Autor Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi  (Gelesen 303330 mal)

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1725 am: 28.05.2018 | 11:30 »
Trotzdem hangelt sich Solo eng an der OT lang.

Man denke zurück an die Ankündigung, einerseits die neue Trilogie zu machen und parallel dazu bzw. getrennt davon eigenständige Filme. Jetzt sind Rogue One und Solo zwar in sich geschlossene Geschichten, aber alles andere als eigenständig. Und das wird mMn in genau dieser Form weitergehen.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1726 am: 28.05.2018 | 12:16 »
Trotzdem hangelt sich Solo eng an der OT lang.

Man denke zurück an die Ankündigung, einerseits die neue Trilogie zu machen und parallel dazu bzw. getrennt davon eigenständige Filme. Jetzt sind Rogue One und Solo zwar in sich geschlossene Geschichten, aber alles andere als eigenständig. Und das wird mMn in genau dieser Form weitergehen.
Ich hab jetzt solo noch nicht gesehen, aber Inifinity War knüpft auch recht eng an die letzten eigenständigen Filme an.
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Offline Kowalski

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1727 am: 28.05.2018 | 12:59 »
Stimmt. Man kann allerdings auch darauf hinweisen, dass es nur wenige Leute gibt, welche so oft und so gravierend falsch gelegen haben - und trotzdem so vehement darauf bestehen ein Meinungsmacher zu sein - wie Grace Randolph (aka die Hollywood-Flacherdlerin).

Hux war in TFA ein Hintergrundcharakter, wie Needa, Motti und Konsorten. Needa, Ozzel und Co. sind Charaktere, bei denen selbst viele Fans im Wiki nachschlagen müssen, wer das denn nochmal war, weil sie einfach so belanglos sind und sich niemand daran erinnert, weil sie halt der generische, austauschbare Typ waren, den Vader irgendwann mal gewürgt hat - so wie Hux der generische, austauschbare Typ war, der in TFA eine Fascho-Rede gehalten hat. Ohne TLJ (und Poes erinnerungswürdiges Wortduell am Anfang) würden 90% der Star Wars Fans nichtmal seinen Namen kennen.

Ausser das es seit TFA keine schwachen Frauenfiguren gibt, dafür Finn, Poe, Luke, Hux und Kylo alle ziemlich schräg sind.
Man kann von Rose als Mann halten was man will, wenn Du eine Frau fragen wirst, wird sie deren Stärken aufzählen können.

Wenn die einen immer gut wegkommen und die anderen nicht.
Hmm.
Seltsam.
Oder?
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Offline Teylen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1728 am: 28.05.2018 | 13:11 »
Einerseits hat man bei Marvel etabliert das so etwa zwei bis vier Filme im Jahr herauskommen.
Im Gegensatz hat man bei Star War bisher so etwa einen Film im Jahr bekommen.

Dementsprechend laufen da die Werbe-Kampagnen auch anders, das heißt ich wurde gefühlt häufiger und ausführlicher über den Start von TLJ informiert, als von Solo. Bei dem etwa zwei vor Start meine YouTube-Kanäle mit TV-News (Rockstars, Channel Awesome, Nerdsync) Panik schoben weil sie wenig bis nix hatten. Nichteinmal einen Trailer zum belabbern.

Andererseits wirken die Filme bei Marvel deutlich selbstständiger und kulminieren in die andere Richtung.
Das heißt bei Infinity War werden einige zuvor aufgegriffene Linien zusammengeführt, bei den Star Wars Stories macht man es genau umgekehrt.
Ebenso funktionieren Helden wie Iron Man, Thor, Black Panther und andere als eigene Marken und werden zum Großteil auch vor der Kulminierung vorgestellt. Ein Film wie Solo funktioniert aber nicht ohne die Etablierung der Figur in der OT zuvor und vor dem Umstand das man halt die Figur auch nochmal in der neuen Bald-Triologie präsentiert bekam.

