Autor Thema: Warum haben Elfen spitze Ohren?  (Gelesen 2002 mal)

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Offline Gummibaer

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Warum haben Elfen spitze Ohren?
« am: 26.09.2019 | 07:17 »
Elfen ohne Spitzohren.
Haben sie klassisch nicht. Nicht mal bei Tolkien https://middle-earth.xenite.org/do-tolkiens-elves-have-pointy-ears/
Handelt sich um eine Hollywoodkonvention.

Offline Luxferre

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #1 am: 26.09.2019 | 07:23 »
Haben sie klassisch nicht. Nicht mal bei Tolkien https://middle-earth.xenite.org/do-tolkiens-elves-have-pointy-ears/
Handelt sich um eine Hollywoodkonvention.

Naja ...  ;)

http://www.tolkien-site.de/contents/tfaq/tfaq_c1.htm

edit:
eine Beschreibung der Hobbits:
fatty in the stomach, shortish in the leg. A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (Brown) - könnte auf spitze Ohren der Elben hinweisen. KÖNNTE ... ich will das nicht in Abrede stellen und sehe den Zweifel als durchaus berechtigt an .. aber Hollywood? come on ...  8]
« Letzte Änderung: 26.09.2019 | 07:27 von Luxferre »
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Online Gunthar

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #2 am: 26.09.2019 | 07:34 »
Das betrifft aber nur die Tolkien-Elben. Andere Elfen haben spitzigere Ohren.

Offline Daigoro

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #3 am: 26.09.2019 | 08:14 »
man muesste fragen, ob orcs spitze Ohren haben. Elfen stammen von Orcs ab   

Offline Feuersänger

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #4 am: 26.09.2019 | 08:15 »
So, hab das gleich mal abgetrennt. Das interessiert mich nämlich:
Warum werden in zeitgenössischer Fantasy Elfen regelmäßig mit spitzen Ohren dargestellt?
Wer hat damit angefangen, und warum wurde das allgemein übernommen?

Das tolkiensche Legendarium ist ja in dieser Hinsicht, wie oben verlinkt, nicht so eindeutig und deutet höchstens zart spitzige Ohren an.

Im Hobbit Zeichentrick (J 1977) haben sie derb spitze Ohren.
Der LOTR Zeichentrickfilm von 1978 gibt sich hingegen agnostisch - hier werden die Ohren der Elben sicherheitshalber vom Haupthaar verdeckt.

Ich hätte schwören können, spätestens im AD&D-Artwork fündig zu werden, aber bis jetzt hab ich nichts eindeutiges entdeckt. Auch hier wieder meistens die Haare oder Kapuzen etc über den Ohren. In der Rassenbeschreibung im AD&D2-PHB werden die Ohren überhaupt nicht erwähnt.
Hingegen erinnere ich mich deutlich, dass Elfen in DSA als mit langen (spitzen) Ohren beschrieben werden.
In Shadowrun ebenso.

Kann es wirklich sein, dass die Vorstellung von spitzohrigen Elfen primär auf einen japanischen Zeichentrickfilm aus den 70ern zurückgeht? Dass spitze Ohren überhaupt ein ursprünglich japanisches Fantasy-Element darstellen? Ich erinnere da an die Zelda-Spiele, wo die Einwohner von Hyrule häufig (immer?) mit spitzen Ohren dargestellt werden (selbst wenn sie als Menschen bezeichnet werden).
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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #5 am: 26.09.2019 | 08:18 »
Elfen/Feen haben schon vor Tolkien spitze Ohren, siehe z.B. in den Bildern von Arthur Rackham. Wenn muss man sich also fragen, warum die viktorianischen Künstler dafür gesorgt haben, dass Tolkien Elfen mit spitzen Ohren kennengelernt hat. Tolkiens Beitrag war mMn vielmehr, die Abgrenzung der (großen) Elves von den (kleinen) Fairies wieder festzuschreiben.
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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #6 am: 26.09.2019 | 08:19 »
In einem oben gelinkten Artikel stand geschrieben, dass Elfen schon zu Shakespeare Zeiten spitzige Ohren hatten.

