Thema: Was würdet Ihr als SR Spieler machen ?

[Medizinmann]

Folgende Frage aus einem anderen Forum von einem SL ,der nicht weiter wusste.....

Im konkreten Fall: Das Team soll ein Flugzeug aus nem Schmugglernest in der Nordsee zurück klauen und dem Dieb ne Bombe in seinem Lager hinterlassen, als Denkzettel. Dafür müssen sie herausfinden, wo dieses Schmugglernest genaus ist, dort rein kommen und das Flugzeug unbeschädigt klauen, ohne dass man sie erkennt. Für mein Verständnis ein simpler Job. Was würdet ihr dafür geben? Ist der 1. Auftrag, mit dem sie sich beweisen sollen. Wollte als zusätzliche Belohnung den guten Kontakt und die fortlaufende Versorgung mit Aufträgen rein bringen. Meinungen?

Dafür zahlt der Johnson dem gesammten Team (von 5 Runnern) 10.000 und 2000 ¥ zusätzlich wenn sie das Flugzeug unbeschädigt zurückbringen .
Was würdet Ihr als Spieler Out of Game und als Char ingame davon halten/dazu sagen ?
 

mit neugierigem Tanz
Medizinmann

[ElfenLied]

Folgende Fragen:
1) Von wo aus reist die Gruppe an? Je nachdem ist der Reiseaufwand erstmal gross.
2) Wird die Bombe gestellt?

Erstmal sind 2000-2400 pro Nase ein ziemlicher Hungerlohn, v.a. wenn noch einiges für Spesen wie Legwork und Anreise draufgeht. 5000 pro Person sollten da definitiv drin sein, v.a. wenn noch ein Flugzeug geklaut werden soll, dass in den meisten Editionen mindestens einen sechsstelligen Betrag wert ist.

[Tigerbunny]

IT: "Nein, danke."
ooC: "Besser mal die Bezahlung so um 60k nach, dann denk ich drüber nach."

[Pyromancer]

Out of game würde ich den SL fragen, ob das mit der Bezahlung sein Ernst ist. Konsequent gespielt würde mein Charakter (zwergischer Kampftaucher, der einzige SR-Char, bei dem immerhin die entfernte Möglichkeit besteht, dass ich ihn nochmal spiele) "Ich bin raus" grummeln und den Auftrag nicht annehmen.

Dem SL zu Liebe (immerhin hat er das Abenteuer vorbereitet) kann die Gruppe dann das Flugzeug auf eigene Rechnung klauen und dem Möchtegern-Auftraggeber für einen angemessenen Finderlohn zurückbringen.

[Boba Fett]

Dafür zahlt der Johnson dem gesammten Team (von 5 Runnern) 10.000 und 2000 ¥ zusätzlich wenn sie das Flugzeug unbeschädigt zurückbringen .
Was würdet Ihr als Spieler Out of Game und als Char ingame davon halten/dazu sagen ?

Ich würde lachen und den Johnson fragen, dass er seinen Hintermann mal fragen soll,
was man wohl für das Flugzeug auf dem schwarzen Markt bekommen würde und dass der Preis 50% von diesem Marktwert beträgt.
Und dass der Preis entsprechend steigt, wenn Ware im Flugzeug liegt, oder alternativ das Flugzeug leer übergeben wird.

Nachgeguckt: Im SR5 Regelwerk fangen Flugzeuge ab NY 150.000 an. Also sind 75k doch ein guter Anfang.
Wenn das Flugzeug teurer ist wird auch der "Wiederbeschaffungsfinderlohn" teurer.

[Sashael]

Ich würde lachen und den Johnson fragen, dass er seinen Hintermann mal fragen soll,
was man wohl für das Flugzeug auf dem schwarzen Markt bekommen würde und dass der Preis 50% von diesem Marktwert beträgt.
Und dass der Preis entsprechend steigt, wenn Ware im Flugzeug liegt, oder alternativ das Flugzeug leer übergeben wird.

Das ist der Grund, warum ich kein SR mehr spiele.

Ernsthaft, 20% vom Marktpreis des Flugzeugs wären noch gerechtfertigt. Bei 50% schreiben die das Ding kopfschüttelnd ab und kaufen sich gleich ein neues.

Aber SR hat ja eh überhaupt nix mit Ökonomie zu tun, daher sind irgendwelche Phantasielöhne auch vollkommen okay ... für SR Spieler.

[Boba Fett]

Bei 50% schreiben die das Ding kopfschüttelnd ab und kaufen sich gleich ein neues.

Du hast recht, ich hab mich verrechnet...
Ich hab 50% Neupreis gerechnet und nicht 50% Schwarzmarktpreis!
Das dürfte so bei 25% NP liegen.
Und das wäre dann immer noch viel mehr als das Gebotene.

Umkehrrechnung:Die Gruppe weiß doch jetzt, dass auf einer Nordseeinsel (Beinarbeit und man weiß wo und welche) ein Flugzeug zu klauen ist, dessen aktuelle Besitzer keine Polizei oder ähnliches rufen werden.
Also klaut man es und verscherbelt es und gestattet dem Johnson ein Vorverkaufsrecht...

