Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

[Teylen]

Ihre Rettung von Han klappt aber nun nicht, also noch weniger als die von Luke.
Ebenso wie sie ohne die Rettung weder vom DS noch von Jabba entkommen wäre.
Das sie, nachdem die Rettung in Gang gesetzt wurde, dann mitarbeitet ist so ziemlich das Minimum. Macht den Charakter aber imho nicht wirklich zu einer starken Figur.

Die Trickfilm Serien haben einige (Ahsoka, Ventress, Sabine, Hera ...) die mMn deutlich besser sind als alle aus den Filmen.

Das stelle ich nicht in abrede.
Ich schaue keine der Trickfilmserien oder Filme. Weil mit Interesse, Zeit und Ressourcen fehlen.

Ich halte nur die These das es vor den beiden Filmen in den anderen Filmen nennenswert prominente, starke Frauenfiguren gab für etwas gewagt.
Zumal ich jetzt auch die Frauenfiguren in TFA und TLJ nicht so unfehlbar halte, wie sie hier dargestellt werden.

[6]

Der Putzkolonnen Finn?

Naja. Auch nicht besser als Bauernjunge Luke.
Ansonsten "Wir nannten den HUND Indiana" (reicht? Oder noch mehr Zitate bei denen der Held Ziel eines Zitates war?)
Ach übrigens: Obwohl er nicht als starker Kämpfer dargestellt wurde, bot er Kylo die Stirn um im Zweifelsfall für Rey zu sterben. Und er hat Kylo sogar verwundet.
->Keine Witzfigur

Der ich mach ein Imperiumsschiff kaputt opfere dafür unzählige Rebellen Poe?

DAS war Teil seines Storyarcs. Am Ende des Filmes wusste er genau, wieso das falsch war und wie man richtig handelt.
Willst Du jetzt jeden Helden, der einen Storyarc hat als Witzfigur bezeichnen?
->Keine Witzfigur

Der Milchbubi Kylo der keinen Stich gegen zwei nicht-Jedis macht (ok, ich weiss ich argumentiere jetzt konträr zu meiner Position zu Kylo, die ist aber nicht explizit vom Zuschauen anders, sondern implizit vom mitdenken)

Kylo Ren hatte einen Schuss abbekommen, der normale Stormtruppler durch die Gegend hat fliegen lassen und er war sichtlich psychisch angegriffen durch die Ermordung seines Vaters. Das ist jetzt das, was ich im Film explizit gesehen habe. Da brauchte ich nicht "mitdenken" oder sowas.
Finn hat er ins Koma geholzt. Rey war ein Forceuser. Beides war deutlich vom Film auch so gezeigt.
Also haben wir einen schwer verletzten Kylo, der einen Nicht-Forceuser zu Klumb haut und dann von einer Forceuserin zumindest auf Gleichstand gehalten wurde. Und genau das hat der Film "telegraphiert".
-> Keine Witzfigur.

Luke der einfach keinen Arsch mehr in der Hose hat zu kämpfen und bevor er einen Kylo 2.0 schafft lieber gleich aufgibt? (explizit sieht man das so. Implizit meint TLJ was anderes)

Was?
Luke hat ziemlich deutlich gesagt, warum er nicht mehr kämpfen und keinen Kylo 2.0 schaffen wollte.
Abgesehen davon scheint er ja am Ende einen ziemlichen Arsch in der Hose zu haben, wenn er sein Leben für die Legendenbildung aufgibt.
->Keine Witzfigur

Im Endeffekt hauen hier Leute mit dem Vorschlaghammer auf den Kanon von SW darauf und zeigen das man das alles kaputt kriegt!
YAY!

Na. Wenn Du meinst. (Das Karousell gebe ich mir nicht mehr)

[Talasha]

Der Milchbubi Kylo der keinen Stich gegen zwei nicht-Jedis macht (ok, ich weiss ich argumentiere jetzt konträr zu meiner Position zu Kylo, die ist aber nicht explizit vom Zuschauen anders, sondern implizit vom mitdenken)

Wie kontert man diesen Standpunkt, ohne dem Betreffenden vor zu schlagen sich mit einer Armbrust in den Bauch schießen zu lassen? 

[tartex]

Witzfiguren sind C3P0.
Jar-Jar Binks und C3P0 in den Prequels
In TFA General Hux, Finn und Kylo Ren
In TLJ Poe, Luke, Finn, Hux, Kylo Ren und Snoke

So gesehen ist Boba Fett in RotJ genauso eine Witzfigur. Und wenn man deiner Logik konsequent folgt ist der Imperator auch eine.

[Kowalski]

So gesehen ist Boba Fett in RotJ genauso eine Witzfigur. Und wenn man deiner Logik konsequent folgt ist der Imperator auch eine.