Und wenn ich mir Rogue One und Solo so anschaue, ist das aus rein pragmatischer Sicht noch nicht mal die schlechteste Entscheidung: Ohne den Reiz der bekannten Charaktere und/oder der engen Verzahnung mit der Hauptgeschichte wäre so ein Film wohl nicht sonderlich erfolgreich.
Keine Ahnung, Solo hat wohl einen harten Bauchplatscher gemacht, und ich persönlich habe mich an den alten Charakteren - gerade den ganz alten - nahezu satt geschaut. Es wäre da ganz nett wenn man neue coole Charaktere thematisieren würde, die Raum für mehr haben. Wo man auch neue Sachen sieht, anstelle quasi einer visuellen Umsetzung dessen was mal so erwähnt wurde.
Vielleicht hat man dahingehend auch einfach den Nostalgie-Faktor der Figur Han hemmungslos überschätzt?
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Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1729 am: 28.05.2018 | 14:34 »
Es wäre da ganz nett wenn man neue coole Charaktere thematisieren würde, die Raum für mehr haben. Wo man auch neue Sachen sieht, anstelle quasi einer visuellen Umsetzung dessen was mal so erwähnt wurde.

Das bekommt man aber seit TFA nicht hin.
Natürlich kann man sich nicht ewig auf dem Altbekannten ausruhen, aber wenn man was Neues macht, muss das eben auch funktionieren.
Lucasfilm hat aber z.Zt. keine Ahnung, wo man mit Star Wars überhaupt hin will und sonderlich gut ist der Draht zu den Fans auch nicht.

Zum Vergleich: Man schaue sich an, was z.B. FFG mit Star Wars macht und frage sich, warum u.A. X-Wing, Armada, Legion und Rebellion die OT als Fokus haben und wie als Gegenstück die Rollenspiele aufgezogen sind.
Da hat man ein wesentlich besseres Händchen als Lucasfilm, auch wenn der Vergleich natürlich ein bisschen hinkt.
 
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Offline lowfyr

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1730 am: 28.05.2018 | 14:35 »
Was heißt denn hier Referenz?
Das ist doch keine Beweisführung, sondern ein Verweis auf eine Meinung, der man zustimmt - mehr nicht.

Problem ist nur bei Settembrini wird seine Meinung wie ein Fakt behandelt und das alles ist wie ein Prozeß, bei dem es nur seinen Schluss  geben darf.  Und wenn da dann schon irgendwelche Youtube-Videos herangezogen werden müssen , ist das alles schon  peinlich. Wobei das ewige Rumreiten darauf auch nicht gerade hilft.

Und  "Johnson fliegt wegen Erfolglosigkeit" wird er wahrscheinlich auch noch behaupten, wenn die neue Triologie angelaufen ist.
Was bei den Zahlen sehr unwahrscheinlich ist.
« Letzte Änderung: 28.05.2018 | 14:37 von lowfyr »

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1731 am: 28.05.2018 | 14:56 »
So schreibt er halt, das muss man auch nicht überbewerten.


Ansonsten ist der weitere Weg der "großen" Star Wars-Reihe durchaus spannend.
An Solo sieht man mMn durchaus, dass am Thema Fan Backlash mehr dran ist als man von offizieller Seite seit TLJ behauptet hat.

Im Prinzip ist man am gleichen Punkt wie bei den angeblich so toxischen Star Trek-Fans: die maulen auch gefühlt immer über alles und schauen es sich trotzdem an. Man müsste sich eben mal fragen, wieso? Weil das meiste schlicht handwerklich schlecht ist und mit geringem Aufwand deutlich besser sein könnte - dementsprechend gibt es immer ein gewisses Unverständnis über das, was tatsächlich abgeliefert wird.
Teile der Fans maulen, weil sie den Kram mögen wollen und man es ihnen dermaßen schwer macht ;)

