Autor Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi  (Gelesen 303317 mal)

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Online Mr. Ohnesorge

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #950 am: 3.01.2018 | 11:46 »
Nein, bestimmt nicht.Disney ist zu groß. Eher stoßen die Star Wars ab, als daß sie untergehen.

Wegen ein paar hundert Millionen Dollar Unterschied in Einspielergebnissen - falls überhaupt jemand bei Disney TFA und TLJ ohne Einbeziehung von RO miteinander vergleichen würde - eine Cashchow wie Star Wars abstoßen?  :o
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Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #951 am: 3.01.2018 | 11:50 »
Ja, das halte ich für wahrscheinlicher, als daß Dinsey untergeht. Beides aber extrem unwahrscheinlich. War wohl misverständlich. Disney ist eben größer als Star Wars, viel, viel größer.
Aber Aktionärsdruck gibt es trotzdem, der das kreative Verhalten beeinflußt.
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Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #952 am: 3.01.2018 | 11:53 »
Hab die Antwort in den Nachbarthread verschoben, weil ich mich an die Moderatorenanweisung erinnert habe.
« Letzte Änderung: 3.01.2018 | 11:57 von Chiungalla »

Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #953 am: 3.01.2018 | 12:04 »
Nein. Ich habe einfach nur einen Plan davon wie man Zahlen statistisch und korrekt auswertet. Und Du nicht.

Jaja. Jetzt geht das wieder los. Ich befürchte damit machst Du Dich lächerlich. Gerade wo Du mir hier im Thread verbieten läßt Zahlen zu nennen.
Ich befürchte, da legst Du Dich mit dem Falschen an. Alleine Eure Benutzung des Worts "Statistik" für eine vollständige Messung (der Ticketverkäufe) läßt mich wahrlich daran zweifeln, daß Du auch nur ansatzweise nen Plan hast.

Wenn Du meinst, Du hast ein besseres Modell über Kinobesucher als die Kinobranche, nur zu. Als nicht-Domänen-Experte nehme ich das Modell der Filmbranche. Und das sagt: Second Week Dropoff wird durch Mundpropaganda getrieben und ist sicherer indikator für Publikumsannahme des Films selber.

Wer bin ich, daß ich das anzweifele? Ist plausibel genug von außen und offenbar funktioniert danach die Branche. Was im Zweifel seine eigene Realität hat, weil nach diesem Modell eben neue Filme geplant werden und Regisseure entlassen werden. Ob es nun der inneren Wahrheit der Kinobesucher entspricht oder nicht.


 
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Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #954 am: 3.01.2018 | 12:08 »
Magst Du den Beitrag auch in den Nachbarthread kopieren, dann antworte ich gerne darauf.

Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #955 am: 3.01.2018 | 12:13 »
Nee, mir ist das mit zwei Threads wo ich dauern doppelt schriebn muß zu doof. Ich glaube wir drehen uns im Kreis. Du hast halt nen anderes Modell den second week dropoff zu interpretieren, kann man machen, leuchtet mir aber nicht ein. Kommen wir eh nicht weiter;

Episode IX wird es uns zeigen, bis in zwei Jahren.
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #956 am: 3.01.2018 | 12:32 »
Zitat
Episode IX wird es uns zeigen, bis in zwei Jahren.
Ist das ein Versprechen?  :)

alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #957 am: 3.01.2018 | 12:54 »
Alleine Eure Benutzung des Worts "Statistik" für eine vollständige Messung (der Ticketverkäufe) läßt mich wahrlich daran zweifeln, daß Du auch nur ansatzweise nen Plan hast.

Es ist ja eben keine vollständige Messung. Oder denkst du, jedes kleine Dorfkino schickt seine Daten an eine zentrale Sammelstelle?

Das funktioniert wie bei den Einschaltquoten im Fernsehen - über statistische Hochrechnungen.