Online Medizinmann

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #7 am: 26.09.2019 | 08:24 »
man muesste fragen, ob orcs spitze Ohren haben. Elfen stammen von Orcs ab

What ? Wo ?  in welchem Universum ?
In dem Mittelerde Universum, das ich vom Herren der Ringe & kleinen Hobbit kenne hat Morgoth Elfen mit schwarzer Magie in Orks verwandelt .
Hat Irgendjemand J.R.R. Tolkiens Bücher umgeschrieben ?

Als ich mich ( im Letzten Jahrtausend ) für den Hintergrund der Elfen interessierte (über alle RPGs,Filme und Romane hinweg wie Shannara, Dragonquest , Dragonlance, Keltische Mythen,Legend, Shakespeare, etc) hatten Elfen immer schon spitze Ohren .
in Japanischen Animes ( z.B. Heroic Legend of Arislan) haben sie dann etwas übertrieben, da waren die Ohren länger & spitzer als das ganze Gesicht .

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Offline Grubentroll

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #8 am: 26.09.2019 | 08:26 »
Tolkiens Beitrag war mMn vielmehr, die Abgrenzung der (großen) Elves von den (kleinen) Fairies wieder festzuschreiben.

Wieso wieder?
Gab es diese Trennung früher schon mal?

Offline Hotzenplot

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #9 am: 26.09.2019 | 08:28 »
Fragt doch einfach bei der zuständigen Stelle in Island nach, die werden es schon wissen.  :d
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Offline Luxferre

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #10 am: 26.09.2019 | 08:29 »
“ears were more pointed and “leaf-shaped” than human ones."
The Annotated Hobbit, Flies and Spiders (note 6) 1988

Also übergroße spitze Ohren haben Elben auf Mittelerde demnach wohl nicht.
Die Gummiohren von LegolasOrlando Bloom finde ich gar nicht mal so groß, war sogar ob deren Kleinheit anfangs etwas irritiert, weil ich mit mehr gerechnet hatte  wtf?
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Offline NurgleHH

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #11 am: 26.09.2019 | 08:30 »
Alte Sprichwort sagt doch schon, das Lügen spitze Ohren haben.

Offline Feuersänger

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #12 am: 26.09.2019 | 08:31 »
Elfen/Feen haben schon vor Tolkien spitze Ohren, siehe z.B. in den Bildern von Arthur Rackham.

Naja, das sind Pixies.

Vor Rollenspielen war die Terminologie leider fürchterlich inkonsistent, wie da Elfen, Feen, Trolle, Zwerge, Gnome etcpp munter durcheinandergewürfelt wurden.
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Offline Tudor the Traveller

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #13 am: 26.09.2019 | 08:46 »
Naja, Pixies sind über den Puca bzw. Puck direkt mit Titania und Oberon verlinkt. Ich vermute, dass das zumindest ein Faktor war, da Puck oft mit "tierischen" Ohren dargestellt wird. Ich würde zudem vermuten, dass die spitzen Ohren äußeres Indiz für ein scharfes Gehör geworden sind.
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Offline Hotzenplot

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #14 am: 26.09.2019 | 08:47 »
Dem Alberich-Oberon? Da gab es doch was? Hatte Alberich denn spitze Ohren? Konnte man unter der Tarnkappe vermutlich nicht sehen.  >;D
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Offline unicum

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #15 am: 26.09.2019 | 09:11 »
man muesste fragen, ob orcs spitze Ohren haben. Elfen stammen von Orcs ab

Elfen stammen von  langzähnigen Seeungeheuern ab? (Plinius der Ältere ca 50 n.Chr.)

Dem Alberich-Oberon? Da gab es doch was? Hatte Alberich denn spitze Ohren? Konnte man unter der Tarnkappe vermutlich nicht sehen.  >;D

Ob Alberic spitze Ohren hat ist in dem Bild nicht zu erkennen, er hat aber auf alle Fälle einen Bart.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alberich_(Mythologie)

Online 1of3

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #16 am: 26.09.2019 | 09:13 »
Naja, Pixies sind über den Puca bzw. Puck direkt mit Titania und Oberon verlinkt.

