Thema: Archiv zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL

[Infernal Teddy]

Das sagt die alte OGL? Tatsächlich? Ich fürchte nicht.

9. Updating the License: Wizards or its designated Agents may publish updated versions of this License. You may use any authorized version of this License to copy, modify and distribute any Open Game Content originally distributed under any version of this License.

[AlterZwerg]

9. Updating the License: Wizards or its designated Agents may publish updated versions of this License. You may use any authorized version of this License to copy, modify and distribute any Open Game Content originally distributed under any version of this License.

Danke, das ist genau der Knackpunkt.
"Any authorized version... distributed under any version..."
Da steht nichts von "currently authorized" version und ich denke da werden sich sicherlich diverse Anwälte drüber her machen.

[Wisdom-of-Wombats]

Wie passen diese Aussagen zusammen?

Die eine Aussage habe ich getroffen, bevor der angebliche Leak der OGL 1.1 veröffentlicht wurde. Die andere danach. Meinungen sind dazu da, sie zu ändern. Mit den Infos von heute, 07.01.2023,  würde ich den Rat vom 31.12.2022  so nicht mehr geben.

[Wisdom-of-Wombats]

Und dabei ist auch völlig egal, ob sie damit durchkommen werden oder nicht. IMHO ist das so ein Vertrauensbruch, dass man damit rechnen muss, dass sie das sofort wiederholen, egal, was sie nun sagen, insbesondere wenn sie sich selbst die Erlaubnis dafür in ihre Lizenz schreiben.

Wer ihnen in so einem Fall dann glaubt, der trägt vielleicht eine Mitschuld.

Am Ende wird der Sturm im Wasserglas des Internets aber nichts am Umsatz von D&D ändern. Denn D&D ist inzwischen deutlich größer als der Restmarkt. Das hast Du selber mit Deinen Umsatzvergleichen zu Paizo dargestellt. Die bekannteren Firmen und Kreativen werden mitziehen, weil ihr Publikum für sie zu wichtig ist. Jeder, der sich von D&D entfernt, muss damit rechnen sein Publikum zu verlieren.

[Vash the stampede]

Die eine Aussage habe ich getroffen, bevor der angebliche Leak der OGL 1.1 veröffentlicht wurde. Die andere danach. Meinungen sind dazu da, sie zu ändern. Mit den Infos von heute, 07.01.2023,  würde ich den Rat vom 31.12.2022  so nicht mehr geben.

Verständlich. Das zeigt die Auswirkung der OGL recht gut.

[Wisdom-of-Wombats]

Danke, das ist genau der Knackpunkt.
"Any authorized version... distributed under any version..."
Da steht nichts von "currently authorized" version und ich denke da werden sich sicherlich diverse Anwälte drüber her machen.

WotC/Hasbro scheint (Stand jetzt) einen Weg zu sehen aus Artikel 9 die Möglichkeit der De-Authorisierung abzuleiten. Und leider ist Rechtssprache sehr spezifisch und Gleichsetzungen wie Publiziert = Autorisiert oder Perpetual = Irrevocable fliegen vor Gericht in den USA nicht. Und dieser Rechtsstreit, wenn er denn geführt wird, findet in den USA statt.

Ich denke, im günstigsten Fall können Verlage ihre OGL 1.0a Produkte weitervertreiben, aber alle zukünftigen Produkte brauchen die OGL 1.1. Das wird aber ein Fall für Gerichtsverfahren sein. Und wenn WotC/Hasbro geschickt ist, wird es jede Menge außergerichtliche Einigungen ohne Urteilsspruch geben.

[AlterZwerg]

Jeder, der sich von D&D entfernt, muss damit rechnen sein Publikum zu verlieren.

„We must join with Sauron, it would be wise…“
Sorry, aber jeder wird sich ernsthaft überlegen, auf Basis der neuen OGL auf WotC zu setzen.
Vielleicht vorübergehend, aber perspektivisch wird ihnen das auf die Füße fallen.
Vertrauen wird denen sicher niemand mehr.