Wulfhelm

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #958 am: 3.01.2018 | 12:59 »
Es ist ja eben keine vollständige Messung. Oder denkst du, jedes kleine Dorfkino schickt seine Daten an eine zentrale Sammelstelle?
Ja, das denke ich und denkt auch jeder andere, der mal kurz überlegt, warum das wohl so sein muss.

Offline Settembrini

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #959 am: 3.01.2018 | 13:03 »
Dann war ja alles wie bei Star Trek: Nur ein Misverständnis.  ;)

Ja, die Box Office zahlen sind bis auf den letzten Dollar korrekt. Außer es steht (estimated) drunter. Für den laufenden Tag.
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #960 am: 3.01.2018 | 13:14 »
Ja, die Box Office zahlen sind bis auf den letzten Dollar korrekt. Außer es steht (estimated) drunter. Für den laufenden Tag.

Steht bei den TV-Einschaltquoten "(Schätzung)" dahinter? Nein. Trotzdem sind sie es (exakte Daten kriegst du maximal bei den Streaming-Services).

Dass die Box Office Zahlungen das statistische Mittel sind, weiß jeder, der auch nur zwei Gramm Hirnschmalz investiert. Oder glaubst du, jemand ist 1977 von Kino zu Kino gefahren und hat die Daten gesammelt (beim ersten Star Wars steht nämlich auch kein "estimate")? Denkst du, das wäre logistisch machbar?

Heutzutage hat mehr Möglichkeiten, aber die Datenerhebungsmethoden haben sich seit der Anfangszeit des Kinos nicht wesentlich geändert (einfach weil die statistischen Methoden ein brauchbares Abbild der Wirklichkeit liefern und eine vollständige Datenerhebung und -auswertung immer noch recht umfangreich wäre - und Kinos die (aus welchen Gründen auch immer) nicht daran teilnehmen können/wollen vor der Tür stehen lässt).
« Letzte Änderung: 3.01.2018 | 13:18 von alexandro »

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #961 am: 3.01.2018 | 13:18 »
Jaja. Jetzt geht das wieder los. Ich befürchte damit machst Du Dich lächerlich. Gerade wo Du mir hier im Thread verbieten läßt Zahlen zu nennen.
Eigentlich haben wir Euch Beiden diese Zahlenkrämpfe in diesem Thread verboten. Und zwar nach mehrmaligen Aufforderung der anderen User damit aufzuhören.
Also komm Mal von Deiner Opferrolle runter und lass den Zahlenkrampf hier raus.
« Letzte Änderung: 3.01.2018 | 13:22 von 6 »
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Wulfhelm

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #962 am: 3.01.2018 | 13:26 »
Dass die Box Office Zahlungen das statistische Mittel sind, weiß jeder, der auch nur zwei Gramm Hirnschmalz investiert. Oder glaubst du, jemand ist 1977 von Kino zu Kino gefahren und hat die Daten gesammelt (beim ersten Star Wars steht nämlich auch kein "estimate")? Denkst du, das wäre logistisch machbar?
:bang:
Die Zahlen bei Boxofficemojo und anderen journalistischen Quellen stammen von den Verleihfirmen. Und 1977 hat genau wie heute jedes Kino (präziser: eine Firma, die das erledigt) seine exakten Kartenverkaufszahlen für jeden Film separat an den jeweiligen Verleih geschickt (da die Konditionen sich nicht nur von Verleih zu Verleih, sondern auch von Film zu Film unterscheiden), was auch nur so sein kann, weil sich daran schließlich die Einnahmen beider Seiten bemessen!

Da muss man doch nur mal kurz überlegen, was die Konsequenz wäre, wenn das anders liefe! Wenn ich in meinem kleinen Dorfkino 200 Besucher in "Arty McArtful and the Art of Movies" habe, aber nur pi mal Daumen sage, es waren 150 drin, stecke ich mir den Verleihanteil für die verbliebenen 50 in die Tasche! Wie viele große Firmen kennst Du denn, die so arbeiten würden?

