Thema: D&D5 - Smalltalk

[Ainor]

ich denke schon, dass 2024 die rundere und bessere Version ist, die viele Fehler ausbügelt, aber ich werde auch nicht während der Kampagne wechseln und die läuft sicherlich noch 1-2 Jahre bei unserer Spielfrequenz.
GGf. werde ich einzelne schlaue Sache als Hausregeln einführen, zum Teil haben wir die aber eh schon lange drin.

Ist bei mir ähnlich. Bestehende Kampagne bleibt bei 5.0, aber ein paar Sachen kommen als specials rein (z.B. hat der Priester die verbesserten Heilsprüche gefunden).

Aber für die neue Kampagne dann doch 5.5, vielleicht einfach weil es ein bisschen neu ist.

[Mr. Ohnesorge]

Aber für die neue Kampagne dann doch 5.5, vielleicht einfach weil es ein bisschen neu ist.

Und weil es am Ende D&D bleibt. W20, hoch würfel, Feats, AC, Skillsystem eher so semi, diesdas.

[aikar]

Aber für die neue Kampagne dann doch 5.5, vielleicht einfach weil es ein bisschen neu ist.

Für mich ist die 5.5 einfach eine klare Verbesserung und fühlt sich insgesamt noch etwas runder an.

[Mr. Ohnesorge]

Was bedeutet das konkret?

[aikar]

Was bedeutet das konkret?

War das auf meine Frage bezogen?

Falls ja - Ich kopiere mal meinen Text von einer anderen Plattform:

Ich finde sie eigentlich in fast jeder Hinsicht eine Verbesserung. Die Generierung und Verwendung von (heroischer) Inspiration, Waffenmeisterschaften, die Veränderungen an den Klassen (z.B die Hinterhältiger-Angriff-Optionen des Schurken), das Regelglossar, die Hintergründe mit echten Talenten statt Merkmalen, Heiltränke klar als Bonusaktion, viele Zauberanpassungen, Attributsboni weg von den Spezies und anderes mehr.
Was mir nicht passt, sind eigentlich Kleinigkeiten. Fixe Attributsboni bei den Hintergründen (bei Myranor bieten wir da jeweils zwei Pakete pro Hintergrund), ein paar der gewählten Übersetzungen, ein paar regeltechnische (!) Kreaturenanpassungen (mir sind  männliche Gorgonen und SC-Orks wirklich keine Aufregung wert) und dass Fahrzeugübungen gestrichen wurden (haben wir bei Myranor wieder drin). Die paar immer wieder gleichen heftig kritisierten Punkte, wie die Verstecken-Regel, sind in der Praxis bei weitem nicht so wild wie in den Aufreger-Videos und Foren getan wird und funktionieren tatsächlich ziemlich gut. Ich bin mir inzwischen ziemlich sicher, dass die meisten, die sich da empört haben, sie nie getestet haben. Oder wiedermal nur über Spezialfälle einiger weniger MinMaxer ein Riesenwirbel gemacht wird, der den Großteil der Gruppen niemals betreffen wird.

[ElfenLied]

Die 5.5 bietet aus meiner Sicht keinen reellen Mehrwert, wenn man sich die Bücher neu kaufen muss. Die grundlegenen Probleme, die ich mit der 5e haben, wurden mit der 5.5 eher noch verschlimmert.

[Ma tetz]

Das ist ja letztlich eine Geschmacksfrage. Ich bin mit 2014er 5e ausreichend versorgt. Wenn das System gewechselt wird, dann weg von DnD.

Wir haben einige aktive Käufer in der Gruppe, da stehen noch zahlreiche Systeme auf der "möchte ich mal spielen"-Liste.

[flaschengeist]

Die 5.5 bietet aus meiner Sicht keinen reellen Mehrwert, wenn man sich die Bücher neu kaufen muss. Die grundlegenen Probleme, die ich mit der 5e haben, wurden mit der 5.5 eher noch verschlimmert.

Welche grundlegenden Probleme wurden aus deiner Sicht verschlimmert?

[Kyrun]

Das kann ja jeder für sich selbst aus wägen welche Ausgabe jeweils besser gefällt und persönlich spielbarer ist. Aber meine Frage war ja eigentlich wer die 2014er spielt und dabei bleiben möchte. Daher geht die Diskussion darüber welche von beiden nun besser ist oder Vor und Nachteile es gibt etwas in die falsche Richtung. Deswegen gerne nochmal die Frage wer von euch spielt noch die 2014er und wird auch in Zukunft noch dabei bleiben?

[flaschengeist]

Das kann ja jeder für sich selbst aus wägen welche Ausgabe jeweils besser gefällt und persönlich spielbarer ist. Aber meine Frage war ja eigentlich wer die 2014er spielt und dabei bleiben möchte. Daher geht die Diskussion darüber welche von beiden nun besser ist oder Vor und Nachteile es gibt etwas in die falsche Richtung. Deswegen gerne nochmal die Frage wer von euch spielt noch die 2014er und wird auch in Zukunft noch dabei bleiben?

