Autor Thema: DSA5 kommt!  (Gelesen 163751 mal)

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Online First Orko

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #900 am: 4.12.2013 | 11:07 »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Slayn

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #901 am: 4.12.2013 | 11:34 »
Ganz so OT ist es nicht, da es einen Punkt berührt, bei dem ich bei DSA5 ja gespannt bin.
ich vertrete ja schon lange die Ansicht, das Regelwerk und Spiel Hand in Hand gehen müssen und die Autoren eine klare Stellung einnehmen sollten, was sie sich vorstellen und wie es umgesetzt aussehen soll.
Das sehen wir ja oft genug und nicht nur bei DSA, wie es aussieht, wenn unterschiedliche Autoren* unterschiedlicher Ansicht sind, wie der Zusammenhang Regeln - Spiel aussehen soll und was dann für ein Bockmist an "Sanktionierte Hausregeln für dieses Modul/AB/Supplement" dabei herauskommt.

Die schizophrene Situation, die andererorts auch liebevoll "Braindamaged" genannt wurde, kommt ja nur dann auf, wenn dieser Bruch am Spieltisch vollständig stattfindet.

Ich halte ja persönlich beide Aussagen für valide, also eine "Szene" anhand der "Spielwelt"-Realität zu entwerfen als auch anhand der "Abenteuer"-Realität. Nur benötigt beides komplett unterschiedliche Regeln und stellt jeweils eine komplett unterschiedliche Art zu Spielen dar.

Da bin ich gespannt, ob es jemals eine direkte Aussage geben wird: "Das ist DSA!".

*ein "Autor" kann in diesem Kontext auch ein Meister/SL/DM sein.
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
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Offline La Cipolla

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #902 am: 4.12.2013 | 12:12 »
Ich hoffe mal nicht, zumindest nicht in dieser Edition. Wäre imho unpassend für das Spiel.

Anders sieht es aus, wenn man die Regelhistorie sowieso über Bord wirft und was Neues macht (irgendwann in ferner Zukunft), dann sollte man natürlich über sowas nachdenken, gerade wenn es ein schlankeres System wird.

Offline Slayn

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #903 am: 4.12.2013 | 12:22 »
@Zwiebel:

Kannst du das etwas genauer ausführen?
Ich finde das nämlich erstaunlich, wenn man darüber nachdenkt: Der Ist-Zustand entspricht einer Welt ohne festen physikalischen Gesetzen. Mal ist es so, mal anders und morgen ist es weg. Heute bin ich stark, morgen schwach und übermorgen ein Marsianer.

Was soll denn daran bitte Erhaltenswert sein?
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Offline La Cipolla

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #904 am: 4.12.2013 | 14:28 »
Na so kann halt jeder da rein interpretieren, was er will.

Offline Hanfmann

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #905 am: 4.12.2013 | 14:44 »
Mein Eindruck (aus dem Ulisses Forum) bisher war, dass die Angst besteht sich dann im vom Regelwerk festgelegten Spielstil nicht wieder zu finden. Daher sich lieber gar nicht festlegen, damit auch keiner ausgeschlossen ist (und dafür eben mit allen Vor- und Nachteilen leben die das mit sich bringt).
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Offline Slayn

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #906 am: 4.12.2013 | 14:55 »
Mein Eindruck (aus dem Ulisses Forum) bisher war, dass die Angst besteht sich dann im vom Regelwerk festgelegten Spielstil nicht wieder zu finden. Daher sich lieber gar nicht festlegen, damit auch keiner ausgeschlossen ist (und dafür eben mit allen Vor- und Nachteilen leben die das mit sich bringt).