Star Trek ist in diesem Zyklus nur eben schon deutlich weiter (und war auch nie so groß wie Star Wars) und wird daher seit Jahren öfter mal totgesagt, was ja auch nicht ganz von der Hand zu weisen ist.
Speziell der Kinofilm-Part von Star Wars zehrt schon seit den Prequels von der geradezu bedingungslosen Gefolgschaft der Fans. Das ändert sich jetzt so langsam und man täte gut daran, hier die Ohren zu spitzen und den Fans aufs Maul zu schauen anstatt die eigene Kundschaft öffentlich zu beleidigen. Erneut: Das kann sich kein anderes Franchise leisten und selbst Star Wars nicht auf Dauer.
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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1732 am: 28.05.2018 | 15:11 »
Ausser das es seit TFA keine schwachen Frauenfiguren gibt, dafür Finn, Poe, Luke, Hux und Kylo alle ziemlich schräg sind.
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Es gab vorher schwache Frauenfiguren in Star Wars? Bestenfalls Anis Mutter, aber der Rest?
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Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1733 am: 28.05.2018 | 15:13 »
Speziell der Kinofilm-Part von Star Wars zehrt schon seit den Prequels von der geradezu bedingungslosen Gefolgschaft der Fans. Das ändert sich jetzt so langsam und man täte gut daran, hier die Ohren zu spitzen und den Fans aufs Maul zu schauen anstatt die eigene Kundschaft öffentlich zu beleidigen. Erneut: Das kann sich kein anderes Franchise leisten und selbst Star Wars nicht auf Dauer.

Keine Sorge. Ich bin sicher, dass Abrams mit IX durch ein mehr oder weniger direktes Remake an den Erfolg von VII anschließen wollen wird...
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1734 am: 28.05.2018 | 15:20 »
Problem ist nur bei Settembrini wird seine Meinung wie ein Fakt behandelt und das alles ist wie ein Prozeß, bei dem es nur seinen Schluss  geben darf.  Und wenn da dann schon irgendwelche Youtube-Videos herangezogen werden müssen , ist das alles schon  peinlich. Wobei das ewige Rumreiten darauf auch nicht gerade hilft.

Und  "Johnson fliegt wegen Erfolglosigkeit" wird er wahrscheinlich auch noch behaupten, wenn die neue Triologie angelaufen ist.
Was bei den Zahlen sehr unwahrscheinlich ist.
;D Deshalb hat dieser Strang doch teilweise so einen unglaublich hohen Unterhaltungswert :d

Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1735 am: 28.05.2018 | 15:23 »
Es gab vorher schwache Frauenfiguren in Star Wars? Bestenfalls Anis Mutter, aber der Rest?
Ach komm, die hat bei den Sandmenschen doch unglaublich lange durchgehalten........... :gasmaskerly: :gasmaskerly: :Ironie:

Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1736 am: 28.05.2018 | 15:58 »
Keine Sorge. Ich bin sicher, dass Abrams mit IX durch ein mehr oder weniger direktes Remake an den Erfolg von VII anschließen wollen wird...

Das werde ich aus sicherer Entfernung beobachten  :P ;D
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1737 am: 28.05.2018 | 16:04 »
Es gab vorher schwache Frauenfiguren in Star Wars? Bestenfalls Anis Mutter, aber der Rest?

Witzfiguren sind C3P0.
Jar-Jar Binks und C3P0 in den Prequels
In TFA General Hux, Finn und Kylo Ren
In TLJ Poe, Luke, Finn, Hux, Kylo Ren und Snoke

Man könnte meinen das es Witzfiguren, ausser den Droiden nur in der 3-ten Trilogie seit Disney am Steuer ist gibt.
Mir fallen keine inkompetenten Frauenfiguren die wesentlich zur Story beitragen ein.
Und eine gewisse Häufung seit TFA.

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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1738 am: 28.05.2018 | 16:14 »
Witzfiguren sind C3P0.
Jar-Jar Binks und C3P0 in den Prequels
In TFA General Hux, Finn und Kylo Ren
In TLJ Poe, Luke, Finn, Hux, Kylo Ren und Snoke

Man könnte meinen das es Witzfiguren, ausser den Droiden nur in der 3-ten Trilogie seit Disney am Steuer ist gibt.
Mir fallen keine inkompetenten Frauenfiguren die wesentlich zur Story beitragen ein.
Und eine gewisse Häufung seit TFA.