[Tintenteufel]

Am Ende wird der Sturm im Wasserglas des Internets aber nichts am Umsatz von D&D ändern. Denn D&D ist inzwischen deutlich größer als der Restmarkt. Das hast Du selber mit Deinen Umsatzvergleichen zu Paizo dargestellt. Die bekannteren Firmen und Kreativen werden mitziehen, weil ihr Publikum für sie zu wichtig ist. Jeder, der sich von D&D entfernt, muss damit rechnen sein Publikum zu verlieren.

Das macht es nicht unbedingt besser.
Ich persönlich habe gerade 0 Bock auf D&D, weil die Produzenten der aktuellen „Originalversion“ wie die Axt im Walde der RSP-Vielfalt wüten. Klar nicht alle RSPs basieren auf der OGL, aber sehr viele. Und ich finde schon übel wie da mit Arbeitsplätzen und Existenzen wegen ein paar wenigen Prozent Gewinn umgegangen wird.

[Camo]

Danke, das ist genau der Knackpunkt.
"Any authorized version... distributed under any version..."
Da steht nichts von "currently authorized" version und ich denke da werden sich sicherlich diverse Anwälte drüber her machen.

Da steht aber auch nichts von "any version that has been authorized at some time". Der Knackpunkt ist halt "authorized"... womit die Frage ist, ob man Versionen "ent-authorizieren" kann... was zumindest WotC (zugegebenermaßen aus Eigeninteresse) bejaht, andere (die durch ein ebenso starkes Eigeninteresse hervorstechen) aber ablehnen. Ich denke, das wird ein Gericht klären müssen... das dann alle Argumente bewerten muss, wobei auch das Eigeninteresse Beachtung finden wird. Wäre ich so frivol, dass ich zum Wetten neigen würde, so würde ich mein Geld auf WotC setzen. Da ich das aber nicht bin, warte ich einfach ab und schaue interessiert zu. Die Marke D&D wird das nicht nennenswert beschädigen, dafür ist sie zu groß geworden.

[Wisdom-of-Wombats]

Verständlich. Das zeigt die Auswirkung der OGL recht gut.

Ich hab das editiert. Ich hab nämlich tatsächlich bereits gestern drüber nachgedacht und mir überlegt, dass ich den Rat so nicht stehen lassen mag. Dank Deines Postings musste ich den Beitrag nicht groß suchen 

[Camo]

Ich persönlich habe gerade 0 Bock auf D&D, weil die Produzenten der aktuellen „Originalversion“ wie die Axt im Walde der RSP-Vielfalt wüten. Klar nicht alle RSPs basieren auf der OGL, aber sehr viele. Und ich finde schon übel wie da mit Arbeitsplätzen und Existenzen wegen ein paar wenigen Prozent Gewinn umgegangen wird.

Uhm... Firmen sind NICHT die Wohlfahrt, auch wenn das gerne angenommen zu werden scheint. Und 20-25% (also etwa ein Viertel) sind nicht gerade wenig... wenn ich mir Kickstarter anschaue, die locker über die Millionengrenze gingen ist ein Viertel davon mit 250.000 Dollar schon ein saftiges Stück vom Kuchen.

[Tintenteufel]

Nein, Konzerne sind nicht die Wohlfahrt, aber naiv wie ich bin kann ich mir andere Lösungen vorstellen.

Und die Rechnung stimmt so nicht, da die 20-25% mWn nur auf den Anteil über 750K entfallen.

[Wisdom-of-Wombats]

Das macht es nicht unbedingt besser.
Ich persönlich habe gerade 0 Bock auf D&D, weil die Produzenten der aktuellen „Originalversion“ wie die Axt im Walde der RSP-Vielfalt wüten. Klar nicht alle RSPs basieren auf der OGL, aber sehr viele. Und ich finde schon übel wie da mit Arbeitsplätzen und Existenzen wegen ein paar wenigen Prozent Gewinn umgegangen wird.