[Medizinmann]

klar, der SL hat sich ein Abenteuer überlegt,hat aber noch keine Erfahrung mit der bezahlung.
ich hab Ihm dann auch gesagt das es zuwenig ist.
Ingame würden meine Chars aber auch so weit gehen, das wenn der Johnson wirklich so inkompetent und Geizig ist und die Runner so eine gefärliche Mission aufdrängt das Ich nicht nur ingame ablehnen würde sondern auch meinem
Schieber bescheid geben würde, das er mit dem Johnson keine Geschäfte mehr machen solle und das man andere Runner vor ihm warnt worauf dann ein anderer User einen ....Anfall (? ) bekomen hat und folgendes schreibt:
Die Reputation eines Johnsons absichtlich angreifen bringt den Tod. Johnson bedeutet Konzern. Wer sowas macht, weil ihm die Bezahlung nicht genug ist, der hat diese Schicksal auch verdient. Da würde ich keine Träne vergießen, da dieser...Runner... dumm ist und keine Ahnung vom Metier hat.
und
Ein Runner ist ein hilfloses Werkzeug.
Sollte ein Johnson unbedingt dich unbedingt fertig machen wollen, was ich zu diesem Zeitpunkt, bei dem was ein anderer geschrieben hat durchaus so sein würde, dann schafft er es auch.

Wie seht Ihr das ?
 ist der Johnson IMMER vom Konzern ?
und bedeutet es den Tod, wenn man gegen die Reputation des Johnsons vorgeht?
haben Runner ingame überhaupt keine Rechte ?
Sind sie hilflose Werkzeuge der Johnsons ?
Also Ich denke der User übertreibt da maßlos (ich sehe sogar anzeichen von Mary Sue als Johnson bei Ihm als Leiter)

Ich muss immer noch den Kopf schütteln....
P.S. @ Elfenlied
keine Ahnung.
Ich gebe ja nur das weiter, was ich als post bekomme
Ich denke aber nicht das das vorgesehen war.
Inzwischen habe Ich mit dem ursprünglichen Poster vorgeschlagen das sein erster Run ein Test für die Chars ist (wie bei Tripple X mit Vin Diesel) das es überhaupt kein richtiger Run ist, sondern der Johnson die Chars nur testen will für spätere Runs und das ein Ablehnen des Auftrags(weil mit Absicht zu wenig ¥ ) durchaus ok ist und die Spieler/Chars sogar herausfinden können/sollen das das nur ein Test ist.
So hat sich dann auch der SL aus ...dem Fettnäppfchen befreit


jetzt macht mir nur noch dieser 2te User mit seinen Allmachtsphantasien von Johnsons "Sorgen"
(Ich muss ja zum Glück nicht mit Ihm spielen, aber seine Spieler tun mir leid) 



HokaHey
Medizinmann

[Quaint]

Ich find ja auch spannend, dass er das als ersten Job zum beweisen macht und es für einen simplen Job hält. Meiner Meinung nach ist das ne ziemlich knifflige Kiste:

- zunächst mal die Reisen, die oftmals gute SIN erfordern und gleichzeitig einschränken, was man an Ausrüstung mitnehmen kann, oder, und das halte ich für sehr anspruchsvoll, die Möglichkeit zu Reisen, ohne kontrolliert zu werden - dafür hat lange nicht jeder die Connections usw. und selbst wenn man die hat, ist das oftmals teuer und gefährlich (da kann man sich ja mal ansehen, was Flüchtlinge heute teils an Menschenschieber bezahlen um illegal einzureisen und wie oft es da zu Tragödien kommt, das wird bei SR vermutlich nochmal deutlich schlimmer sein)
- dann ist das ganze in einem "Schmugglernest" und da lässt sich mal eben ein Flugzeug unterbringen, ergo wäre fast zu vermuten, dass da ein paar mehr Leute rumspringen, die vermutlich kriminell sind und kaum Leute, die sie nicht kennen, einfach reinlassen. Soweit ich weiß wird bei SR auch sehr gerne via Thunderbird geschmuggelt, was vermuten lässt, dass sie sich auch mit solchen herumschlagen müssen, wenn was schiefgeht (hohes Risiko). Und das mal eben die ganze Gruppe gut bis sehr gut infiltrieren kann ist auch nicht unbedingt üblich
- selbst wenn man das Flugzeug klaut, brauch man ja noch einen ganzen Rattenschwanz um es in trockenen Tüchern nach Hause zu bringen; es wird der europäischen Luftraumüberwachung ja vermutlich auffallen und die werden bei unangemeldeten Flügen zumindest neugierig, wenn nicht gleich Abfangjäger geschickt werden weil man Terrorist sein könnte der irgendwo reinfliegen will

Für einen ersten Job und die Bezahlung würde ich eher sowas a la: Zündet mal die Lagerhalle da am Hafen an, die Sicherheit besteht aus einem durchgerosteten Maschendrahtzaun, einer veralteten Drohne und zwei übergewichtigen, pensionierten Cops, die jetzts als bessere Nachwächter arbeiten. Sie tragen nur Elektroschocker und Schlagstöcke als Waffen.

[Pyromancer]

ist der Johnson IMMER vom Konzern ?
und bedeutet es den Tod, wenn man gegen die Reputation des Johnsons vorgeht?

Ein Johnson ist schon meistens von einem Konzern. Aber "ich bin von einem Konzern" bedeutet nicht "ich habe Zugriff auf alle Konzern-Resourcen". Wie erklärt der Johnson (der wahrscheinlich irgendwo im unteren oder mittleren Management sitzt und eh schon einen Bock geschossen hat, sonst müsste er die SCs ja gar nicht anheuern) der Innenrevision die Ausgaben, ein Runnerteam kaltzumachen, das bisher noch gar nicht mit dem Konzern in Berührung kam? "Die haben mich beleidigt?" Wie groß ist denn die erwartete Gewinnspanne bei dieser Aktion?