Falls diese Antwort (auch) mir galt: Klar kann das jeder für sich selbst festlegen - wer außer einem selbst sollte sonst über die eigenen Vorlieben entscheiden?
Allerdings ist eine Aussage des Typs "gefällt mir (nicht)" für andere weniger informativ als "gefällt mir (nicht), weil.."
Ich denke, gerade in einem Forum darf es gerne etwas mehr Information sein.

[Mr. Ohnesorge]

War das auf meine Frage bezogen?

Falls ja - Ich kopiere mal meinen Text von einer anderen Plattform:

Ich finde sie eigentlich in fast jeder Hinsicht eine Verbesserung. Die Generierung und Verwendung von (heroischer) Inspiration, Waffenmeisterschaften, die Veränderungen an den Klassen (z.B die Hinterhältiger-Angriff-Optionen des Schurken), das Regelglossar, die Hintergründe mit echten Talenten statt Merkmalen, Heiltränke klar als Bonusaktion, viele Zauberanpassungen, Attributsboni weg von den Spezies und anderes mehr.
Was mir nicht passt, sind eigentlich Kleinigkeiten. Fixe Attributsboni bei den Hintergründen (bei Myranor bieten wir da jeweils zwei Pakete pro Hintergrund), ein paar der gewählten Übersetzungen, ein paar regeltechnische (!) Kreaturenanpassungen (mir sind  männliche Gorgonen und SC-Orks wirklich keine Aufregung wert) und dass Fahrzeugübungen gestrichen wurden (haben wir bei Myranor wieder drin). Die paar immer wieder gleichen heftig kritisierten Punkte, wie die Verstecken-Regel, sind in der Praxis bei weitem nicht so wild wie in den Aufreger-Videos und Foren getan wird und funktionieren tatsächlich ziemlich gut. Ich bin mir inzwischen ziemlich sicher, dass die meisten, die sich da empört haben, sie nie getestet haben. Oder wiedermal nur über Spezialfälle einiger weniger MinMaxer ein Riesenwirbel gemacht wird, der den Großteil der Gruppen niemals betreffen wird.

Danke

[Kyrun]

Dieses Thema wird ja auch diskutiert und das an mehreren Stellen im Forum. Aber eine wirkliche Antwort auf meine Frage bringt das nicht so wirklich.

[aikar]

Dieses Thema wird ja auch diskutiert und das an mehreren Stellen im Forum. Aber eine wirkliche Antwort auf meine Frage bringt das nicht so wirklich.

Sorry, das war nicht auf deine Frage bezogen, ich habe nur auf Ainor geantwort. Wenn du das konkreter kapseln und die Diskussionsrichtung vereinheitlichen willst, solltest du ein eigenes Thema aufmachen, nicht hier im Smalltalk ansprechen

[Runenstahl]

Ich finde 2024 auch gut... aber zumindest teilweise aus anderen Gründen. Vor allem meine Kritikpunkte sind andere

Was mir gefällt:
- Klassenbalancing, vor allem das die Martials sehr gut dabei weggekommen sind.
- Ich bin kein Freund von Halbfeats gewesen ABER das man hier einheitlich alle Feats als Halbfeats hat ist immerhin eine Verbesserung was die Planbarkeit von Charakteren angeht.
- Das Glossar ist sehr gut.
- Das neue Monsterkompendium ist mMn sehr gut gelungen.
- Subklassen gibt es für alle Klassen erst ab Stufe 3. Damit ist Multiklassing immer noch eine valide Option aber mir sind für 2024 keine Varianten bekannt die besser sind als bei einer Klasse zu bleiben.

Was mir weniger gefällt (oder zumindest keine Verbesserung darstellt):
- Heroic Inspiration. Haben wir nie so generiert wie gedacht und auch die neuen Regeln sind mir da zu schwammig. Gummipunkte für "unterhaltsame Aktionen" zu geben kann schnell dafür sorgen das die Runde in Klamauk abdrifted. Finde ich nicht ideal.
- Heiltränke als Bonusaktion zu nehmen gefällt mir nicht. Wir spielen zwar so, ich habe aber eingeführt das jeder SC maximal 3 Tränke "Griffbereit" am Gürtel haben kann. Alle weiteren sind dann wieder Aktionen weil man die erst aus dem Rucksack rauskramen muss. Ansonsten haben die SC (und theoretisch auch viele Gegner) noch viel mehr HP und das macht Kämpfe nicht spannender sonder nur viel langatmiger.
- Attribute über Hintergründe statt durch die Spezies zu bekommen gefällt mir nicht. Ich mag es wenn Orks tendenziell stärker sind als Halblinge.