Erinnert sich da noch jemand an die Simpsons Folge, in der Homers Bruder ein Auto nach genau diesem Konzept erstellt hat?
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Offline Abaton23

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #907 am: 4.12.2013 | 16:25 »
Ich wünsche mir bei einem Regelwerk einen Leitfaden, um eine Geschichte gut erzählen zu können. Dabei sollten die Regeln die Hilfe mitbringen, welche den Erzählfluss unterstützt und real erscheinen lässt. Die Regeln sollten dem Erzählfluss möglichst nie im Weg stehen und so schnell durchschaubar, wie auch schnell abwickelbar sein.

Ich bezweifle doch sehr schwer, dass DSA-5 durch eine Art demokratischer Diskussion (nix anderes ist diese Ulysses-umfrage) besser als sein Vorgänger wird. Umfragen oder Demokratie mögen sich dazu eignen, den überwiegenden Volkeswille bei einer Wahl zur allgemeinen Richtung zu finden, aber nicht, um gezielt spezialisierte Lösungen zu erarbeiten. Letzteres braucht eben Könner mit einer Vision, so wie Kunst durch Künstler gemacht wird und nicht durch demokratische Prozesse. Das sehe ich bei keinem Vorschlag der derzeitigen Redaktion. Diese Umfrage wirkt auf mich eher wie der Hilferuf einer in Ratlosigkeit verbliebenen Schreiberrunde, welcher die Ideengeber abhanden gekommen sind.

Ich spielte DSA 1990 in seiner ersten Version. Berufsbedingt pausierte ich dann 17 Jahre im RPG-Bereich. Was ich als DSA-4 wiederfand, empfand ich als wucherndes Regelgeschwür deutschen Verwaltungswahns. Diese Regeln eignen sich eher dazu, eine gute Geschichte mit Belanglosigkeit zu erwürgen. Wenn einige Hardcorespieler das mittelalterliche Leben im Alltagstrott simulieren wollen, samt Kochkunst, Weberei und hauswirtschaftlichen Verwaltens, empfehle ich ihnen LARP oder Mittelaltermärkte, kein RPG! Los, hoch die Wampe, rein ins altdeutsche Arbeitsgeschirr, auch wenn Euch die Chips- oder Gummibärchentüte aus der Hand kullert. Euer Cholesterinspiegel wirds danken.

Mit der aktuellen Diskussion wird DSA-5 die Regeln MIT VIIIEL GLÜCK villeicht um 10% reduzieren. (was ich nicht glaube) Um mich nochmals zu überzeugen, in dieses System einen Euro zu investieren, müssten aber mind. 85% über Bord gehen. Das bedarf keiner Feinjustierung, sondern eines grundlegend neu überarbeiteten Konzepts, eine Vision mit klarem Ziel anstatt dieser richtungslosen Rumfragerei.
Hie_ gibts einz_lne Buchst_ben zu ve_kauf_n

Online Mr. Ohnesorge

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #908 am: 5.12.2013 | 01:01 »
Boah, das wird ja immer belangloser und nichtssagender. Reiter, macht mal was!  :bang:

http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2013-12-04-faq-das-schwarze-auge-5/

Zitat
Kreaturen

Welche Tiere werden im Grundregelwerk beschrieben?

Typische Wildtiere (Wolf, Wildschweine, Bären, Hirsche), potenzielle Hexentiere (Katze, Eule usw.), Giftiges (Skorpione, Schlangen, Spinnen) und treue Heldenbegleiter (Pferd, Hund) werden gelistet sein, erhalten jedoch nicht alle eine so umfangreiche Beschreibung wie spezielle aventurische Kreaturen. Selbstverständlich werden aber alle relevanten Werte mitgeliefert.

Welche mystischen Kreaturen werden enthalten sein?

Es wird eine Auswahl der bekanntesten aventurischen Wesenheiten und Ungeheuer im Grundregelwerk enthalten sein (Beispiele: Riesenamöbe, Gruftassel, Baumdrache, Krakenmolch).

Dazu kommt eine Auswahl von ruf- oder erschaffbaren Wesen, beispielsweise Dämonen, Untote und Elementare.