Und was will der Johnson denn sonst machen? Aus seinen privaten schwarzen Kassen die nächste Möchtegern-Runner-Gruppe anheuern, dass sie für 17,50€ die SCs kaltmachen? Oder ist da dann auf einmal die Kohle da, "richtige" Runner zu bezahlen? Warum bezahlt er die SCs dann nicht auch gleich richtig?

[Boba Fett]

Wie seht Ihr das ?
 ist der Johnson IMMER vom Konzern ?

in unserer Shadowrun-Welt gibt es (noch) eine Shadowworld-Community und die stellt die Johnsons.
Will sagen:
Konzern (oder anderer Auftraggeber) kontaktet die SWC und gibt einen Auftrag und hinterlegt die Informationen und das Geld.
Ein Johnson der SWC gibt den Runnern den Job und die Anzahlung.
Der Konzern weiß nicht, welche Runner den Job gemacht haben.
Der Konzern weiß nicht mal, welcher Johnson den Auftrag vergeben hat.
Die Runner kennen den Auftraggeber nicht.
Bei Erfüllung des Kontraktes gibt es das Geld.
Bei Mißerfolg geht das Geld (Bezahlung und 50% der Provision) zurück an den Auftraggeber oder der Auftrag wird neu verhandelt.
Kommt es zu keinem Kontrakt, wendet sich die SWC an den Auftraggeber und erstattet das Geld oder verhandelt neue Bedingungen (mehr Geld, was auch immer).

Das hat den Vorteil, daß beide Seiten ausreichend abgesichert sind und dass es sich lohnt, nett zu seinem Johnson zu sein.
und die "Vermittlungsagentur Johnson" ist neutral, ist aber an der erfolgreichen Abwicklung interessiert, wird also keine Heiopeis anheuern.
Außerdem wird die SWC dem Auftraggeber auch schnell klarmachen, dass sie für zu wenig Geld schlecht qualifiziertes Personal oder gar keines bekommen.
Damit wird die Bezahlung dem Auftrag angemessen und das übliche "nach dem Job wird ans bein gepinkelt" entfällt...
Außerdem kann eine weltweit vernetzte SWC auch mal Personal von "aussen" engagieren - es kann also sein, dass ein Job lautet: Begeben Sie sich nach Istanbul und ...
Außerdem könnten sich Einzelgänger auch zu einem Team zusammenstellen lassen, falls man kein vollständiges Team vermitteln kann.

Unsere Leute sind der Meinung, dass es nur so funktioniert.

Vermittlungsprovision: Der Auftraggeber zahlt 10% an die SWC.
Optional können die Runner für 10% Unterstützungsconventionen einkaufen - zum Beispiel eine sichere Bleibe nach dem Job, (kostenlose) medizinische Erstversorgung, (zu bezahlende) weitere Versorgung, Verkauf von Hardware, Ankauf oder Weiterverkauf von gemachter Beute (mit Anonymität), etc.
Das deckt natürlich nicht alles ab, aber macht die Bezahlung kalkulierbarer, denn man bläst nicht den ganzen Lohn plötzlich alles für die Folgen des Runs raus.
Und man spart jede Menge Connections ein, denn man brauch eigentlich nur noch einen SWC Johnson und nicht mehr die ganze Latte an Versorgungsconnections und kann die dann endlich mal für weitergehend nützliche Connections benutzen.

Ach ja: Wird eine Seite beim bescheissen erwischt wird diesem Personenkreis nichts mehr vermittelt.
Und damit kann man tolle Hintergrundinfos ins Spiel bringen, dass eben doch jemand (Saeder) beschissen hat und deswegen eine gruppe NSC Runner verschollen ist, oder oder oder.
Und vielleicht hortet die Shadowcommunity auch geld und macht selbst runs oder ist Auftraggeber, weil sie eigene Ziele verfolgt...

[Infernal Teddy]

Anbieten selbst zu leiten.

[bobibob bobsen]

Bezahlung hängt von der Gefährlichkeit des runs ab. Für das Flugzeug würde ich die Regeln für den Verkauf bei Hehlern anwenden. wenn die Runner gut verhandeln gibt es halt etwas mehr. Dabei gilt das der Wert eines gebrauchten Flugzeugs stark varriert.  Vielleicht kann man im Schmuggleroutpost noch Schmugglerware absahnen (z.B. Drogen oder Medikamente).
 Ich kann mich aber an keinen run erinnern wo es weniger als 10t pro Teilnehmer gab.

Der Umkehrschluss bei "ihr bekommte dann weitere Aufträge" wäre ja ihr bekommt ekine Aufträge womit das Spiel dann beendet ist.

[Swafnir]

Ich müsste das Pferd von der anderen Richtung aufzäumen. Ich würde als SL sagen, ihr erhaltet eine angemessene Bezahlung. Damit kann dann jeder Spieler machen was er will. Auf diesen Bezahlungs-Eiertanz hab ich schon lange keinen Bock mehr 

[Eulenspiegel]

Wie seht Ihr das ?
 ist der Johnson IMMER vom Konzern ?

Ich würde sagen:
Ein Johnson, der viel Geld hat, ist immer vom Konzern oder der Mafia.
Ein Johnson, der den Runnern wenig Geld anbietet, heuert die Johnsons dagegen meistens auf eigene Rechnung an. Meistens wegen einer privaten Sache.

An der Menge des Geldes, die der Johnson anbietet, kann man also Rückschlüsse darauf ziehen, wie einflussreich die Person hinter dem Johnson ist (oder ob der Johnson evtl. gar auf eigene Faust handelt).

und bedeutet es den Tod, wenn man gegen die Reputation des Johnsons vorgeht?