Most overrated cool as a minifig character ever.
Phasma könnte man auch anführen, aber beide haben sehr wenig Screentime.
Wer in nur einer Einstellung ist, nee, der darf auch ein Douche sein.

Come on, der Dude hat einen Raketenrucksack, das sieht so cool aus, das gehört fast verboten.
Und dann?
Ein, zwei Szenen in TESB.
Und schwupps, weg in ROTJ.

Nur schaffen es die anderen Charaktere wenn sie alleine agieren auch lächerlich zu wirken.
Der desertierende Finn? Aus jemandem der nicht für die falsche Sache sterben will (Finn so wie ich ihn aus TFA einschätze) wird einer der einfach nur feige ist?
Als einer der Protagonisten?`

Das Hux Rumpelstilzchen?
Im Endeffekt wird in TLJ die Dosis an Realismus erhöht.
Aber will eine realistische Heldengeschichte sehen?
Wenige!

Weniger zumindest als die Gruppe die Star Wars als ein Franchise verstehen das "Larger-than-Life" Charaktere zeigt (und zwar auf den Charakter bezogen, auf ihre moralische Integrität hin, nicht auf irgend welche Skills und Feats hin gemünzt.

Und wenn die Opposition lächerlich ist. Also  Hux und Kylo, dann wischt man auch mit lächerlichen Helden den Boden mit der "First Order" auf.

Ich erwarte eine "Primal Force", ein schier unbesiegbar scheinendes Kräftemonster das die Helden ängstigt.
Und die sich dann zusammen reissen und gemeinsam, unter Opfern, dieses Monster in die Knie zwingen oder zumindest auf Distanz halten.

Aber sorry, so ist das moderne Star Wars nicht mehr.
Andere Zeiten sind das.
Der Gegner ist schrill, unfähig und stolpert über die eigenen Füße.

Mit TLJ braucht es keinen Spaceballs, TLJ ist das eigene Spaceballs.

[Lichtschwerttänzer]

Und führt das Imperium trotzdem nach Yavin IV?

wo hätte sie sonst hingekonnt bzw. gesollt

Ich würd ja von gescheiterter Infiltration sprechen;

Lando, Leias und Lukes Vorgehen waren Teil ein und desselben Plans

Ihre Rettung von Han klappt aber nun nicht, also noch weniger als die von Luke.

Nun Hans Flucht klappte noch weniger ohne Leia und Luke.
Schwacher Han, nicht wahr.

Lando, Leia und Luke agierten bei Hans Rettung zusammen, wären die ohne Leia erfolgreich gewesen und auch entkommen?

Wie kontert man diesen Standpunkt, ohne dem Betreffenden vor zu schlagen sich mit einer Armbrust in den Bauch schießen zu lassen? 

und dann gegen 2 kompetente Nahkämpfer mit scharfen Bestardschwertern anzutreten

[Isegrim]

Lando, Leias und Lukes Vorgehen waren Teil ein und desselben Plans

Und der hat nicht so gefunzt wie angedacht. Ich mein, wenn es für dich zu einer gelungenen Inflitration gehört, zwischenzeitlich gefesselt über einem menschenfressenden Loch im Boden zu stehen, okay...

[6]

Mit TLJ braucht es keinen Spaceballs, TLJ ist das eigene Spaceballs.

Ja ja. Mach ein paar kräftige Züge, dann kannst Du gut kacken...

[Lichtschwerttänzer]

Ich hatte schonmal gesagt, das ich EP IV - Vl  nicht für sonderlich beeindruckend halte.
Aber immer noch besser als im Loch mit dem armen, gequälten Wesen zu sein.
Und gegen das Risiko das Luke als nächstes eingeht...

[Kowalski]

Ja ja. Mach ein paar kräftige Züge, dann kannst Du gut kacken...

Hmm.
Soll mich dieser fundiert unterfütterte Kommentar irgendwie beeindrucken?
Try again

[6]

Hmm.
Soll mich dieser fundiert unterfütterte Kommentar irgendwie beeindrucken?
Try again

Ich dachte Du kennst das Zitat aus einem Klassiker.
Scheinbar nicht.
Auch egal.

[Kowalski]

Ich dachte Du kennst das Zitat aus einem Klassiker.
Scheinbar nicht.
Auch egal.

Ja, mir war schon klar worauf Du hinauswillst, aber ich dachte man hat noch so viel Arsch in der Hose das man:

Direkt sagt was man meint
oder
In Ermangelung des Mutes nichts sagt

Scheinbar nicht.
Auch egal. 

[6]

Ja, mir war schon klar worauf Du hinauswillst, aber ich dachte man hat noch so viel Arsch in der Hose das man:

Anscheinend doch nicht...