Also die Axt im Wald der RSP Vielfalt sind doch die Verlage, die nur fürs schnelle Geld ihre Produkte auf 5e herausbringen. Muss es alles nur noch oder auch noch für 5e geben? Klasse und Stufe sind Konzepte, die lange nicht für jedes Setting passen. Viele Konvertierungen der letzte Jahre waren dazu noch schlecht bzw ohne jeglichen Mehrwert fürs System. Dabei nehme ich die OSR explizit aus. Die haben ja eine klare Agenda. Hängen aber auch an der OGL…

[Tintenteufel]

Und ich meine eben alle RSP-Produkte die auf der OGL basieren und jetzt bedroht sind. Es geht nicht nur um Geld, sondern auch Rechte oder den Abtritt von ihnen.

Es gibt übrigens nicht so viele Produkte oder Unternehmen die locker über 750K machen.

Alle anderen leiden dennoch enorm unter dem OGL Update.

[Wisdom-of-Wombats]

Wir wissen noch nicht sicher, ob sie bedroht sind. Wenn WotC zufrieden damit ist, dass sie alles registrieren und sie ansonsten machen lässt, wäre nicht viel verloren. Noch kennen wir die neuen Lizenzbedingungen nicht mit Sicherheit. Ich denke, abwarten, lesen was kommt und dann Entscheidungen treffen, ist deutlich produktiver als jetzt voreilig Weichen zu stellen.

[Camo]

Nein, Konzerne sind nicht die Wohlfahrt, aber naiv wie ich bin kann ich mir andere Lösungen vorstellen.

Und die Rechnung stimmt so nicht, da die 20-25% mWn nur auf den Anteil über 750K entfallen.

Hab ich jetzt nicht so im Kopf, ehrlich gesagt.
Aber generell betrifft das nur diejenigen, die über 750.000 Dollar im Jahr umsetzen... mit Hilfe einer Lizenz, für die sie keinen Cent zahlen. Das ist schon nicht übel, oder? Die Großen, die D&D Konkurrenz machen wollen, siehe Pathfinder. Das ist schon eine ziemlich begrenzte Klientel... die selbstverständlich gerade nicht glücklich sind, weil sie möglicherweise ihr komplettes Geschäftsmodell neu überdenken müssen... weil sie jetzt nicht mehr ohne etwas abzugeben von der Arbeit anderer profitieren können. Spannenderweise kommt der Punkt nur sehr selten zur Sprache... warum eigentlich?

[Camo]

Wir wissen noch nicht sicher, ob sie bedroht sind. Wenn WotC zufrieden damit ist, dass sie alles registrieren und sie ansonsten machen lässt, wäre nicht viel verloren. Noch kennen wir die neuen Lizenzbedingungen nicht mit Sicherheit. Ich denke, abwarten, lesen was kommt und dann Entscheidungen treffen, ist deutlich produktiver als jetzt voreilig Weichen zu stellen.

Genau so ist es!

[Tintenteufel]

Noch kennen wir die neuen Lizenzbedingungen nicht mit Sicherheit. Ich denke, abwarten, lesen was kommt und dann Entscheidungen treffen, ist deutlich produktiver als jetzt voreilig Weichen zu stellen.

Hast definitiv recht. Die Leaks machen mich gerade etwas mürbe…

[Tintenteufel]

Hab ich jetzt nicht so im Kopf, ehrlich gesagt.
Aber generell betrifft das nur diejenigen, die über 750.000 Dollar im Jahr umsetzen... mit Hilfe einer Lizenz, für die sie keinen Cent zahlen. Das ist schon nicht übel, oder? Die Großen, die D&D Konkurrenz machen wollen, siehe Pathfinder. Das ist schon eine ziemlich begrenzte Klientel... die selbstverständlich gerade nicht glücklich sind, weil sie möglicherweise ihr komplettes Geschäftsmodell neu überdenken müssen... weil sie jetzt nicht mehr ohne etwas abzugeben von der Arbeit anderer profitieren können. Spannenderweise kommt der Punkt nur sehr selten zur Sprache... warum eigentlich?