Nein. Die Runnerwelt lebt ja grundsätzlich davon, dass man einander vertrauen kann. Und wenn mein Schieber dem Runnerteam einen Johnson empfiehlt, dann steht er quasi mit seinem Namen dafür ein, dass der Johnson OK ist. Und wenn der Schieber dem Johnson ein RUnnerteam empfiehlt, dann steht er ebenfalls mit seinem Namen dafür ein, dass die Runner OK sind.

Das ist ja quasi das Geschäftsmodell des Schiebers, dass er Leute vermittelt und diese Leute sich halbwegs trauen können, obwohl sie sich nicht kennen. (Weil sie beide den Schieber kennen, der sich für beide Parteien verbürgt.)

Wobei ich den Johnson, der knausrig ist, nicht unbedingt als "schlechte Reputation" sehen würde. Der Johnson bekommt dann halt hauptsächlich Neulinge, die noch nicht lange im Geschäft sind. Auch hier eine Win-Win Situation: Der Johnson freut sich, dass er Runner für wenig Geld anheuern kann. Und die Neulinge freuen sich, dass sie einen Job bekommen und die Gelegenheit erhalten, sich einen Ruf aufzubauen.

Viel schlimmer als "ist knausrig" sind die Eigenschaften "hält den Runnern die Bezahlung vor", "betrügt das eigene Runnerteam",  und "verschweigt ihnen wichtige Infos". Weil in diesen Fällen sind die RUnner anschließend wirklich sauer auf ihren Schieber. Und hier wird der Schieber diese Info auch sicher an die Runner weitergeben: "Ich habe da einen interessanten Auftrag für euch. Aber wenn ihr die Info habt: Passt auf, dass euch der Johnson erst bezahlt bevor ihr ihm die Info gibt. Sonst kann es passieren, dass er sich aus dem Staub macht, ohne zu bezahlen."

haben Runner ingame überhaupt keine Rechte ?

Kommt darauf an: Haben sie eine SIN?
Ohne SIN sind sie zumindest vor dem Gesetz vollkommen rechtslos. - Aber nichtsdestotrotz gibt es natürlich innerhalb der Runnergemeinde einen Zusammenhalt.

Sind sie hilflose Werkzeuge der Johnsons ?

Werkzeug sind sie sicherlich, aber definitiv nicht hilflos.

[eldaen]

Ihr N00bs... 

SR3, Kompendium, S. 100: Mindestbezahlungen

Beispiele aus der Liste:

Anschlag/Zerstörungsauftrag: 5.000¥
Aufklärung/Untersuchung: 200¥/Tag
Einbruch 2.000¥

Beträge sind pro Team, nicht pro Runner.

Allgemein sollte ein Auftrag in etwa die Kosten für einen Monat Lebensstil plus für die für den Run benötigte Ausrüstung decken (SR3 Komp. S. 99).

Der Spielleiter war also durchaus im richtigen Bereich (inkl. Extras für Aktionen auf hoher See)

 

[Medizinmann]

@ Bud Hexer
hast Du dich nie gefragt, wie man bei den Bezahlungen (gerade zu Sr3 Zeiten) das überhaupt Ansatzweise ingame erklären soll ?
 Warum sollte in SR3 ein Streetsam mit 3/4 Mio ¥ an Ware oder ein Decker mit 1/2 Mio Deck solche lächerlich bezahlten Aufträge ausführen.
Vor allem wenn man weiß wieviel Freischaffende Söldner im realen Leben verdienen können, die NICHT für eine 3/4 Mio (SR3) oder eine knappe 1/2 Mio (SR5) 'ware intus haben oder nicht eigenes Eqipment in Form eines 1/2 Mio (SR3) oder 1/3 Mio ¥ Deck (SR5) mit in den Job rein bringen

Ein einfacher Dedetktiv/P.I verlangt 200 ¥ und einfacher Bodyguard verlangt in SR3 2000 ¥ Pro Tag....
DAS sind akkzeptable Preise
Die Shadowrun Bezahlung aus SR3 ist ein Witz (aber nicht Lustig) der keinerlei Ingame konsistenz hat

HougH!
*Medizinmann

[eldaen]

@ Bud Hexer
hast Du dich nie gefragt, wie man bei den Bezahlungen (gerade zu Sr3 Zeiten) das überhaupt Ansatzweise ingame erklären soll ?

Doch. Einmal pro Monat einen Run, der muss halt die Kosten fürs Leben und für neue benötigte Ausrüstung (mindestens) decken. Sind ja Mindestbezahlungen. Alles drüber hinaus kann man als Runner sparen. Oder besser noch: Ausrüstung abbezahlen.

Die Charaktere können sich nicht nach einem Rum das neueste Chrom leisten? Die Welt ist so gemein...



Hast du dich nie gefragt, warum so viele Gruppen so schnell totale Ausrüstungsmonster werden¹ und vom Powerlevel so durch die Decke gehen, dass die die durchschnittlichen NSCs einfach gar keine Gegner mehr sind? Oder warum es vielleicht nicht mehr so dreckig Cyberpunkig sondern eher Science Fantasy ist? Liegt an Spielleitern, die ihre Johnson Schubkarrwnweise Neu-Yen hinter den SC herschieben lassen.

¹ Wenn sie das nicht ohnehin dadurch sind, dass sie die Ressourcen bei der Charaktererschaffung massiv auf Kohle setzen.

[YY]

Zum Eingangsthema:

Wenn ich mir überlege, was man dafür alles an Technik und Fähigkeiten braucht, ist die Bezahlung nicht mal ein Witz.