Auch wenn ich einiges anders sehe als Aikar ist mein Fazit aber dasselbe: Nicht perfekt aber (für meinen Geschmack) eine deutliche Verbesserung gegenüber 5.0.

[Mr. Ohnesorge]

- Attribute über Hintergründe statt durch die Spezies zu bekommen gefällt mir nicht. Ich mag es wenn Orks tendenziell stärker sind als Halblinge.

Das haben unbewusst ignoriert und jedem SC einfach +2 und +1 auf Attribute seiner Wahl gegeben. Und uns darüber beömmelt, dass auch D&D 5.5 immer noch bei Generierung die Attributswerte thematisiert, obwohl eigentlich nur die Modifier relevant sind.

[aikar]

- Heroic Inspiration. Haben wir nie so generiert wie gedacht und auch die neuen Regeln sind mir da zu schwammig. Gummipunkte für "unterhaltsame Aktionen" zu geben kann schnell dafür sorgen das die Runde in Klamauk abdrifted. Finde ich nicht ideal

Es gibt jetzt in 5.1 ja genügend Möglichkeiten, Heroic Inspiration über Fähigkeiten zu generieren. Ob man dann als SL noch extra HI ausgibt, liegt ja in der Entscheidung der Gruppe. Nötig ist es eigentlich nicht mehr.

Ich hätte es persönlich bei den Attributen ja wie Mr. Ohnesorge mit völlig freier Verteilung gemacht. Aber da scheiden sich ja die Geister. Sind aber zum Glück Bereiche, die man sehr leicht hausregeln kann, ohne das System zu brechen und wenn man weiterhin Attributspunkte für seine eigene Gruppe (und letztendlich geht es ja nur darum) an die Spezies koppeln will, ist das in 5 Minuten erledigt.

[Ainor]

Was mir nicht passt, sind eigentlich Kleinigkeiten. Fixe Attributsboni bei den Hintergründen

Also ich finde die neuen Hintergründe gut, weil sie Spieler zwingen sich damit zu beschäftigen. In 5.0 wurden sie oft einfach ignoriert und man hat 2 Skills genommen. Wenn ein Hintergrund vom Fluff wirklich nicht passt kann man ihn ja reskinnen.

Die paar immer wieder gleichen heftig kritisierten Punkte, wie die Verstecken-Regel, sind in der Praxis bei weitem nicht so wild wie in den Aufreger-Videos und Foren getan wird und funktionieren tatsächlich ziemlich gut.

Ich finde die Regel schlecht weil sie Verstecken und Unsichtbarkeit (und damit Unsichtbares Entecken etc.) vermischt.
Ich finde die Regel auch schlecht weil sie nicht erklärt wann ich weiss wo ein Gegner ist. Dass Verstecken vom GMV abhängt ist ok, aber dass etliche Zauber im wesentlichen undefiniert sind eher weniger.

- Heiltränke als Bonusaktion zu nehmen gefällt mir nicht. Wir spielen zwar so, ich habe aber eingeführt das jeder SC maximal 3 Tränke "Griffbereit" am Gürtel haben kann.

Bonus Action ist ok solange man Tränke findet. Dadurch ist ein starker Trank ein mächtiger Gegenstand, und die Bonus Action ist im Ernstfall immer wertvoll. Das Problem ergibt sich nur wenn die SC Tränke palettenweise kaufen. Überhaupt sind die Kauf und Craftingregeln nicht so toll.

Auch wenn ich einiges anders sehe als Aikar ist mein Fazit aber dasselbe: Nicht perfekt aber (für meinen Geschmack) eine deutliche Verbesserung gegenüber 5.0.

Joa, das sehe ich auch so. Und was neue Bücher angeht: die 5.0 Bücher haben mir mehr genützt als jedes andere Rollenspielprodukt (ausser vielleicht meinem ersten PhB in der 2E). Da ist was neues schon ok. Und der Nutzen ist irgendwie höher als NochMehrSpellsUndPrestigeClasses-Band 23 aus 3E/Pf.

[aikar]

Also ich finde die neuen Hintergründe gut, weil sie Spieler zwingen sich damit zu beschäftigen. In 5.0 wurden sie oft einfach ignoriert und man hat 2 Skills genommen. Wenn ein Hintergrund vom Fluff wirklich nicht passt kann man ihn ja reskinnen.

Ich mag die neuen Hintergründe. Vor allem, dass sie jetzt wirklich handfeste Talente bringen und nicht nur vage Merkmale, macht es schon notwendig, sich damit zu beschäftigten.
Die fixe Verknüpfung mit 3 Attributen führt aber leider dazu, dass gewisse Hintergründe für gewisse Klassen fast schon Muss sind und andere rausfallen. Das finde ich schade.

[Selganor [n/a]]

Daher ja auch oft die Hausregel, dass die Attributsboni (die ja doch bei allen zahlenmäßig dieselben sind) mehr oder minder "beliebig" verteilt werden können.