Und wo steht bei Shakespeare, dass seine Figuren spitze Ohren haben?

Offline AndreJarosch

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #17 am: 26.09.2019 | 09:38 »

Online Der Tod

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #18 am: 26.09.2019 | 09:39 »
Wieso wieder?
Gab es diese Trennung früher schon mal?
Zumindest Tolkien sah sie glaube ich so, auf seiner Suche nach einer "älteren Mythologie" - niedliche Feen waren ein großes Thema im viktorianischen England, weshalb er sich bewusst den Elben nordischen Vorbilds zuwandte, weil sie ihm wohl archaischer vorkamen.
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Offline Sashael

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #19 am: 26.09.2019 | 09:44 »
Den Thread gab es 2010 schon Mal im Netz:

https://www.geschichtsforum.de/thema/elfen-und-elfenohren.34123/
Cool! In dem Thread gibt es ein Bild von einem Gemälde aus Pompeii mit spitzohrigen Satyrn! Die Spitzohrgeschichte scheint doch weiter zurückzureichen als gedacht.  :think:
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


Leitet Itras By mit Battlemap. ;D

Offline AndreJarosch

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #20 am: 26.09.2019 | 09:47 »
Auch im Roman "The Broken Sword" von Paul Anderson haben Elfen spitze Ohrmuscheln.
Der Roman erschien erstmals 1954 (Zeitgleich mit dem ersten Band des Herrn der Ringe).

Gerade erst, neuübersetzt, neu aufgelegt beim Mantikore-Verlag:
https://www.amazon.de/Broken-Sword-Das-zerbrochene-Schwert-ebook/dp/B07W85KT6T/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Anderson+schwert&qid=1569483926&sr=8-1

Offline AndreJarosch

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #21 am: 26.09.2019 | 09:50 »
Cool! In dem Thread gibt es ein Bild von einem Gemälde aus Pompeii mit spitzohrigen Satyrn! Die Spitzohrgeschichte scheint doch weiter zurückzureichen als gedacht.  :think:

In der Tat scheinen die spitzen Ohren auf halbtierische Feenwesen (Faune, Satyrn, etc.) zurückzugehen und sich von dort aus auch auf Feen (klein, geflügelt) und Elfen (menschenähnlich) und Nymphen etc. ausgeweitet zu haben.

Online nobody@home

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #22 am: 26.09.2019 | 10:28 »
In der Tat scheinen die spitzen Ohren auf halbtierische Feenwesen (Faune, Satyrn, etc.) zurückzugehen und sich von dort aus auch auf Feen (klein, geflügelt) und Elfen (menschenähnlich) und Nymphen etc. ausgeweitet zu haben.

Na ja, bei Gestalten mit tierischen Elementen muß man sich auch über "Tierohren" nicht groß wundern. Ich sage nur Katzenmädchen. ;)

Und Teufeln und Dämonen (und Djinns und dergleichen...) hat man dann ja scheinbar traditionell mehr oder weniger weltweit auch mal gerne neben anderen Kennzeichen gleich noch einen Satz spitze Ohren verpaßt. Da bleibt eben auch bei scheinbar "harmloseren" übernatürlichen Gestalten die eine oder andere Erinnerung hängen, daß sie zumindest verdächtig sind (siehe etwa klassische Feen und ihre gelegentlichen Allergien auf solche Dinge wie Gebete und Kirchenglocken)...

Offline Grey

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #23 am: 26.09.2019 | 10:51 »
:think: Das erste Mal, dass ich Elfen mit spitzen Ohren gesehen habe, war in dem Citadel-Miniaturenkatalog meines Cousins. Da muss ich so 11 oder 12 gewesen sein.
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Offline Hotzenplot

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Re: Warum haben Elfen spitze Ohren?
« Antwort #24 am: 26.09.2019 | 10:59 »
Spitz(!)findigerweise muss ich anmerken, dass der Threadtitel die Frage stellt, WARUM die Elfen spitze Ohren haben.

Ich fange mal an zu brainstormen:
- weil es awesome aussieht
- weil die Zwerge ihnen die Ohren langgezogen haben
- weil man mit spitzen Ohren besser an Bäumen lauschen kann
...
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