Offline Widukind99

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #963 am: 3.01.2018 | 13:31 »
Ich weiß, ich bin etwas spät dran, aber ich möchte meine Meinung auch noch loswerden:
Ich fand den Film großartig. Er hat alles, was ich von einem Star Wars Film erwarte:

- Spannende Raumschlachten
- Lichtschwertkämpfe
- Star-Wars-Humor
- Star-Wars-Ambiente

Ich mag auch Rose, eben weil sie nicht die typische Hollywood-Schönheit ist. Star Wars ist für mich auch immer der etwas eckige Charakter, nicht der glatte Disney-Prinz.
Und die Komplexität dieses Filmes mit mehreren Handlungssträngen, das ist schon mehr, als ich von Star Wars erwartet hätte.

Auf jeden Fall großartig!

Wulfhelm

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #964 am: 3.01.2018 | 13:32 »
- Lichtschwertkämpfe
Eigentlich nicht, oder?

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #965 am: 3.01.2018 | 13:33 »
damit das noch Mal klar ist:
Statistik-Hahnenkaempfe gehören hier nicht her!
Prügelt Euch damit woanders!
Das ist eine Moderationsanweisung!
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Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #966 am: 3.01.2018 | 13:37 »
Eigentlich nicht, oder?
Zumindest keine Lichtschwertduelle. Nur ein uninteressanter Kampf von zwei im Plotsinne Unsterblichen gegen einen Haufen gesichtsloser Mooks.
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Wulfhelm

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #967 am: 3.01.2018 | 13:40 »
Zumindest keine Lichtschwertduelle. Nur ein uninteressanter Kampf von zwei im Plotsinne Unsterblichen gegen einen Haufen gesichtsloser Mooks.
Habe ich irgendwie auch so wahrgenommen. Es berührt, soweit ich das gesehen habe, nicht einmal (wenn das eine böse Statistik ist, bitte verschieben...) die Klinge eines Lichtschwerts die Klinge eines anderen Lichtschwerts.

Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #968 am: 3.01.2018 | 13:55 »
Zumindest keine Lichtschwertduelle. Nur ein uninteressanter Kampf von zwei im Plotsinne Unsterblichen gegen einen Haufen gesichtsloser Mooks.

Das kommt doch sehr auf die Perspektive an die man in der jeweiligen Situation einnimmt.

Wenn man die Kämpfe zerdenkt und auf der Metaebene durchanalysiert, dann sind sie fast immer uninteressant. Und wäre das die gängige Sichtweise von Kinogängern und Cineasten wären Genres wie Actionfilme schon längst ausgestorben und man würde viel weniger Actionszenen sehen. (Was ich gar nicht so schlimm fände ehrlich gesagt.)

Aber meistens funktioniert bei den Zuschauern die Suspension-of-disbelief wenigstens im Kino selbst noch sehr gut. Da fragen sich während der Szene die wenigsten wie sie überhaupt ausgehen könnte um sich gleich selbst die Spannung zu zerstören.

Und unabhängig davon würden Actionsequenzen spätestens beim zweiten oder dritten Sehen völlig langweilig werden, wenn die Prämisse stimmen würde, dass ein unerwarteter Ausgang zu ihrer Faszination beiträgt. Dem ist aber nicht so. Gibt relativ viele Actionstreifen unter den Kultfilmen, wo über weite Strecken des Films gesichtslose Schurken von unsterblichen Helden vermöbelt werden... und die Zuschauer wissen schon von den ersten 10mal gucken das dem Helden nichts passiert.

Das ist für mich ein klassisches Beispiel von zerdenken.

Ich selbst fand den Film im Kino klasse. Und schon hinterher auf dem Weg zur Toilette beim darüber nachdenken fielen mir die Ungereimtheiten auf. Und ich wusste da schon, dass es hier diese Diskussion geben würde. Und ich kann die Argumente zu großen Teilen nachvollziehen. Aber nicht alle Schlussfolgerungen.

Und alle Argumente dieser Welt werden nichts daran ändern, dass mich der Film weit mehr als zwei Stunden hervorragend unterhalten hat. Und ich beim zweiten und dritten Mal schauen auch noch meinen Spaß hätte. Nicht einmal die Argumente die mir selbst nach dem Schauen des Films eingefallen sind.

