Targaryens für die legitimen Herrscher und die Baratheons für Usurpatoren (auch wenn Rober Targaryen-Blut in den Adern hatte, wie man aber nur aus den Heckenritter-Geschichten weiß). Ob sie sich auch für die besseren Herrscher hällt, weiß ich nicht.

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Und genau da setzt es bei mir aus. Beides sind keine Männer die etwas tun weil "es das Richtige" ist. Im Buch bin ich gerade wieder im Kapitel in dem Tyrion über Ilirios Motive nachsinnt. Und wenn Tyrion keinen vernünftigen Grund findet, wie soll ich das dann schafen
Bei den Martells ist es klar, erstens sind sie noch nie gut mit ihren Nachbarn ausgekommen und zweitens wollen sie Rache. Die goldene Kompanie will wieder nach Westeros und ihr angestammtes Land zurück. Gibt es sonst noch jemanden?

[Meister Analion]

OK, alle seine Entscheidungen waren richtig, bis er die erste falsche getroffen hat? ;-)
Tywin trifft Entscheidungen, darunter auch mal falsche. Er ist absolut skrupellos und schreckt auch vor reinen Terrormorden nicht zurück. Widerspricht so ziemlich zentralen Mary-Sue-Eigenschaften.
Dany fällt alles mehr oder weniger in den Schoß.
Frodo ist nicht die schönste Gestalt, die zu seiner Zeit auf Erden wandelt.
Frodo hat keine silbernen Haare und ist auch nicht der letzte seiner Familie.
Nicht jeder will mit Frodo schlafen.
Frodo verhält sich teilweise ziemlich dumm, was ihm auch derbe auf den Fuß fällt.
Frodo kann nichts besonderes.
Frodo bringt das magische Gadget, das er hat, keine Vorteile, eher im Gegenteil.

So mal als gröbste Unterschiede ...

Also für dich ist sie die Paris Hilton von Westeros?
Ich denke im Buch kommen ihre Probleme und inneren Konflikte einfach nur besser rüber oder werden erst noch in der nächsten Staffel akkut.

Kleines Beispiel was in der Serie soviel ich weiß nicht thematisiert wird:

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Die Maegi sagt ihr nach dem Ritual auch noch dass sie nie wieder Kinder bekommen kann. Das beschäftigt Dany immer wieder und macht sie ziemlich fertig.

[Xemides]

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Und genau da setzt es bei mir aus. Beides sind keine Männer die etwas tun weil "es das Richtige" ist. Im Buch bin ich gerade wieder im Kapitel in dem Tyrion über Ilirios Motive nachsinnt. Und wenn Tyrion keinen vernünftigen Grund findet, wie soll ich das dann schafen
Bei den Martells ist es klar, erstens sind sie noch nie gut mit ihren Nachbarn ausgekommen und zweitens wollen sie Rache. Die goldene Kompanie will wieder nach Westeros und ihr angestammtes Land zurück. Gibt es sonst noch jemanden?

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Nein, das dürften alle sein. Aber warum hast du ein Problem damit, das als Motive zu sehen ? Es mag nicht objektiv das Richtige sein, aber nachvollziehbar ist das durchaus finde ich. Tyrion kennt den ganzen Plan doch gar nicht. Und wenn es um Handelsbeziehungen geht, oder um andere Vorteile die er sich verspricht.

[Bad Horse]

Hossa, wir haben da einen Thread, wo ihr ohne lustige Spoiler-Tags über Zeugs aus den Bücher diskutieren könnt.  

[Xemides]

Ich weiß Bad Horse, aber die Frage nach den Motiven wurde ja hier gestellt. Da macht es IMHO keinen Sinn, woanders zu antworten. Und so viel spoiler ich ja auch nicht.

[Selganor [n/a]]

Wenn aber abzusehen ist, dass da eine laengere (spoilerbehaftete) Diskussion entsteht kann man die nicht gleich im Spoiler-Thread machen und hier einfach einen Link zum Anfangsposting setzen?

[condor]

Wurde in Staffel 1 (als Arya ihn mit Magister Ilirio belauscht hat) nicht deutlich klar dass er die Targaryens wieder an die Macht bringen will?

Aber warum sollte ausgerechnet in dem Moment die Wahrheit gesagt haben? Klar, sein gescheiterter Mordanschlag auf Danaerys (S1/E7) kann komplett inzeniert gewesen sein, aber sicher ist bloß, dass er unzählige Eisen im Feuer hat. Wen er an der Macht sehen will ist bislang alles andere als klar - außer dass er wohl kein Anhänger von Lord Baelish ist 

[Smendrik]

Ich persönlich glaube ihm, dass er vor allem die Stabilität des Reiches im Auge hat. Wer regiert ist ihm egal, so lange der Krieg endet und es dem Volk wieder besser geht.
Bzw war er bisher der Einzige der auch danach zu handeln scheint und ich hab (noch) keinen Grund ihm nicht zu glauben

[Turgon]

Hm? Varys kümmert sich keinen Deut um das Volk oder dass der Krieg endlich endet.
Sonst hätte er Robert unterstützt und nicht aktiv gegen ihn gearbeitet.

[Teylen]

Varys hat doch nun nicht aktiv gegen Robert gearbeitet?
Da ist Cersei einfach mit Littlefinger quasi an ihm vorbei geplottet,..

[Turgon]

Er hat über Illyrio Daenerys (bzw. zuerst Viserys) unterstützt.

[Smendrik]

Es kann ja ned schaden ein Ohr an der guten zu haben so wie sie hoch steigt, oder?

[Turgon]

Wenn er Robert wirklich unterstützt hätte, hätte er beide umbringen lassen müssen.
Stattdessen haben Illyrio und er Daenerys erst in ihre Aufstiegsposition gebracht.

[Xemides]

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Sie wollen Westeros ins Chaos stürzen (Bürgerkrieg), damit Daenerys als Retterin kommen kann.

[Talasha]

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Sie wollen Westeros ins Chaos stürzen (Bürgerkrieg), damit Daenerys als Retterin kommen kann.

Zu offensichtlich.

Jeder sieht doch das Vyseris ein Idiot sondergleichen war. Und zwar kein Idiot den man leicht kontrollieren kann,was ihn als neuen König von Westeros von Varys Gnaden qualifizieren würde, sondern eher der Geoffrey Idiot.


Ich schätze das sie jetzt auf Dany umschwenken werden aber das irgendwas passieren wird.

[Taschenschieber]

Er heißt Joffrey!!!!1!!!!