Und wie sieht es mit kulturschaffenden Zweibeinern aus?

Enthalten sind Orks, Goblins, Oger, Trolle und Echsenmenschen.

Werden Tiere über Talente verfügen?

Alle Wesen bekommen spiel- und kampfrelevante Talente (z.B. Selbstbeherrschung, zum Verbergen oder für Wahrnehmungsproben).

Wird darauf eingegangen, wann Tiere fliehen?

Ja, es gibt einen Eintrag, unter welchen Umständen Tiere üblicherweise den Kampf abbrechen.

Nützt es mir, wenn ich gut in Tierkunde bin?

Ja, bei den Wesen sind besondere Schwachstellen, Zusatzinformationen oder Kampftaktiken angegeben, die man über Tierkunde in Erfahrung bringen kann.

 :snoring:
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #909 am: 5.12.2013 | 01:08 »
Erinnert sich da noch jemand an die Simpsons Folge, in der Homers Bruder ein Auto nach genau diesem Konzept erstellt hat?

Es war Homer, der das Auto im Auftrag seines Bruders entwarf. *klugscheiß*
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Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #910 am: 5.12.2013 | 01:38 »
Boah, das wird ja immer belangloser und nichtssagender. Reiter, macht mal was!  :bang:

http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2013-12-04-faq-das-schwarze-auge-5/

 :snoring:
das wurde gefordert
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Zwart

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #911 am: 5.12.2013 | 07:32 »
Die FAQs sind wirklich eher...naja...ziemlich banal. Meine Empfehlung wenn euch Viecher und Ausrüstung nicht interessieren (so wie mich): Macht euch keine Gedanken darüber und wartet das Beta-RW ab.

Angemerkt das die FAQ ihren Sinn eher verpfehlen und nicht so richtig häufig gestellte Fragen sind, habem wir schon. :)

Luxferre

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #912 am: 5.12.2013 | 07:59 »
Die FAQs sind wirklich eher...naja...ziemlich banal. Meine Empfehlung: Macht euch keine Gedanken darüber und wartet das Beta-RW ab.

Und wozu dann diese belanglosen Bröckchen? Da ich diese getrost in die Tonne treten kann und eh warten möge, kann sich Big-U auch jegliche Mühe sparen, Belanglosigkeiten zu veröffentlichen.

Mich irritiert daran, dass kritikwürdige Stellungnahmen veröffentlicht werden um dann auf ein "Später" zu verweisen. An sich sollte man aus der Kritik an den letzten Häppchen gelernt haben.

Online Mr. Ohnesorge

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #913 am: 5.12.2013 | 09:11 »
Die FAQs sind wirklich eher...naja...ziemlich banal. Meine Empfehlung wenn euch Viecher und Ausrüstung nicht interessieren (so wie mich): Macht euch keine Gedanken darüber und wartet das Beta-RW ab.

Auf das Beta-PDF bin ich gespannt und warte da auch gerne drauf, aber mir will nicht in den Kopf, warum so nichtssagende Postings veröffentlicht werden und nicht die - wie von Teichdragon hier im Thread angemerkten - Designziele. Also mal eine Ecke theoretischer und weg vom kleinklein der jetzigen Postings.
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Offline Feyamius

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #914 am: 5.12.2013 | 09:20 »
Die Redaktionsthreads sind manchmal auch kleine Fragen, die die Redax gerade beackert, die vielleicht nicht als Top-Priorität erscheinen, aber halt bei der Arbeit am GRW auch anfallen. Und auch dazu will man Meinungen einholen. v.a. weil es dort auch gut geht. Da man diese Meinungen eingeholt und darüber gebrütet hat, finde ich es nur logisch und konsequent, wenn dann auch über die Ergebnisse der Anregungen und Diskussionen mitteilt.

Es gab einen Thread zu Kreaturen, es hab eine Diskussion zu Kreaturen, jetzt gibt es eine Mitteilung zu Kreaturen. So what?