Schmugglernest überhaupt finden heißt geeignete Fahrzeuge und Sensorik plus Bediener.
Schmuggler niederkämpfen oder das Nest infiltrieren (wird aus dem Zitat im Eingangsbeitrag nicht klar) heißt Samurai und/oder Sneaker, jeweils mit Sprengstoffkenntnissen (warum die Bombe als vorgeschriebener Modus Operandi und nicht einfach ein pauschaler Wetwork-Auftrag? Oder muss der Dieb überleben? Wird nicht klar).
Unvertrautes Flugzeug verdeckt an einen sicheren Ort fliegen heißt einen weiteren guten Piloten plus Kontakte/Technik, um das über die Bühne zu kriegen.

Wie viele Leute braucht man also dafür und machen die das für ca. 2000 ¥ - bei dem Risiko und unbekanntem Zeitaufwand?
Gelächter.


Da hat der SL wohl komplett andere Vorstellungen, was die Schwierigkeiten und Probleme bei der Aktion angeht.

Wie seht Ihr das ?
 ist der Johnson IMMER vom Konzern ?
und bedeutet es den Tod, wenn man gegen die Reputation des Johnsons vorgeht?
haben Runner ingame überhaupt keine Rechte ?

Johnson ist die Sammelbezeichnung, von daher ist der natürlich nicht immer vom Konzern.
Ein gewisser Prozentsatz an Johnsons ist bei mir freischaffend, die sind dann sehr umtriebig.


Was Runner und Johnsons in ihren Beziehungen "dürfen" oder nicht, ist ein sehr weites Feld.
Da dürften beide Seiten i.d.R. sehr vorsichtig sein, dem Gegenüber nicht unnötig auf den Schlips zu treten.

Der Johnson kann den Runnern im Konfliktfall direkt wie indirekt Steine in den Weg legen bis zu dem Punkt, sie zum Abschuss freizugeben - das richtet sich dann definitiv nach seinem Hintergrund.

Dafür haben die Runner auch das "Recht", ihre Fähigkeiten gegen den Johnson einzusetzen, was der mal so gar nicht wollen wird.
Und Runner sind da nicht unbedingt an die selben rationalen Überlegungen gebunden wie manche Johnsons, ob sich so was "lohnt".


Vom zitierten Text her finde ich die Ansicht des Users sehr einseitig und verquer.

Ihr N00bs... 

SR3, Kompendium, S. 100: Mindestbezahlungen

Darüber haben wir damals auch schon gelacht und es ignoriert.

Davon kann man noch nicht mal ansatzweise die laufenden Kosten decken.
Bei den Zahlen sitzen die Runner mittelfristig zusammen in einem Abrisshaus und fressen Glasnudeln.
Was sich dann doch etwas damit beißt, was Startcharaktere schon auf die Beine stellen können...

Hast du dich nie gefragt, warum so viele Gruppen so schnell totale Ausrüstungsmonster werden¹ und vom Powerlevel so durch die Decke gehen, dass die die durchschnittlichen NSCs einfach gar keine Gegner mehr sind?

Doch, und ich habe sogar eine Antwort.
Weil Geld da von Autorenseite als direkter Belohnungsmechanismus verstanden wird und einmal Gekauftes aus Sicht der so klein gehaltenen Spieler mehr oder weniger "heilig" ist.
Das passt natürlich nicht damit zusammen, dass man ingame ab und zu mal ordentlich abräumen kann.

Entweder sollte man das Thema Geld also komplett abstrakt behandeln und Aufstiege/Upgrades nach Spielzeit vergeben oder man erhöht die Umsätze deutlich, aber dafür ist Geld und die davon gekaufte Ausrüstung dann auch eine echte ingame-Ressource und kein paralleles XP-Konto.

[Medizinmann]

Die Charaktere können sich nicht nach einem Rum das neueste Chrom leisten? Die Welt ist so gemein...

Boah echt, neh ? Gleich mit ner groben Kelle auffahren die völliger Quatsch und extremst Übertrieben ist 
und gleich mal ein TrollBild hinterherschieben um jedem ,der anderer Meinung ist als Du gleich mal Lächerlich zu machen (Argumentum Ad Hominem nennt man das IIRC )
Schon mal was von Nettiquette gehört oder überhaupt davon eine vernünftige Disskussion zu führen ohne gleich
mit billigen Mitteln zu versuchen den anderen als Idioten darzustellen ?
Kannst Du das überhaupt ?

Die Charaktere können sich nicht nach einem Rum das neueste Chrom leisten? Die Welt ist so gemein...

Die Runner sollen sich nicht nach jedem Run das neueste Chriom leisten
Aber wenn ein Anschlag  Anschlag/Zerstörungsauftrag: 5.000¥

bringt und man das 1x Monat macht und ein Mittelschicht Lebensstil 5000 kostet hat man NIX.hat auch nix gespart und kann sich Ausrüstungstechnisch NICHT weiterentwickeln
Wenn man Unterschicht lebt hat man 3000 gespart. Reflexbooster 3 kostet 217.000 in Alpha 260.000
Du mußt also 90 Terroanschläge/Zerstörungsaufträge durchführen Und darfst keine weiteren Kosten haben (wie Munition oder Sprengstoff, keine Fahrzeuge,  panzerungen etc) um das teil zu bekommen.
90 Terroranschläge....
7,5 Jahre lang jeden Monat und alle Regierungen / alle Megacorps halten solange die Füße still....
hälst Du das für Ingame Logisch ?
also wenn, dann würde Ich dir NICHT raten SR zu spielen, denn das ist NICHT logisch

Hast du dich nie gefragt, warum so viele Gruppen so schnell totale Ausrüstungsmonster werden

Weil sie alles klauen was nicht Niet und Nagelfest ist, weil der SL/sein Johnson so geizig ist und nichts rausrückt ,also MUSS man ganz unprofessionell alles an Loot einstecken was man findet....