Aber damit wir beide wieder mal konstruktiv werden:
Antworte doch mal auf meine argumentierende Erwiderung.

Oder schau den Film aus dem das Zitat kommt.

[Kowalski]

Geht es back to Topic?
Ich glaube das interessiert nur ganz wenige was hier an Gedankenwelten zusammenprallt und wirkungslos aneinander verpufft.

 

[6]

Geht es back to Topic?
Ich glaube das interessiert nur ganz wenige was hier an Gedankenwelten zusammenprallt und wirkungslos aneinander verpufft.

 

Antworte doch mal auf meine argumentierende Erwiderung.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Naja. Auch nicht besser als Bauernjunge Luke.
Ansonsten "Wir nannten den HUND Indiana" (reicht? Oder noch mehr Zitate bei denen der Held Ziel eines Zitates war?)
Ach übrigens: Obwohl er nicht als starker Kämpfer dargestellt wurde, bot er Kylo die Stirn um im Zweifelsfall für Rey zu sterben. Und er hat Kylo sogar verwundet.
->Keine WitzfigurDAS war Teil seines Storyarcs. Am Ende des Filmes wusste er genau, wieso das falsch war und wie man richtig handelt.
Willst Du jetzt jeden Helden, der einen Storyarc hat als Witzfigur bezeichnen?
->Keine WitzfigurKylo Ren hatte einen Schuss abbekommen, der normale Stormtruppler durch die Gegend hat fliegen lassen und er war sichtlich psychisch angegriffen durch die Ermordung seines Vaters. Das ist jetzt das, was ich im Film explizit gesehen habe. Da brauchte ich nicht "mitdenken" oder sowas.
Finn hat er ins Koma geholzt. Rey war ein Forceuser. Beides war deutlich vom Film auch so gezeigt.
Also haben wir einen schwer verletzten Kylo, der einen Nicht-Forceuser zu Klumb haut und dann von einer Forceuserin zumindest auf Gleichstand gehalten wurde. Und genau das hat der Film "telegraphiert".
-> Keine Witzfigur.Was?
Luke hat ziemlich deutlich gesagt, warum er nicht mehr kämpfen und keinen Kylo 2.0 schaffen wollte.
Abgesehen davon scheint er ja am Ende einen ziemlichen Arsch in der Hose zu haben, wenn er sein Leben für die Legendenbildung aufgibt.
->Keine WitzfigurNa. Wenn Du meinst. (Das Karousell gebe ich mir nicht mehr)

Das kann ich alles so mitunterschreiben.

Besonders das Kylo-Gebashe ist arg simpel, denn ich habe den dringenden Verdacht, dass er, weil er bubihaft aussieht, von Selbstzweifeln zernagt wird und sich nicht unter Kontrolle hat, automatisch zur Lusche erklärt wird, ohne dass man sich (zumindest in TFA) mal ganz einfach anschaut, was er alles macht.
Würde er dabei grimmig wie Christian Bale als Batman dreinschauen, und diese alberne tiefe Batmanstimme anwenden, würde vielleicht so manchen auffallen, dass er ein ziemlich mächtiger und furchteinflössender Gegner ist.

Immerhin ist das mal ein Evil Force User, bei dem ich nachvollziehen kann, warum er tut, was er tut. Ganz anders als Darth Vaders nicht sehr glaubwürdig erzählte Vorgeschichte.

[Kowalski]

Und da sage ich nur das hier

Lesen.
Nachdenken.

Verstehen das ich durchaus auch die andere Interpretation sehen aber nicht 100% teilen kann, aber das man für unsere "gnädige" Interpretation versuchen muss die Figuren mehr als nur nach ihren offensichtlichen Taten zu messen.

Und warum ich nicht in dem furchtbar zerfledderten Post immer wieder "Ja, kann man so sehen, ich auch. MUSS man aber NICHT!"
Wäre langweilig.
Könnte man ein Skript für schreiben, das schreiben so eines Skriptes wäre nicht interessanter als meine vorherige Position zu wiederholen (die von Ende 2017/Anfang 2018).

Wenn man Dir nicht antwortet kann das bedeuten das man Dir zustimmt und nicht aus Prinzip widersprechen muss.
Wozu auch.
Diese Sicht ist durchaus möglich.

Wenn man halt nicht um zwei oder drei Ecken denkt wie wir kommt man aber vielleicht darauf das man die alte, geradlinige Interpretation von SW nicht mag.

Und dieses Verkomplizieren gefällt den Menschen nicht.

Und zu was?
Zu recht!

Star Wars soll ein Märchen mit Archetypen sein die nicht eindimensional sind aber eben so das man sie als Vorbilder nehmen könnte.
Das kann man mit den neuen nur nach Hirnverrenkungen.

