Thema: Bedeutung und Gewichtung von Attributen

[Haukrinn]

Jetzt wirds extrem spannend. Wer rumblökt, muss konstruktive Gegenargumente liefern.
Ich erwarte an dieser Stelle das holistische Simulationsmodell, das die kausalen Zusammenhänge der Dinge ins richtige Licht rückt.

Nö.
(Siehe Spoiler, weil das von hiesigen Thema zu weit weg führt.)

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Das wirst du nicht bekommen und ich habe dir in deinem eigenen Thread schon erläutert, warum ein derartiger simulationistischer Anspruch schon allein aus systemtheoretischer Sicht nicht erfüllbar ist. Du kannst sicher (gerade heutzutage, wo man sowas an Machine-Learning-Modelle auslagern kann) bei ausreichend großer Datenbasis versuchen in einem Regelwerk Abbildungen realweltlicher, also insbesondere biophysikalischer Prozesse abzubilden, das daraus entstehende Näherungsbild ist aber eben nur das: Eine Näherung, die je nach Modellierung mehr oder weniger schwerwiegende Abstriche machen muss.

Spiele, vor allem solche, die ohne maßgebliche Rechnerunterstützung und in endlicher Zeit am Spieltisch gespielt werden sollen, verzichten deshalb auf eine entsprechende Modellierung. Wie ich bei dir drüben im Thread schon schrieb, selbst die Spiele, die das versucht haben, vereinfachen wissenschaftliche Modelle noch einmal extrem, um überhaupt handhabbar zu bleiben. Und werden damit im Endeffekt diesem Anspruch auch nicht gerecht. Ich will dir da deinen bevorzugten Spielstil auch nicht madig machen, so lange du eine Runde hast, die so spielen möchte, ist ja alles top (Meine Vermutung (und mehr ist das nicht) ist dass so etwas den allermeisten Rollenspielern einfach mal überhaupt keinen Spaß macht - aber das muss ja kein Kriterium sein). Ich stelle nur in Aussicht, dass das früher oder später in einer Sackgasse ohne wirlich befriedigendes Ergebnis enden wird. 

So etwas dusseliges with Ur-D&D (oder Chainmail) von 1974 ist tatsächlich schon eine erstaunlich gute Simulation, auch wenn sie dir vielleicht nicht gefällt. Sie liefert nämlich ein halbwegs plausibles stochastisches Modell, dass mittelalterliche Nahkämpfe plausibel beschreibt.

Würdest du versuchen das auch nur halbwegs deterministisch beschreiben zu wollen, wäre der Phasenraum selbst bei nur zwei Kontrahenten mit Messern dafür schon so dermaßen hochdimensional, dass du das nicht mehr berechnet bekommst. Ja, die Parametrik des Phasenraums bekommst du wahrscheinlich schon nicht mehr modellliert.

[Ainor]

Geninjat von Ainor mit einer gleichlautenden Aussage.

Das kommt davon wenn du soviel schreibst :-)

Beacon ist halt ein moderner Zugang zu den Attributen. Andererseits hat D&D5.5 eine Tebelle mit vorgeschlagenen Attributen nach Klasse. Wenn man das noch einmal vereinfacht ist man quasi auch bei klassenabhängigen Angriffs und Fertigkeitsboni.

Eine vierte Methode ist, Attribute je nach Relevanz unterschiedlich "teuer" zu machen. In DuoDecem gibt es z.B. A-Attribute (Körperbau, Geschick und Intelligenz) und B-Attribute (Charisma, Wahrnehmung und Wille).

Dann hat man aber dasselbe Problem, nur dass dann Attribute im Verhältniss 1:2 balanciert sein müssen.

Auswürfeln in Reihe macht es halt noch "ungerechter" (im Sinne der Equity-Theorie). So unterscheidet sich das Potential von Charakteren nicht nur dadurch, ob ein Spieler insgesamt beim Charakterbau besser oder schlechter würfelt, sondern zusätzlich noch dadurch, bei welchem Attribut er welches Würfelergebnis erzielt.

Klar ist es das. Aber wenn man nicht tauschen kann dann müssen die Attribute nicht balanciert sein.

Ob man jetzt zuerst seine Attribute auswürfelt und dann eine für die erwürfelte Attributskombination passende Klasse sucht oder zuerst die Klasse wählt und dann die Attribute verteilt ist im Großen und Ganzen letztlich egal. Klar bietet letztere Option mehr Raum zur Optimierung, aber auch bei ersterer könnten ziemlich extreme Charaktere mit Dumpstats herauskommen, wenn ein Attribut für die entsprechende Klasse einfach nicht wichtig ist.

Nein. Ein Dump Stat ist ein Attribut auf dem man einen schlechten Wert abladen "dumpen" kann.
Klar kann ich trotzdem einen Krieger bekommen der dumm ist, aber wenn ich nicht verteilen kann sind nicht alle Krieger "automatisch" dumm.

[Streunendes Monster]

Ich muss erstmal allgemein antworten, bevor ich mich zu einzelnen, konkreten Aussagen melde.

Im Startpost steht doch eindeutig: Voraussetzung sind natürlich Systeme, in denen Attribute (in der klassischen Lesart!) existieren. Ich hoffe, ich muss das in unserem Kreise hier nicht noch spezifizieren.
Da fällt es mich echt schwer auf Annahmen abseits dieser Voraussetzung einzugehen. auch dass sich gewisse Leute    durch das Thema getriggert fühlen, war mir klar. Warum man jetzt UNBEDINGT an dieser Prämisse herumkritteln muss ... man Leude, das macht es echt anstrengend und man verliert schnell die Lust, das hier weiterzuführen.

Dann meine Annahme Nr 2: ohne Magie
Da hilft es doch gar nicht, wenn dann Magie als Gegenargumentation herangezogen wird.

Nunja ...
Vielleicht hätte ich das präzisieren müssen ... I don't know ... ich räume hier erstmal auf und schließe das Thema vorerst.
Dabei meine Entschuldigung an alle, die hier wirklich wertvolle KONSTRUKTIVE Impulse gesetzt haben