 

und vom Powerlevel so durch die Decke gehen, dass die die durchschnittlichen NSCs einfach gar keine Gegner mehr sind?

das passiert nur ,wenn man als SL keine Ahnung von der Materie hat, von Shadowrun und seinen Möglichkeiten, wenn man die Regeln nicht kennt und die Chars. Und wenn man die Gegner/das Abenteuer nicht an die Chars anpasst.200+ Karma Chars denen schickt man keine Prof 1 Mooks entgegen und keinen Prof1 Nachtwächter  ! !

Oder wenn man sich als SL von den Spielern unterbuttern/überfahren läßt.
Es hat noch NIE ( nie , bei 1/2wegs erfahrenen SLs ) an den Regeln gelegen
ODER die Chars sind schon Jahrelang gespielt haben hunderte von Karma  und damit in SR3 einen Karmapool von 20-30+ und können damit alles schaffen.
Zum Glück gibts den Karmapool schon seit 2 Editionen nicht mehr

 

Oder warum es vielleicht nicht mehr so dreckig Cyberpunkig sondern eher Science Fantasy ist? Liegt an Spielleitern, die ihre Johnson Schubkarrwnweise Neu-Yen hinter den SC herschieben lassen.

Nö, das liegt an SLs die A die SR Welt nicht kennen , B nicht für einen Ausgleich sorgen ( Bestechungen , neue SINS, Lifestyle, etc kostet alles Geld, da darf auch der SL mal dran denken)
C Munchkin/Powergamerspielern die alles Horten, aber auf der Strasse leben (wollen) damit sie nichts ausgeben müssen

Und wenn du von deinem hohen Ross der maßlosen Übertreibungen mal runterkommst und einsiehst das es einen Mittelweg zwischen
"Der Char kann gerade mal 100 ¥ sparen" und "der Char kriegt Schubkarrenweise Geld in den Arsch geschoben"
dann können wir auf vernünftige Art & Weise weiterdiskutieren ohne Zeit und Energie darauf zu verschwenden völlig aus der Luft gegriffene Pseudo Argumente  bzw Überspitzen zu wiederlegen

Wen nDu das nicht kannst , bist Du für Mich als "Diskussionspartner " gestorben

Hough !
Medizinmann

[Isegrim]

Einer meiner SR-Chars hat mal beschlossen, unter 50K pro Kopf gar nicht mehr aus dem Haus zu gehen. Der hatte allerdings schon einiges an Erfahrung etc weg und hat sich als Profi-Shadowrunner betrachtet. Andere hätten jede vierstellige Bezahlung als generös empfungen (gut, ist leicht übertrieben). Das waren aber auch Straßenpunks.

Wen will der Johnson jetzt, um ein wertvolles Flugzeug aus dem geheimen Stützpunkt profesioneller und gewaltbereiter Krimineller zu entführen? Ich habe da eine konkrete Ahnung.

Ich halte Henry Ford ja für eine ziemlich widerwärtige Person, aber in einem hat er recht:
"Wer mit Erdnüssen bezahlt darf sich nicht wundern, wenn Affen für ihn arbeiten."

[Bad Horse]

Weiter oben: Bitte etwas weniger emotional und aggressiv, okay.

Man kann anderer Meinung sein, aber persönliche Angriffe helfen einer Diskussion nicht weiter.

[Infernal Teddy]

Ich glaube, Raben AAS hatte da mal auf seinem Blog ein realistisches Payment-Modell entwickelt, ausgehend davon, was man für ein geklautes Auto bekommt.

[pan narrans]

Hast du dich nie gefragt, warum so viele Gruppen so schnell totale Ausrüstungsmonster werden¹ und vom Powerlevel so durch die Decke gehen, dass die die durchschnittlichen NSCs einfach gar keine Gegner mehr sind?

Ich habe mit Shadowrun kurz nach Veröffentlichung der dritten Edition aufgehört. Scheinbar hat sich das Spiel seitdem erheblich verändert. Mit zu mächtigen Charakteren gab es zu meiner Zeit nie Probleme. Dafür war das Arsenal viel zu groß, das dem Spielleiter zur Verfügung stand, um ein paar SINlose auszuknipsen.

[Medizinmann]

Ich habe mit Shadowrun kurz nach Veröffentlichung der dritten Edition aufgehört. Scheinbar hat sich das Spiel seitdem erheblich verändert. Mit zu mächtigen Charakteren gab es zu meiner Zeit nie Probleme. Dafür war das Arsenal viel zu groß, das dem Spielleiter zur Verfügung stand, um ein paar SINlose auszuknipsen.

ist jetzt genau das gleiche bzw das "Arsenal" des SL ist noch viel größer geworden in den beiden letzten Editionen.
Anscheinend sind eher die SLs ....anders geworden, nicht das Spiel...
(aber inzwischen sind die Runner nicht zwangsweise alle immer SINlos, bzw könne sich auch Falsche SINs holen )

mit SINvollem Tanz
Medizinmann

[Der Oger (Im Exil)]

Folgende Frage aus einem anderen Forum von einem SL ,der nicht weiter wusste.....