Mir reicht es einen Film zu mögen. Ein lückenloser logischer Plot sind ein Weg das zu erreichen. Aber nicht der Einzige. Coole Szenen und Sprüche sind ein anderer. Und ich wusste vorher was von beidem ich bekommen würde.

Erzdrakon

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #969 am: 3.01.2018 | 14:03 »
Ich selbst fand den Film im Kino klasse. Und schon hinterher auf dem Weg zur Toilette beim darüber nachdenken fielen mir die Ungereimtheiten auf. Und ich wusste da schon, dass es hier diese Diskussion geben würde. Und ich kann die Argumente zu großen Teilen nachvollziehen. Aber nicht alle Schlussfolgerungen.

Und alle Argumente dieser Welt werden nichts daran ändern, dass mich der Film weit mehr als zwei Stunden hervorragend unterhalten hat. Und ich beim zweiten und dritten Mal schauen auch noch meinen Spaß hätte. Nicht einmal die Argumente die mir selbst nach dem Schauen des Films eingefallen sind.

Mir reicht es einen Film zu mögen. Ein lückenloser logischer Plot sind ein Weg das zu erreichen. Aber nicht der Einzige. Coole Szenen und Sprüche sind ein anderer. Und ich wusste vorher was von beidem ich bekommen würde.
Wo kann ich unterschreiben? Ich finde da steckt viel Weisheit drin. :)

Offline Grandala

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #970 am: 3.01.2018 | 14:07 »
Wo kann ich unterschreiben? Ich finde da steckt viel Weisheit drin. :)

+1

Ich hatte nach dem Film auch viel zu grübeln. Ich habe ihn beim 2ten Mal wieder sehr genossen und gleich danach ging das Grübeln wieder los. Ich bin zu dem Film seeehr gespalten und im Nachhinein würde ich sogar sagen ich finde nicht, dass es ein guter Film ist. Unterhalten hat er mich trotzdem und ich bin mir sicher, dass er dies auch beim dritten und vierten mal Schauen tun wird.
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Offline Widukind99

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #971 am: 3.01.2018 | 14:09 »
Diesen weisen Worten von Chiungalla kann ich mich auch nur anschließen. Ach und nochwas:
Der Film ist gemacht für die große Leinwand. Auf BluRay später sicher noch ganz nett, wirkt er im Kino doch ganz anders.
Ich habe ihn auf einer 174m²-Leinwand gesehen!

Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #972 am: 3.01.2018 | 14:43 »
Ich weiß auch bei John Wick, dass er die bösen Jungs im Dutzendpack erschiesst, ohne ins Gras zu beißen. Oder in anderen Actionfilmen, dass die Mooks halt auf die Fresse bekommen.
Aber die Szene um Snokes Wache war nicht gut choreographiert, hatte keine szeneninterne Spannung und wirkte dadurch auf mich(!) viel zu lang und damit lang-weilig.
Und ja, man kann auch gute Filme zerdenken. Actionfilme sind dafür per definition besonders anfällig. Episode VIII hat für mich(!) aber an zu vielen Stellen Dinge falsch gemacht, was das Zerdenken natürlicherweise fördert.
Dass Johnson Abrams´ Mysteryboxes z.B. einfach "auf den Boden gestellt und zertrampelt" hat, nehme ich ihm wirklich übel. Ich hatte mich auf eine Auflösung oder eine Vertiefung der Fragen gefreut und stattdessen bekam ich Müll. Er hat nicht einmal neue Fragen aufgeworfen, was ich bei einem Mittelteil einer Trilogie als zum Pflichtprogramm gehörend empfinde. Und nein, "Wie gehts denn jetzt weiter mit der Rebellion?" ist keine neue Frage.
Selbst die Entwicklung von Ren finde ich unbefriedigend, weil sie nicht von ihm ausgeht. Snoke macht ihn einfach so sehr lächerlich, dass er ihn über die Schwelle schubst. Ein kleiner zweifelnder Möchtegern-Sith und Vaderfanboy rastet nach genügend Bullying aus und läuft Amok ... jo, was anderes hätte da gar nicht kommen können. Und das hat Snoke bei all seiner manipulativen Art und seinem angenommenen Verständnis von der Denkweise von Ren nicht kommen sehen. Was für ein Idiot. Wobei das Drehbuch ja von Johnson kam, also ist er wohl der Idiot.