Da darf jeder seine Schlüsse draus ziehen.
Ich würd mal behaupten das bei den Prequells noch die B1-Kampfdroiden und die Handelsföderationsfuzzies dazu kommen.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1739 am: 28.05.2018 | 16:19 »
In TFA General Hux, Finn und Kylo Ren
In TLJ Poe, Luke, Finn, Hux, Kylo Ren und Snoke
Hux in TLJ sicherlich. Der Rest ist Blödsinn.
Das Problem mit den Charakteren in TFA ist, dass sie passend zur jeweiligen Szene reagieren und nicht passend zum Charakter und zum vorher geschehenen.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Offline Teylen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1740 am: 28.05.2018 | 16:28 »
Es gab vorher schwache Frauenfiguren in Star Wars? Bestenfalls Anis Mutter, aber der Rest?
Es gab vorher nennenswerte Frauenfiguren in Star Wars?

Das heißt in der OT fällt mir gerade jenseits von Tante Beru (tot bevor Luke den Planeten verläßt), Leia (meist zu rettend und/oder Love Interest) und Mon Mothma (waren das zwei oder drei Zeilen Text die sie hatten?) nicht ein.
In der NT gibt es dann Padme (Love Interest) und Shmi (musste den Namen googeln). Hab ich da vielleicht welche übersehen bzw. verdrängt?
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Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1741 am: 28.05.2018 | 16:35 »
Leia (meist zu rettend und/oder Love Interest)

Das ist schon extrem verkürzt, bis einfach falsch.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1742 am: 28.05.2018 | 16:45 »
Leia (meist zu rettend und/oder Love Interest)
In EP IV mussten sie ihr die Tür aufmachen, aber ansonsten DiD ?
Ernsthaft - sie bricht nicht unter der Folter, Rettet die Pläne, bietet Vader und Tarkin Paroli, durchschat die Fake flucht, organisiert den Rückzug von Hoth, af der Flucht im Falken war sie weniger Load in V als Luke in IV. EP VI nuff said

Mon Mothma 3 Sätze blieben mir besser in Erinnerung als Dodonnas

“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1743 am: 28.05.2018 | 17:14 »
Sie wird zweimal gerettet.
Einmal aus der Gefangenschaft des Imperiums.
Einmal aus der Gefangenschaft des Hutten.

Sie ist erst Love Interest von Luke und Han, später von Han.
Inklusive der Klärung der Familienverhältnisse zum Schluss.

Hinsichtlich des Mitflug auf dem Falken. In Episode IV lernt Luke im Falken wie man mit dem Lichtschwert umgeht. Was macht Leia in Episode V nochmal im Falken neben der Hilfe im Astroidenfeld?

Dazwischen hat sie durchaus etwas Handlungsraum, vergleichsweise jedoch entweder weniger als die Protagonisten oder an der Seite dessen. Das mag vielleicht für männliche Betrachter als eine starke, ausgeprägte und dominierende weibliche Figur durchgehen, für mich persönlich halt nicht.

Hinsichtlich der Sätze von Mothma versus der von Dodanna.
Weder die einen noch die anderen sind mir im Gedächtnis geblieben.
Tatsächlich musste ich Mothmas Namen ähnlich googlen wie Shmis.
[Wobei ich immerhin das "Mon" zusammen bekam ohne zu gucken, dann schweiften meine Gedanken aber irgendwie zu Mon Calamari sowie Calamari ohne Mon]
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Offline Kowalski

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1744 am: 28.05.2018 | 17:38 »
Ich würd mal behaupten das bei den Prequells noch die B1-Kampfdroiden und die Handelsföderationsfuzzies dazu kommen.

Ok, stimmt.