Im konkreten Fall: Das Team soll ein Flugzeug aus nem Schmugglernest in der Nordsee zurück klauen und dem Dieb ne Bombe in seinem Lager hinterlassen, als Denkzettel. Dafür müssen sie herausfinden, wo dieses Schmugglernest genaus ist, dort rein kommen und das Flugzeug unbeschädigt klauen, ohne dass man sie erkennt. Für mein Verständnis ein simpler Job. Was würdet ihr dafür geben? Ist der 1. Auftrag, mit dem sie sich beweisen sollen. Wollte als zusätzliche Belohnung den guten Kontakt und die fortlaufende Versorgung mit Aufträgen rein bringen. Meinungen?

Dafür zahlt der Johnson dem gesammten Team (von 5 Runnern) 10.000 und 2000 ¥ zusätzlich wenn sie das Flugzeug unbeschädigt zurückbringen .
Was würdet Ihr als Spieler Out of Game und als Char ingame davon halten/dazu sagen ?
 

mit neugierigem Tanz
Medizinmann

Out of game würde ich sagen: Es kommt für mich immer mehr drauf an, wie häufig man zum Spielen kommt. Wenn man es schafft, sich mehrmals im Monat zu treffen, dann sind kleinere Beträge okay. Bei weniger Terminen sind höhere Beträge besser. Gleiches gilt für Karma.

Ingame wäre es vermutlich zu wenig, wobei unsere derzeitigen Runden entweder ohne Johnsons auskommen (Piraten) oder auch schon mal Sachen pro bono gemacht haben (um einen Gangboss, der eine Connection ist, bei seinem Aufstieg in der Unterwelt zu helfen).

Aber, der Thread bringt mich auf eine Idee.

[Aedin Madasohn]

Dafür zahlt der Johnson dem gesammten Team (von 5 Runnern) 10.000 und 2000 ¥ zusätzlich wenn sie das Flugzeug unbeschädigt zurückbringen .
Was würdet Ihr als Spieler Out of Game und als Char ingame davon halten/dazu sagen ?

Bei der Diskussion rund um Bezahlung wird ja immer die jeweilige "Sicht" auf die 6.Welt angerissen.

In meinem SR würde das so nicht laufen, weil - jetzt ganz viele Setzungen meiner SR Welt einsetz, die euch aber eh nicht interessieren -

was ich für einen Teampreis 10 k mit 2 k Boni für angemessen halte?

eine Gruppe Runner Anfänger, die von einer Johnson-gestellten Connection (Piraten Boot mit Maschinenkanone als Rückendeckung)  transportiert werden. Ort und Ziel bekannt. Sprengmittel gestellt. Rücktransport gestellt. Kein Risiko, eine der sündhaft teuren guten FakeSINs zu verbrennen.
Nahaufklärung dann in eigener Regie, reinschleichen, Bombe hinstellen und eine große Transportdrohne voll Schmuggelware rausbringen.
Risiko - Lebensgefahr, da die Schmuggler sicherlich Pistolen haben und ich sogar von einem Sturmgewehr ausgehen müsste. Aber nur mit mäßigen Skills - beim ersten Schuss ist der Run noch nicht gelaufen (ein Sam sollte sich durchsetzen können), aber es gehört halt nicht zu den geforderten Diensten.
Also, wenn schleichen nicht klappt, dann wären die Runner unterbezahlt  , doch warum sollte das ein Johnson vorher einkalkulieren wollen?

im Gegenzug darf auch mal was gelootet werden (etwa das Kalaschnikow-Sturmgewehr eines Schmugglers, welches ja kein Peilsender trägt). Außerdem wird so vom Beginn der Verhandlung aus die Piraten-Boot-Connection ersichtlich.

Wen hingegen gefordert wird, einen urplötzlich auf dem ADL-Luftüberwachungsradar aufsteigenden Jet per Hack "zu waschen", um dann unbeheligt auf einem Flughafen landen zu können (bitte keine Einschusslöcher, dass könnte teuer zu beantwortende Fragen nach sich ziehen) etc. pp wäre so was von ein PrimeRunner Stunt, da wäre 12 k pro Nase schon zu wenig.

Irgendwelche Outgame "dann habt ihr eine Johnson Conection!" ist mir zu albern. Ein Johnson sagt knallhart in der Verhandlung was von "ihr müsst euch erst bewähren" und dann sagt das Face "DU ebenso". Dann Vergleichende Probe - oder halt am Tisch ausspielen  .

Es gibt so viel, was der beteiligte Schieber und der Johnson neben Geld NOCH springen lassen können (geldwerte Vorteile müssen für den Donator nicht immer teuer sein ), so dass 10 k in bar ausreichend wären, da `ware zum Behalten gestellt wird. Oder die 10 k in bar beim beteiligtem Schieber sehr gut in ´ware zu transferieren sind. Wozu das Geld immer in Schubkarren fahren wollen, wenn man das auch über die Kaufkraft regeln kann?

Zusätzlich noch ein bissel easy come easy go bei Ware und schon bleibt das Spiel interessant.

[Lichtschwerttänzer]

Die Reputation eines Johnsons absichtlich angreifen bringt den Tod. Johnson bedeutet Konzern. Wer sowas macht, weil ihm die Bezahlung nicht genug ist, der hat diese Schicksal auch verdient. Da würde ich keine Träne vergießen, da dieser...Runner... dumm ist und keine Ahnung vom Metier hat.

Macht der Squatter Witze?

Seinem Schieber mitzuteilen, Verschwende meine Zeit bitte nicht mehr mit diesem Idioten, wäre das mindeste.
Macht das die Runde könnte der Johnson sich auf ne neue Karriere freuen.