Auf das Beta-PDF bin ich gespannt und warte da auch gerne drauf, aber mir will nicht in den Kopf, warum so nichtssagende Postings veröffentlicht werden und nicht die - wie von Teichdragon hier im Thread angemerkten - Designziele. Also mal eine Ecke theoretischer und weg vom kleinklein der jetzigen Postings.
Weil man darüber nicht mehr diskutieren kann. Dazu braucht man momentan einfach keine Meinung von außen. Wenn gewisse Dinge nicht schon feststünden, gäbe es offensichtlich ein ziemlich drängendes Zeitproblem. Und wenn man Designziele veröffentlicht, gibt es eine Diskussion über diese Designziele. Das bringt den Redakteuren aber genau null im Schaffensprozess.

Die Designziele werden erkennbar, wenn das Betaregelwerk raus ist. Wenn euch ein Designziel stört, kann das dann angemerkt werden. Die Betaphase ist ja länger als die Alpha. ;)
Außerdem gibt es ja auch schon einige veröffentlichte Designziele und der Ruf nach Mehr zeigt ein Problem auf: Egal, wieviel man zu Designzielen veröffentlichen würde, einigen würde es zu wenig sein oder an den falschen Stellen zu genau und an den richtigen zu wenig genau ... man kennt das ja. Wenn man also alles zu jedermanns Zufriedenheit aufdröseln will, hat man nachher einen Designzielkatalog von der Dicke des Grundregelwerks. ( :Ironie: )

Das ist einfach Arbeit, die besser anders eingesetzt wird. Deren Designzielüberlegungen stehen bestimmt auf unleserlichen Zettelchen, Whiteboards und Flipcharts. Einfach mal die Notizen veröffentlichen geht also auch nicht.

Von daher schließe ich mich Zwart an: Aufs GRW warten dürfte das Sinnvollste sein, was man momentan tun kann, wenn man Grundstrukturen erwartet.
« Letzte Änderung: 5.12.2013 | 09:28 von Feyamius »

Offline Xemides

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #915 am: 5.12.2013 | 09:44 »
Und wozu dann diese belanglosen Bröckchen? Da ich diese getrost in die Tonne treten kann und eh warten möge, kann sich Big-U auch jegliche Mühe sparen, Belanglosigkeiten zu veröffentlichen.

Was für dich belanglos ist mag andere vielleicht interessieren, schon mal daran gedacht  ;)
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Offline Zwart

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #916 am: 5.12.2013 | 10:51 »
Eben, das finde ich auch.
Das liegt ganz im Auge des Betrachters, was belanglos ist und was nicht.
Es ist ja schon so das diese "Belanglosigkeiten" teils heftigst im U-Forum diskutiert werden.

Online Mr. Ohnesorge

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #917 am: 5.12.2013 | 11:02 »
Es ist ja schon so das diese "Belanglosigkeiten" teils heftigst im U-Forum diskutiert werden.

Na ja..... das ist ja schon ein Board mit einem sehr speziellem Klientel.  >;D

@Feyamius: ich kann deinen (und Ulisses' Standpunkt) zu einem Stück weit nachvollziehen, aber sehe keinen Vorteil in der momentanen Vorgehensweise. Es ist bisher kaum bis gar nicht deutlich geworden, wie sich DSA5 groß von DSA4.1 unterscheiden werden wird - und genau darum sollte es in Blogposts zum DSA5-Design doch gehen. Postings zu kleinklein-Themen wie Dialekten oder die Auswahl von Tieren im GRW sind da überhaupt nicht hilfreich, sondern allerhöchstens Lückenfuller oder im schlimmsten Fall ein völliges Falschverstehen von dem, was viele Leser interessiert (wobei es natürlich auch Leute gibt, die die Postings für total gut halten, ist ja klar).
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Offline Crimson King

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #918 am: 5.12.2013 | 11:13 »
Möglicherweise sind wir einfach von Kickstartern verwöhnt. Da kriegt man alles vorab detailliert erklärt, was natürlich daran liegt, dass man das Geld der Kunden schon vorher haben will.