Nope. Von dem was ich gehört habe geht es eben nicht nur um Finanzen, sondern auch Rechte am eigenen OGL-gestützten Zeug.

Und die Arbeit die sich andere gemacht haben ist 20 Jahre alt von Leuten die mittlerweile so gut wie alle eigene Verlagshüttchen betreiben und dabei von der OGL profitieren.

Ich nehme das Hobby RSP demnach anders wahr, als du oder WotC.

Alle dürfen gerne ihre Geschäfte machen, aber so vielen nach so langer Zeit den Teppich unter den Füßen wegziehen finde ich uncool.

[Camo]

Die Parallele zur GPL wurde ja erwähnt. Da dienten neue Versionen dazu, die Lizenz für nicht-amerikanisches Recht robuster zu machen. Eben Updates, die bewirken (sollen), dass die Lizenz besser für das funktioniert, für das sie gedacht ist.

Und du meinst, die OGL war dafür gedacht, dass andere Firmen Millionenbeträge auf Basis von D&D einsacken? Sicher?

[Camo]

Nope. Von dem was ich gehört habe geht es eben nicht nur um Finanzen, sondern auch Rechte am eigenen OGL-gestützten Zeug.

Und die Arbeit die sich andere gemacht haben ist 20 Jahre alt von Leuten die mittlerweile so gut wie alle eigene Verlagshüttchen betreiben und dabei von der OGL profitieren.

Ich nehme das Hobby RSP demnach anders wahr, als du oder WotC.

Alle dürfen gerne ihre Geschäfte machen, aber so vielen nach so langer Zeit den Teppich unter den Füßen wegziehen finde ich uncool.

Mag "uncool" sein, aber 20 Jahre Geschäfte machen ist doch schon nicht übel.
Nebenbei verwechselst du hier wieder das HOBBY Rollenspiel mit dem GESCHÄFT Rollenspiel. Hobby kann auf Freigiebigkeit aufgebaut sein, Geschäft ist es nur selten, wenn es erfolgreich sein soll. Bitte beides nicht mehr vermischen... das ist NICHT das Gleiche.

[Tintenteufel]

Nö. Für mich ist mehr als Geschäfte machen, ja. Aber so verdammt schlechte PR ist auch nicht zuträglich. Siehe Pathfinder.

[Wisdom-of-Wombats]

Die Quellen stelle ich nicht in Frage. Aber den Glauben daran, dass WotC mit der großen OGL-Rückabwicklung durchkommen wird. Ich persönlich glaube noch nicht mal, dass das wirklich ist, was sie vorhaben - gerade weil sie eigentlich keine Chance haben und sich im Falle eines Scheiterns vor Gericht selbst ins Knie geschossen haben. Mit einer 203mm-Haubitze.

Damit das überhaupt vor Gericht kommt, muss jemand klagen. Als nächstes geht es durch die Instanzen. Das gibt WotC Zeit für außergerichtliche Einigungen. Große Firmen sind ziemlich geschickt darin, Urteile zu vermeiden. Wer auch immer den Weg auf sich nimmt, braucht einen langen Atem. Kleinverlage sehe ich da nicht. Wenn die Big Player mitmachen (bspw Kickstarter, Critical Role, DriveThru) dann wird es eher aussichtslos für andere Verlage vor Gericht zu ziehen. Nicht, weil sie eventuell verlieren könnten, sondern weil sie es das Geschäft kosten könnte.

Wie Juristen so schön sagen: Recht haben und Recht bekommen sind zwei Paar Stiefel.

[Wisdom-of-Wombats]

Nö. Für mich ist mehr als Geschäfte machen, ja. Aber so verdammt schlechte PR ist auch nicht zuträglich. Siehe Pathfinder.

Diese schlechte Internet-PR kommt aber in 99% der Fälle nicht bei den DnD Fans an der Ladentheke an.

[Tintenteufel]

Diese schlechte Internet-PR kommt aber in 99% der Fälle nicht bei den DnD Fans an der Ladentheke an.

Klar. Ausser sie informieren sich im www, wie wir hier alle.