Star Wars in der ersten Trilogie ist einfach gestrickt.
Star Wars heute braucht einen Therapeuten.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich schaue keine der Trickfilmserien oder Filme. Weil mit Interesse, Zeit und Ressourcen fehlen.

Ich halte nur die These das es vor den beiden Filmen in den anderen Filmen nennenswert prominente, starke Frauenfiguren gab für etwas gewagt.
Zumal ich jetzt auch die Frauenfiguren in TFA und TLJ nicht so unfehlbar halte, wie sie hier dargestellt werden.

Ich find das Leia und Padme (zumindest in I und II) schon recht starke Charaktere sind, wobei die Männer aber definitiv die Größeren Parts haben, und man in den Prequels wohl auch zumindest einer weiblichen Jedi eine größere Rolle hätte geben sollen.

Serien und Romane u.ä. haben da wie gesagt einen besseren Job gemacht, und ich denk mal die Macher der Filme hätten sich da mal ein Beispiel dran nehmen können, sowohl in Bezug auf die Helden als auch auf die Schurken.

[Kowalski]

Ich versuche mal eine andere Analyse, andere Monolausalität:

TFA
Kylo: Opfer
Finn: Opfer
Hux: Opfer

TLJ
Kylo: Opfer
Hux: Opfer
Luke: Opfer

Die anderen sind meistens nicht in einer Opferrolle, die da schon und schmachten in Selbstmitleid/(Luke, Finn)/Wut (Kylo, Hux) oder sind neidisch auf die Erfolgreichen (Hux).

Das ständige unterschwellige "Mimimi" geht auch den Zuschauern auf den Senkel.

[Issi]

Wenn dann schon OPFA.
Das OPFA,  die OPFAZ

Aber nicht jede Figur, die Gefühle hat, ist auch eins.

Opfaz fühlen sich idR. Macht-los.
Etwas was man von Luke und Kylo nicht sagen kann.
Die Macht ist ja mit ihnen.

[Sashael]

Opfaz fühlen sich idR. Macht-los.
Etwas was man von Luke und Kylo nicht sagen kann.
Die Macht ist ja mit ihnen.

Dafür suhlen die beiden sich aber gehörig in Selbstmitleid.

[schneeland (N/A)]

...
Star Wars soll ein Märchen mit Archetypen sein die nicht eindimensional sind aber eben so das man sie als Vorbilder nehmen könnte.
Das kann man mit den neuen nur nach Hirnverrenkungen.
...

Ich finde, das trifft es ganz gut. Zumindest einigermaßen sympathisch sollten sie einem sein - der Eindruck hat sich (abseits von Rey) bei mir nicht eingestellt.
Schön wäre auch gewesen, wenn es eine (neue) Geschichte gegeben hätte, bei der man ein Gefühl dafür bekommt, wo die Reise hingehen soll.
Aber letztlich habe ich - wie bei vielen anderen aktuellen Filmen - einfach beschlossen, dass ich wohl nicht mehr zur Zielgruppe gehöre. Was insofern schade ist, als mir die visuelle Inszenierung bisher durchaus gefallen hat.

[Issi]

Dafür suhlen die beiden sich aber gehörig in Selbstmitleid.

Eher in Schmerz.
Luke hat ja die Verantwortung übernommen und sich selbst ins Exil gesetzt.
Selbstmitleid wäre, wenn er findet, dass er arm dran ist.
Und eigentlich zu bemitleiden wäre.
Aber ich denke, Mitleid möchte keiner von Beiden.

[Issi]

Ich mag es wenn Archetypen nicht ganz so flach sind.
Und Konflikte(innere und äußere )gehören halt zur Drama-Triebfeder Nummer eins.

[6]

Verstehen das ich durchaus auch die andere Interpretation sehen aber nicht 100% teilen kann, aber das man für unsere "gnädige" Interpretation versuchen muss die Figuren mehr als nur nach ihren offensichtlichen Taten zu messen.

Ja eben genau das nicht. Die Taten sind ziemlich eindeutig. Genau das war ja mein Punkt.
Allerdings stehen den Filmen mythische Idealvorstellungen von den Originalcharakteren im Weg (teilweise durch TFA auch aber besonders durch die 30 Jahre Filmabstinenz der Originalcharaktere noch befeuert).

Star Wars soll ein Märchen mit Archetypen sein die nicht eindimensional sind aber eben so das man sie als Vorbilder nehmen könnte.

Wenn dem so wäre, würde TLJ nicht mit so viel Herzblut an der Realismusschiene kritisiert werden. (So als wollte man z.B. die Odysee schlecht finden, weil sie so unrealistisch wäre...)