So wirklich den Eindruck, dass es bei DnD Next anders lief, habe ich nämlich nicht.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Luxferre

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #919 am: 5.12.2013 | 11:27 »
Eben, das finde ich auch.
Das liegt ganz im Auge des Betrachters, was belanglos ist und was nicht.
Es ist ja schon so das diese "Belanglosigkeiten" teils heftigst im U-Forum diskutiert werden.

Richtig. In meinen Augen (und ich maße mir an, mich an der Diskussion zu beteiligen) ist extrem vieles von dem Genannten wirklich belanglos und zum Gähnen  :snoring:

Und was das U-Forum angeht, da treibe ich mich a) seit längerem nicht mehr rum und b) meide den Verein (Ulisses und F-Shop) aus diversen Gründen generell.


Meiner Einschätzung nach fehlt es DSA 4.15, sorry DSA 5, einfach an medienwirksamen Inhalten. Deshalb auch diese kleinen Bröckchen von Microdetails.

Offline La Cipolla

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #920 am: 5.12.2013 | 11:29 »
D&D Next hatte das gegenteilige Problem, dass sie jede kleine Kack-Mini-Änderung mit den Testern geteilt haben, gerade auch im Konzept.

Und da ist mir das hier lieber - dass DSA DSA bleibt, sollte eh klar sein.

Welche Monster im GRW sind, finde ich tatsächlich interessant; hat mich schon bei so einigen Spielen angekotzt, wenn die Auswahl unklug war, gerade auch, weil ich hauptsächlich mit Grundregelwerken spiele (wie wahrscheinlich so einige Leute außerhalb des Internets).
« Letzte Änderung: 5.12.2013 | 11:31 von La Cipolla »

Luxferre

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #921 am: 5.12.2013 | 11:30 »
Und da ist mir das hier lieber - dass DSA DSA bleibt, sollte eh klar sein.

Also kann DSA nur DSA bleiben, wenn Kleinstdetails geändert werden? Ist DSA _so_ fertig? Okay ... ich wohne auf einem anderen Planeten, als Du  ~;D

Offline La Cipolla

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #922 am: 5.12.2013 | 11:32 »
Das ist aber die andere Richtung und damit kausal alles andere als selbstverständlich. Ich wollte damit nur noch mal klarmachen, dass sie letztendlich nicht das Grundsystem umhauen werden. Ist einfach so.

Luxferre

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #923 am: 5.12.2013 | 11:37 »
Ich wollte damit nur noch mal klarmachen, dass sie letztendlich nicht das Grundsystem umhauen werden. Ist einfach so.

Erwartet doch niemand. Dennoch (um mal ein "aber" zu sparen) sehe ich die Notwendigkeit, sich weiterzuentwickeln. Und mit Micromanagement kriegen die Ulissies sicherlich keine alten Ex-DSA-Spieler wie mich zurück.
Meinen Vorschlag, wie man bei vielen Fertigkeiten, Talenten, Attributen und 3W20 bleiben kann und doch fundamental etwas ändert gibt es ja schon, der ist wohl nur untergegangen. Und wenn ich aus dem Lameng eine für mich spannende Idee zaubere (ohne inhaltliche Prüfung), dann erwarte ich das dreisterweise von professionellen Spieleentwicklern auch. nur in besser und durchdacht. Und der Weisheit letzter Schluss ist DSA 4.x einfach nicht.

Offline Xemides

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Re: DSA5 kommt!
« Antwort #924 am: 5.12.2013 | 11:46 »
Du erwartest ersthaft, das sie eine für dich spannende Idee basteln, während ihnen dutzende Spieler sagen, das sie zufrieden sind ?
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