Hux in TLJ sicherlich. Der Rest ist Blödsinn.
Das Problem mit den Charakteren in TFA ist, dass sie passend zur jeweiligen Szene reagieren und nicht passend zum Charakter und zum vorher geschehenen.

Der Putzkolonnen Finn?
Der ich mach ein Imperiumsschiff kaputt opfere dafür unzählige Rebellen Poe?
Der Milchbubi Kylo der keinen Stich gegen zwei nicht-Jedis macht (ok, ich weiss ich argumentiere jetzt konträr zu meiner Position zu Kylo, die ist aber nicht explizit vom Zuschauen anders, sondern implizit vom mitdenken)
Luke der einfach keinen Arsch mehr in der Hose hat zu kämpfen und bevor er einen Kylo 2.0 schafft lieber gleich aufgibt? (explizit sieht man das so. Implizit meint TLJ was anderes)

Im Endeffekt hauen hier Leute mit dem Vorschlaghammer auf den Kanon von SW darauf und zeigen das man das alles kaputt kriegt!
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1745 am: 28.05.2018 | 17:53 »
Sie wird zweimal gerettet.
Einmal aus der Gefangenschaft des Imperiums.
Einmal aus der Gefangenschaft des Hutten.

In die Gefangenschaft des Hutten gerät sie, weil sie Han retten muss (ebenso wie früher Luke, aber da ohne zwischenzeitliches Fiasko). Und gerettet werden muss sie vor Jabba eigentlich auch nicht. Sobald die Ablenkung da ist schafft sie das ganz gut selbst...
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1746 am: 28.05.2018 | 17:58 »
Es gab vorher nennenswerte Frauenfiguren in Star Wars?

Das heißt in der OT fällt mir gerade jenseits von Tante Beru (tot bevor Luke den Planeten verläßt), Leia (meist zu rettend und/oder Love Interest) und Mon Mothma (waren das zwei oder drei Zeilen Text die sie hatten?) nicht ein.
In der NT gibt es dann Padme (Love Interest) und Shmi (musste den Namen googeln). Hab ich da vielleicht welche übersehen bzw. verdrängt?
Die Trickfilm Serien haben einige (Ahsoka, Ventress, Sabine, Hera ...) die mMn deutlich besser sind als alle aus den Filmen.

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1747 am: 28.05.2018 | 17:58 »
Sie wird zweimal gerettet.
Nun, an der Flucht vom DS war sie tatkräftig beteiligt, gut möglich ohne sie wäre das dort geendet.

Aus der Gefangenschaft des von ihr getöteten Hutten, könnte ich deine Version von E VI mal sehen.

Leia beteiligt sich an der Reparatur des Falken.

@Kowalski

Stimmt der Ich führe die Infiltration von TW durch, der mit dysfunktionalen Geschützen Fighter abschiesst.

Der Doppel Super PikAs Poe der Ich mache einen Imperiumsdreadnought fast wehrlos und verliere nur eine Bomber Staffel dabei Poe.
Taktisch ist das Peanuts.

Ich finde es schon beeindruckend, das Kylo in seinem Zustand den Kampf dominierte.

@Isegrim

Das Wort das hier passt lautet Infiltration
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
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alexandro

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1748 am: 28.05.2018 | 18:03 »
durchschat die Fake flucht,

Und führt das Imperium trotzdem nach Yavin IV? Dürfte ich deine Version von Episode IV bitte sehen.  >;D

Offline Isegrim

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #1749 am: 28.05.2018 | 18:14 »
Das Wort das hier passt lautet Infiltration

Ich würd ja von gescheiterter Infiltration sprechen; gefolgt von einem gescheiterten Verhandlungsversuch (bzw gescheiterten Machteinsatz zur Überzeugung); gefolgt von einem ordentlichen Geballer & Lichtschwert-Geschwinge. Ich weiß jetzt nicht, ob das typisch Star Wars, typisch meine Shadowrun-Runden oder beides ist...
« Letzte Änderung: 28.05.2018 | 18:16 von Isegrim »
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides