Autor Thema: Archiv zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL  (Gelesen 90881 mal)

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Offline Leonidas

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Inwieweit das Lizenz-Handeln von WotC legal ist oder nicht, das werden wir erst wissen, wenn und soweit darüber ein letztinstanzliches Gerichtsurteil gesprochen werden sollte.

Bis dahin haben wir nur unterschiedlich qualifizierte Rechtsansichten. Und natürlich drohkulissenbedingt faktische Veränderungen am Markt

Legal ist aber auch nicht gleich legitim. Und über das, was man der persönlichen Ansicht nach für illegitim hält, darüber darf man sich natürlich auch aufregen.

Camo

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Ich denke es wird rasch belastbare und gemeinfreie Alternativsysteme geben, und da wird dann das stabilste an die Spitze gesiebt werden. An DnD ist regelseitig nichts Besonderes dran, das sage ich jetzt völlig ohne Herablassung. Was DnD macht, kann man auf unendlich viele Arten ähnlich modellieren.

Freuen wir uns auf frischen Wind und 1W3 chancenreiche, interessante Jahre.

Gemeinfreie Alternativsysteme? Ich denke nicht... weil man damit nichts verdienen kann, weswegen es ein finanzielles Grab wäre, das entsprechend zu bewerben. Wei verbreitete gemeinfreie Systeme sehe ich realistisch nicht, sorry.

Offline Rorschachhamster

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Gemeinfreie Alternativsysteme? Ich denke nicht... weil man damit nichts verdienen kann, weswegen es ein finanzielles Grab wäre, das entsprechend zu bewerben. Wei verbreitete gemeinfreie Systeme sehe ich realistisch nicht, sorry.
Ein gemeinfreies SRD? Das könnte aber funktionieren. Barebones Grundregeln, auf die man aufbauen will (und damit kaufen für die Mehrheit und erschaffen für die kleinen Krauter)? Klar. Aber das muß halt Reichweite kriegen, da wären Paizo und so gefragt.Und ob die das wollen/können, steht in den Sternen.  :P
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Rorschachhamster

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- DnD wirds voll überleben. Und nebenher eine Fantastillion Dollar umsetzen. Für mich ist das absolut okay.
Ich behaupte, in spätestens drei Jahren ist D&D wieder da, wo sie mit 4e waren - die Leute, die neue Spieler rangeholt haben und 5e erst so erfolgreich gemacht haben, sind megapissed. Durch die Bank weg, 3pp. DMs (ab jetzt GMs). Die ganze Infrastruktur, VTTs. Auch Kickstarter, wenn sie merken, wie ihnen die Leute weglaufen.  :q
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Camo

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Ein gemeinfreies SRD? Das könnte aber funktionieren. Barebones Grundregeln, auf die man aufbauen will (und damit kaufen für die Mehrheit und erschaffen für die kleinen Krauter)? Klar. Aber das muß halt Reichweite kriegen, da wären Paizo und so gefragt.Und ob die das wollen/können, steht in den Sternen.  :P

Da auf Paizo zu setzen ist wieder der sozialromantische Ansatz, dass dieser Konzern nur das Wohl der Spieler im Sinn hat und deswegen auch mal was für sie tut. Das ist halt eine Illusion, fürchte ich. Paizo will genau so Umsatz machen wie WotC. KÖNNEN kann das jeder... aber warum? Warum eine gemeinfreie SRD, durch die man nichts verdient, mit teurem Geld bewerben, so dass andere davon profitieren können... das tut keiner, sorry. Das Geld hat nämlich niemand übrig... und wenn die Konkurrenz da ist, wird keiner derjenigen, die den Gedanken gut finden, trotzdem das System von Paizo kaufen, auch wenn Konkurrenzprodukte eher gefallen. Das ist leider eine Tatsache... nicht jeder hat D&D-Regelwerke, trotzdem sie seit 20 Jahren mit der OGL die Grundlage für z.B. Pathfinder legten. Und kein Pathfinder-Spieler hat aus "Dankbarkeit" darüber D&D-Regelwerke gekauft. Oder? ;)

Offline Bilwiss

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Warum eine gemeinfreie SRD, durch die man nichts verdient, mit teurem Geld bewerben, so dass andere davon profitieren können... das tut keiner, sorry.
Naja die ursprüngliche OGL hat Wizards ja auch nicht aus reiner Gutherzigkeit geschaffen. Da gings ja auch unter anderem darum, das Ökosystem von D&D zu stärken, sodass man als Kunde an D&D einfach nicht vorbeikommen kann.
Und natürlich könnte Paizo auf die Idee kommen, etwas Ähnliches zu machen. Da sind ja auch ein paar alte 3e Leute dabei.
Aber dass wäre dann, höchstwahrscheinlich eine Pathfinder 2(.5) SRD, kein Basissystem

Camo

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BITTE keine PF2-SRD... das will kaum einer *seufz*

Offline Rorschachhamster

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BITTE keine PF2-SRD... das will kaum einer *seufz*
Wenn die genauso gestaltet ist wie mit OGL 1.0a? Jederzeit mit Kußhand, kannst ja was draus machen als D&D in irgendeiner Form. Nur nicht dm Namen nach...  ~;D
Edit: in der Lizenz müßte aber "irrevocable" groß drin stehen...  ;D
« Letzte Änderung: 10.01.2023 | 16:54 von Rorschachhamster »
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Camo

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Wenn die genauso gestaltet ist wie mit OGL 1.0a? Jederzeit mit Kußhand, kannst ja was draus machen als D&D in irgendeiner Form. Nur nicht dm Namen nach...  ~;D
Edit: in der Lizenz müßte aber "irrevocable" groß drin stehen...  ;D

Ich glaube nicht, dass Paizo eine "Neuauflage" der OGL 1.0 machen würde. Ernsthaft nicht.

Offline Eismann

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Wäre aber schon lustig.

Offline Skaeg

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Gut jetzt wo das ganze Ding geleaked ist und eigentlich alles bestätigt was zuvor schon rauskam, gibts zumindest ein paar Punkte die ganz interessant sind.
Manche Punkte (die ersten paar) mögen so klingen, aber das ist keine Verteidigung, doch ist nur fair Dinge klar zu stellen wie sie sind.

1. Zu zahlen wären nicht 20% bzw 25% vom Umsatz, sondern vom Umsatz jenseits der 750k pro Jahr (also z.B bei einer Mille wären das dan 250k)
Wizards kann diese Schwelle allerdings nach Belieben senken.

Zitat
5. Es steht klar drin, wer die Terms nicht annimmt, darf keinen Content mehr publishen, under ANY SRD. Nicht nur die 5.1er
Hm, wo das denn? Das "any" in der Phrase "...any SRD-based content" ist mit "content" verknüpft, nicht mit SRD.

Ich meine, es kann sein, dass Wizards es so meinen, aber mMn ist wahrscheinlicher, dass sie die OGL 1.1 eben nur auf 5E ausdehnen wollen, weil es ihnen da noch relativ(!) leichtfallen dürfte, ihre tyrannischen Pläne gegen vergleichsweise kleine und/oder desinteressierte 3PP durchzusetzen und sie sich nicht der Gefahr aussetzen, dass bestehende 3.x-SRD-Lizenznehmer mit ein bißchen mehr anwaltlichem Biß (wie Paizo. Oder die Tolkien Foundation! Oder Disney!!!) ihnen den Allerwertesten aufreißen.

Zitat
7. Wurde schon deutlich früher angedeutet mit "OGL war nur für printed und printable media gedacht" aber jetzt stehts da auch schwarz auf weiß nochmal deutlich da, keine Apps, keine Spiele oder jegliche andere Form von Medien.
Wiederum etwas, das dieser komischen kleine Klitsche mit der stilisierten Maus als Symbol nicht gefallen könnte...

Offline Tintenteufel

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Offline Megavolt

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Zitat
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Ich habs ja gesagt.  ~;D

Offline Bilwiss

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7. Wurde schon deutlich früher angedeutet mit "OGL war nur für printed und printable media gedacht" aber jetzt stehts da auch schwarz auf weiß nochmal deutlich da, keine Apps, keine Spiele oder jegliche andere Form von Medien.
Wiederum etwas, das dieser komischen kleine Klitsche mit der stilisierten Maus als Symbol nicht gefallen könnte...
Wenn du auf KOTOR anspielen willst das beruht nicht auf der OGL. Bioware hatte eine Lizenz.

Offline Tintenteufel

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Ich habs ja gesagt.  ~;D

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MCDM werden die nächsten sein. 🙇‍♂️
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Offline Alter Weißer Pottwal

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Ich habs ja gesagt.  ~;D

Jetzt ersteigt W100 wie Phönix aus der Asche  >;D Was ist eigentlich mit DCC? Läuft das unter der OGL?
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Offline Tintenteufel

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Was ist eigentlich mit DCC? Läuft das unter der OGL?

Ja.
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Offline tartex

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Gemeinfreie Alternativsysteme? Ich denke nicht... weil man damit nichts verdienen kann, weswegen es ein finanzielles Grab wäre, das entsprechend zu bewerben. Wei verbreitete gemeinfreie Systeme sehe ich realistisch nicht, sorry.

Ja, WotC hat die letzten 22 Jahre unter D&D echt gelitten, wenn sie nicht gerade eine GSL angeboten haben.  :Ironie:
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Offline Zed

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Hier der Artikel eines 3PP, der selbst US-Anwalt ist (nein, nicht mit Schwerpunkt intellectual property), mit einigen Voraussagen.

Meine Zusammenfassung seines Artikels:

- 1.1 ist ein Verrat (aber das bedeutet nichts)
- Die Frage "Können sie das wirklich tun?" hilft nicht weiter, denn WotC tut es ja schon
- Die richtige Frage ist also "Kann sie jemand aufhalten?" Seine Antwort: Wahrscheinlich nicht.
- Er hat einen IP-Anwalt gefragt, was eine Klage gegen die 1.1 kosten würde, weil er über ein GoFundMe nachgedacht hat, bei dem wir als Community die Kosten spendieren. Die Antwort ist schockierend: 500.000$ für eine "summary judgment" (Eilentscheidung?), und $4 Millionen für ein Gerichtsverfahren.
Zitat
"In echten Gerichtsdramen gewinnen nicht die Guten. Die reichen Jungs gewinnen."
- Das schränkt die Zahl derer, die das durchkämpfen können, sehr ein:
Zitat
Stellen Sie sich folgendes Szenario vor: Paizo reicht eine Klage gegen Wizards ein. Ein Jahr später, nachdem sie etwa 500.000 Dollar für Anträge ausgegeben haben, kommt es zu einem Prozess. Ihre Anwälte schätzen, dass sie eine 70%ige Chance haben, zu gewinnen. An diesem Punkt bietet WOTC nun einen Vergleich an und bietet Paizo eine unbefristete, unwiderrufliche Lizenz für das 3.5E SRD im Austausch für Paizos Einverständnis, das 5.1 SRD in keiner Weise zu nutzen, und andere kleinere Zugeständnisse. Wenn Sie Paizo sind, geben Sie dann weitere 3,5 Millionen Dollar und 3 Jahre Prozesszeit für einen 70%igen Gewinn aus - oder gehen Sie auf diesen Deal ein?

Die meisten Unternehmen nehmen diesen Deal an.

- Hasbro wird sich mit Disney wegen des Spiels KOTOR nicht streiten, das legen sie im Direktgespräch bei.

- Aber WotC wird doch nicht jeden kleinen 3PP verklagen (können), oder?
Zitat
WOTC muss nicht jeden verklagen. Sie müssen lediglich die Gatekeeper - Kickstarter, IndieGoGo, DriveThruRPG, Amazon und eine Handvoll anderer Unternehmen - davon überzeugen, dass es für sie besser ist, mit WOTC zu kooperieren als sich ihm zu widersetzen. Dann werden die Gatekeeper uns die Plattform entziehen, wenn WOTC sie dazu auffordert.

- WotC haben diesen Vorstoß nicht dahingeschludert, die haben Expertise:
Zitat
Der Vizepräsident und Stabschef von Hasbro ist ein Mann namens Nicholas Mitchell. Er war 11 Jahre lang Leiter der Rechtsabteilung von Wizards of the Coast. Davor war er 11 Jahre lang Juraprofessor, spezialisiert auf die Lizenzierung von geistigem Eigentum. Und davor war er 3 Jahre lang Anwalt bei der Hughes Media Law Group. Das sind 25 Jahre Erfahrung im Recht des geistigen Eigentums. Kurz gesagt, Herr Mitchell ist alles andere als ein "Idiot", wie es scheint. Was auch immer für ausgefallene Rechtsansprüche auf Reddit auftauchen mögen (Promissory Estoppel usw.), wir können sicher sein, dass er bereits darüber nachgedacht hat, wie er damit umgehen wird.

- Ist die neue Lizenz denn wirklich so schlimm? Seine Antwort: ja. Beispiel altes SRD-Material:

Zitat
Lesen Sie den ersten Satz: "Sie können kein Einkommen aus SRD-basierten D&D-Inhalten erzielen, die Sie am oder nach dem 13. Januar 2023 erstellen." Nun lesen Sie den letzten Satz: "Wenn Sie SRD-basierte Inhalte am oder nach dem 13. Januar 2023 veröffentlichen wollen, ist Ihre einzige Möglichkeit, zuzustimmen."

Das Erstellen von Inhalten und die Veröffentlichung von Inhalten sind nicht dasselbe. So wie diese Aussage formuliert ist, hat WOTC es sehr unklar gelassen, ob Spielstudios weiterhin Werke veröffentlichen können, die unter OGL 1.0 gemacht wurden. Der erste Satz suggeriert "ja, sie können", aber der letzte Satz sagt "nein, sie können nicht". Solange WOTC seine Absicht nicht klarstellt, können wir es nicht sicher wissen. Wenn man bedenkt, wie ungeheuerlich der Rest der Klauseln ist, bin ich allerdings nicht geneigt, ihnen den Vorteil des Zweifels zuzugestehen. WOTC könnte den Standpunkt vertreten, dass niemand in der Lage ist, selbst bestehendes OGL 1.0 Material nach dem 13. zu veröffentlichen.

- Aber ... altes Material?
Zitat
WotC behaupten, dass die bestehenden 3.0E, 3.5E und 5.0 SRDs keine offenen Spielinhalte mehr sind! Wie dies mit der Deautorisierung der OGL 1.0 zusammenhängt, ist nicht klar, aber es deutet darauf hin, dass sie eine harte Haltung planen. Sie nennen auch ausdrücklich "Inhalte, die ... von ... ihren Vorgängern produziert wurden", z.B. das alte Material von TSR, als nicht lizenzierte Inhalte. Dies ist eine Salve, die auf Pathfinder und die gesamte OSR-Bewegung abgefeuert wurde.

- Zur Crowdfunding-Klausel, wenn man die 1.1 unterschrieben hat:
Zitat
In der 1.1 steht nicht: "Wenn Ihre Crowdfunding-Kampagne lizenzierte Werke enthält, gilt das Folgende". Die Bedingungen hier sind in ihrem Geltungsbereich unbegrenzt. Stellen Sie sich vor, Sie hätten diese Vereinbarung unterzeichnet und wollten später eine Crowdfunding-Kampagne für ein Kartenspiel, einen Film oder eine bessere Musikbox starten. Tut mir leid, das dürfen wir nicht mehr: Sie dürfen nur die Produktion von lizenzierten Werken per Crowdfunding finanzieren.

-...und dann natürlich die Rechte, die man mit Unterschrift den WotC an den eigenen Werken einräumt...

- Fazit:
Zitat
Die OGL 1.1 ist ein absolutes No-Go. Von der unverschämten Beanspruchung des geistigen Eigentums der Lizenznehmer bis hin zu den grotesken Kündigungsbestimmungen ist sie für uns völlig inakzeptabel. Autarch wird seinen Bedingungen nicht zustimmen. Wenn das der Berg ist, auf dem wir sterben, dann soll es so sein.

Die OGL 1.0 ist unzuverlässig. Was bewirkt die Deautorisierung eigentlich? Niemand weiß das, und nur ein Gericht kann das mit Sicherheit sagen. Was meint WOTC, wenn es sagt, dass wir nach dem 13. Januar 2023 keine Arbeiten mehr unter der ursprünglichen OGL veröffentlichen können - bedeutet es, neue Arbeiten zu veröffentlichen oder alte Arbeiten zu veröffentlichen? Das weiß niemand außer Nick Mitchell, und der schweigt. Eine unzuverlässige Lizenz ist keine Basis, auf der man ein Geschäft aufbauen kann.

Daher besteht die einzige Möglichkeit darin, die OGL vollständig aufzugeben. In Zukunft wird Autarch kein Material mehr unter der Open Game License produzieren.

- Ein Lichtblick um zwei Ecken und vom Hörensagen:
Zitat
Ich war erfreut zu erfahren, dass eine Reihe unabhängiger Entwickler bereits an einem 5E-kompatiblen, aber WOTC-freien SRD arbeiten, das unter den Creative Commons verfügbar sein wird. Diese feinen Leute haben die richtige Idee, und ich hoffe, dass sie Ihre Unterstützung finden werden.
...
Mit der Deautorisierung der OGL 1.0a und der Veröffentlichung der OGL 1.1 hat Wizards of the Coast versucht, der Bewegung des offenen Spiels, die unser Hobby populärer denn je gemacht hat, ein Ende zu setzen. Aber wenn unsere Bewegung zusammenhält, muss dies nicht das Ende des offenen Spiels sein. Dies kann ein neuer Anfang sein.

Online Sphinx

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Glaub das Interesse hat deren Internet Seite gecrasht. Sie machen ein eigenen System? Sonst noch was spannendes zu berichten bis die Seite wieder läuft?
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Offline tartex

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Ich hatte die Seite noch in einem Tab offen. Da stund:


Raising Our Flag
By Kobold Press / January 10, 2023 / Announcements, Editorials
To our fellow Kobolds,

Kobold Press has been and always will be committed to open gaming and the tabletop community. Our goal is to continue creating the best materials for players and game masters alike.

This means Kobold Press will release its current Kickstarter projects as planned, including Campaign Builder: Cities & Towns (already printed and on its way to backers this winter).

In particular, Deep Magic Volume 2 will remain fully compatible with the 5E rules. We are working with our VTT partners to maintain support for digital platforms.

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« Letzte Änderung: 10.01.2023 | 18:01 von Megavolt »

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Ich hatte die Seite noch in einem Tab offen. Da stund:
....

Also bis man wirklich was erfährt muss man wohl noch warten :)
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Online Vash the stampede

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Offline Tintenteufel

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Ja, war bei mir auch schon extrem langsam. Glaube der Text wurde von Megavolt mittlerweile in den Faden gepostet, oder?
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