Der Character hat Wetworker auf nen Johnson angesetzt, es gab nicht mal ein Wispern in den Schatten vom Konzern was passiert ist.

Bezahlung: auf die C und A pfeif ich dankend

[Feuersänger]

Würde ebenfalls abwinken.
Bei 10000 pro Person können wir weitersehen.

Aber die Fahrzeugpreise in SR sind ja eh eine Lachnummer... 150k für ein Flugzeug? Her damit!
In echt liegen Strahlflugzeuge so ganz grob bei $1M pro Tonne Leermasse.

[Mr. Ohnesorge]

Aber die Fahrzeugpreise in SR sind ja eh eine Lachnummer... 150k für ein Flugzeug? Her damit!
In echt liegen Strahlflugzeuge so ganz grob bei $1M pro Tonne Leermasse.

Gut, aber dann könnten sie auch gleich ohne Preisangaben sein - denn welche SR-Runde hat schon zig Millionen über? SR ist ja auch keine exakte Abbildung der Realität, hörte ich. 

[Sashael]

Gut, aber dann könnten sie auch gleich ohne Preisangaben sein - denn welche SR-Runde hat schon zig Millionen über? SR ist ja auch keine exakte Abbildung der Realität, hörte ich. 

Manche Cyberware im GRW kostet schon zwischen 200k und 300k. Ein ganzes Flugzeug für den gleichen Preis ist (für mich persönlich) nicht gerade immersionsfördernd.

[Feuersänger]

Eben. Und wozu müssen Runner sich einen Flieger leisten können? Im Katalog stehen ja auch Schwebe- und Kampfpanzer für iks Millionen.

Wenn man so spielen will, dass die Runner ihre eigene G6 haben, zieht man eben eher so Ocean's XY coups durch, bei denen es um 87 Millionen geht.

[Mr. Ohnesorge]

Manche Cyberware im GRW kostet schon zwischen 200k und 300k. Ein ganzes Flugzeug für den gleichen Preis ist (für mich persönlich) nicht gerade immersionsfördernd.

Nummste du das RL-Preise als Vergleich?

[Irian]

Ich sehe das Problem mehr am fehlenden Basislevel. Eine Anfänger-Runde Shadowrun kann einen Typen mit mehr Metall in seinem Körper als der Terminator beinhalten - der aber dafür nur eine Waffe bedienen kann oder ähnlicher Stuß. Oder eben auch fünf Gossenpunks mit viel Potential und gut verteilten, ausgewognenen Skills.

Das Problem ist da dann auch, dass die Hintergrundgeschichte selten zum Charakter passt: Der Terminator hat naturgemäß schlechtere Skills als die Gossenpunks - aber notwendigerweise durch das Metall eine Hintergrundgeschichte, die ihn toll macht. Er müßte also mehr verdienen als die Punks, aber kann rein skillmäßig eher weniger, hat nur Vorteile durch Chrom.

Shadowrun tendiert dazu, extreme Spezialisten-Chars hervor zu bringen, die effektiv Fachidioten sind. Oder gute Allrounder, die dann aber halt keine Magie, Cyberware, etc. haben. Da ist schon die Gruppenzusammenstellung tricky, wenn es Sinn ergeben soll.

[bobibob bobsen]

Der Terminator hat naturgemäß schlechtere Skills als die Gossenpunks

Der Terminator hat naturgemäß bessere Skills als die Gossenpunks. bei Attributen von 8+ reichen halt 1-2 Punkte um einen guten Skillwert zu bekommen

[AzTech2064]

als erstes mal tl:dr (zumindest nicht alles ^^)

die bezahlung geht eigentlich in ordnung für ne anfängergruppe (vorrausgesetzt der johnson übernimmt die spesen für beinarbeit oder stellt dafür ne begrenzte summe zur verfügung. alles was über bleibt kriegen die chars, so kann sich am ende jeder spieler an die eigene nase fassen warum auf einmal zu wenig geld oder zu viel aufwand bei rumkommen^^, außerdem sollte die anfahrt oder whatever auch vom johnson übernommen werden, solange dafür eine notwendigkeit besteht, anfänger chars haben nich unbedingt die connections oder das geld/ehrfahrung um mal ebend drei landesgrenzen mit kompletter ausrüstung und ohne SIN zu überqueren)

wenns nur darum geht nen par wachhunde auszuschalten, oder die ein oder andere wache während die eigentliche schmugglertruppe grad beschäftigt ist, das geschenk da zu lassen und sich iwie mit dem flugzeug aus dem staub zu machen (vorzugsweise zum nächsten privatem flugplatz den der johnson bestochen hat, damit er entsprechende papiere, anmeldungen etc. vornehmen kann) is die bezahlung ok.

ALLES was darüber hinaus geht, sollte wesentlich besser bezahlt werden, oder erfahreneren chars/spielern überlassen werden.

[Medizinmann]

zu eurer Info:
 Der ursprüngliche Fragesteller (also nicht die Nase die meint das Johnsons allmächtige Vermittler sind denen man nichts nachsagen darf weil sonst Todesurteil)
Hat den Run jetzt  als Test für die Runner durchgezogen. Die haben 2000 & 2000 / person für das zurückbringen des Flugzeugs bebekommen also 4000 ¥ pro Runner. Die Spieler haben nicht gemerkt das es ein Testrun war
und werden in Zukunft mehr Geld bekommen.

mit Infotanz
Medizinmann

[Koronus]

Also insgesamt 20.000¥
Weiß man auch, wie viel selbst und wie viel vom Johnson erledigt wurde?