Ich mag EpVII sehr. Ich habe den Film zweimal im Kino und noch zweimal auf BluRay gesehen. EpVIII hat mich sowohl von der Gesamtstory als auch von den einzelnen Szenen her enttäuscht. Es gibt einfach keine Szene, die ich unbedingt nochmal sehen möchte, weil ich nahezu alle (teilweise auch in der Rückschau) belanglos finde. Was eine echte Leistung ist, denn das hat nicht einmal Ep I geschafft.
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Chiungalla

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #973 am: 3.01.2018 | 14:56 »
Deine Meinung kann ich als solche akzeptieren. Ich kann sie in weiten Teilen nachvollziehen. Teilen tue ich sie trotzdem nicht, aber ich denke wir können uns da sehr gut darauf einigen unterschiedlicher Meinung zu sein.

Auf einen Punkt möchte ich aber trotzdem noch eingehen:

Ein kleiner zweifelnder Möchtegern-Sith und Vaderfanboy rastet nach genügend Bullying aus und läuft Amok ... jo, was anderes hätte da gar nicht kommen können. Und das hat Snoke bei all seiner manipulativen Art und seinem angenommenen Verständnis von der Denkweise von Ren nicht kommen sehen. Was für ein Idiot. Wobei das Drehbuch ja von Johnson kam, also ist er wohl der Idiot.

Du hast sicher Recht damit, dass es da kaum (glaubwürdig) anders hätte kommen können. Aber während das für Dich wohl eher negativ konotiert ist finde ich gerade das gut. Er bringt uns glaubwürdig an den Punkt wo man nur noch drauf wartet das Ren die Nase voll hat. Das hat z.B. Episode III mit Annakin IMHO nicht geschaft. Da kommt der Wechsel auf die Seite des Imperators sehr überraschend und schlecht vorbereitet.

Und die dunkle Seite hatte seit jeher mit ihren Leitmotiven zu kämpfen und wurde durch diese am Erfolg gehindert. Alle dunklen Jedi der Geschichte sind an der einen oder anderen Hybris gescheitert. Das hat für mich wenig mit Idiotie zu tun, sondern ist eine der zentralen Botschaften in den Star Wars Filmen. Wenn Du Dich durch Zorn, Angst, Gier, ... oder Arroganz leiten lässt, dann führt Dich das auf einen dunklen Pfad und bringt Dich früher oder später um.

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« Letzte Änderung: 3.01.2018 | 15:05 von Chiungalla »

Wulfhelm

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #974 am: 3.01.2018 | 15:09 »
Dass Johnson Abrams´ Mysteryboxes z.B. einfach "auf den Boden gestellt und zertrampelt" hat, nehme ich ihm wirklich übel.
Diese Metapher hat einen großen Nachteil:


Dass ich nicht auf sie gekommen bin!  ~;D

Zitat
Und nein, "Wie gehts denn jetzt weiter mit der Rebellion?" ist keine neue Frage.
In dem Film ist halt, was das angeht, auch mal so wirklich gar nichts passiert. Man kann aber noch weiter gehen: Im Grunde genommen ist seit der Originaltrilogie nichts passiert bzw. deren Ende hat nicht stattgefunden. Und sorry, das hatte Ep 7 schon falsch gemacht. Jedoch hätte Ep 8 das wieder geradebiegen können. Hat aber das Gegenteil getan und den Topos der kleinen, unterlegenen Rebellenschar bis ins Lächerliche übersteigert.