Thema: Daggerheart

[Raven Nash]

Ich denke da gerade an den Opfertod von Fresh Cut Grass kurz bevor Sam Riegel wegen Krebs behandelt wurde. Das kommt mir schon geplant vor.

Was halt IMHO in vielen Tischrunden einfach nicht klappt: Rechtzeitige Absprachen.
Sam wird Matt halt entsprechend früh gesagt haben, was kommt, und Matt wird sich was zurechtgelegt haben. So schwer ist das eigentlich nicht - wenn man nicht grade Spieler am Tisch hat, die es nicht schaffen früher als am selben Tag abzusagen.

Bei den Dice Actors gehe ich auch davon aus, dass Abwesenheiten frühzeitig angesagt werden, damit Alex entsprechend reagieren kann.

IMHO ist der "Mercer Effect" nur der, dass Leute frustriert sind, weil sie seit Jahrzehnten auf die selbe Art leiten und jetzt plötzlich Ansprüche an sie gestellt werden.
Da wollen Spieler plötzlich sowas wie Story anstatt den drölfzigsten Dungeon-Crawl, oder direkte Rede mit NSCs und die sollen dann auch noch mehr als MMORPG-Figuren sein. Nein, schrecklich sowas! Ironie off

[Prisma]

Gibt es einen anderen Thread zu CR im Tanelorn, vielleicht wäre es besser die CR-Diskussion da auszulagern/weiterzuführen?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Klar wird es die geben, aber das ist mMn echt deren Problem. Wenn mir einer erzählt das er an Fußball viel Spaß hatte aber nicht mehr spielt seit er mal eine WM-Übertragung gesehen hat und die Leute dort viel besser gespielt haben... dann komme ich zu dem Schluß das ihm Fußball (entgegen seiner Aussagen) vielleicht schlichtweg doch nicht genug Spaß macht und das nur eine Ausrede ist weil es ihm zu anstrengend war.

Man muss Zuhause gar nicht dasselbe Niveau erreichen wie Profis (egal in welchem Bereich) um mehr Spaß zu haben als beim Zuschauen. Der große Unterschied ist ja das man Zuhause mittendrin statt nur dabei ist und das macht einen gewaltigen Unterschied.

Der Fußballvergleich passt nicht gut. Die Praktik Rollenspiel spielen ist ja von sich aus kein Großereignis oder irgend etwas professionelles. Selbst sowas wie Profi-Schach ist was anderes. CR hat es in diese Betrachtung geholt, um Geld zu verdienen. Und zeigt ein Hochglanzprodukt, das mit der Realität wenig zu tun hat. Da wird suggeriert: so ist übliches Rollenspiel. Und das ist es nicht. Es ist nicht die Schuld der Leute, die das nicht erreichen können - weil sie wie gesagt weder die Mittel, die Zeit oder eine Runde Schauspieler dazu haben. Und die haben kein kommerzielles Interesse und auch nicht das Ziel jemand anderes zu unterhalten als sich selbst.
   

Zum Thema Skripten oder nicht: Wie beim Yeti oder beim Loch Ness Monster ist es schwer zu beweisen das es etwas (wie ein Skript) nicht gibt. Bislang konnte allerdings niemals ein Beweis für ein Skript gegeben werden. Selbst Leute die bei Critical Role hochkant rausgeflogen sind (Orion Acaba oder Brian Foster) nachdem sie lange Zeit hinter die Kulissen blicken konnten haben sich nie "gerächt" indem sie von einem Drehbuch berichtet haben.

Die werden NDAs unterliegen. Das ist üblich, gerade in dem Business. Aber schon wenn man einen normalen Arbeitsvertrag unterschreibt, ist da eine Verschwiegenheitserklärung dabei.

Da hilft es dann bestimmt auch nicht, dass Mercer und/oder CR in mehreren Interviews dies immer wieder verneinen, oder? Die sind seit Jahren befreundet, alle ausgebildet im Schauspiel und sitzen seit nunmehr 10 Jahren vor der Kamera. Sie sind also gut aufeinander eingespielt, wollen *konstruktiv* zusammenspielen und sind sich natürlich ihrer Wirkung bewusst. Warum sollten sie also nicht improvisieren können?

Das ist doch nicht verwunderlich, dass es verneint wird. Was sollen die denn machen? CR würde massiv an Charme verlieren, wenn Mercer zugeben würde, dass es Briefings und Skripte gäbe.

[Prisma]

Da wollen Spieler plötzlich sowas wie Story anstatt den drölfzigsten Dungeon-Crawl, oder direkte Rede mit NSCs und die sollen dann auch noch mehr als MMORPG-Figuren sein. Nein, schrecklich sowas! Ironie off

Ach, die Spieler wollen DSA?   

[caranfang]

@Prisma
Du stehst mit Deiner Meinung hier ziemlich alleine da.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es gab da schon immer Momente, wo man deutlich merkt, dass dies so nicht geplant war. Ich kann mich an ein, zwei folgen erinnern, wo dann doch abgebrochen wurde, weil die Spieler etwas gemacht haben, womit Mercer einfach nicht gerechnet hat. Ich habe schon vor Jahrzehnten Spieleliter erlebt, die genauso spielten wie Mercer. Meine wohl beste Rollenspielszene stammt aus einer solchen Runde. Da war nicht abgesprochen. Er kannte seine Spieler und er wusste, wie sie reagieren würden. Und das nutze er aus. Mercer geht genauso vor. Er muss sich nicht mit den Spielern zusammensetzen, um die nächsten Abende zu planen. Die spielen so oft zusammen, dass er sie gut genug kennt, um ihre Handlungen abzuschätzen. Das er die Zeit hat, sich mehrere Stunden vorzubereiten, ist dabei natürlich ebenfalls hilfreich. (Sollte dies nicht jeder SL machen?) Bestimmte Sachen waren natürlich abgesprochen, weil es zu diesem Zeitpunkt notwendig war. Manches hatte realweltliche Ursachen (Laura Baileys Schwnagerschaft, Sam Riegels Krebs, Orian Acabas Ausstieg), aber nicht alles. Wir haben ja Charakterwechsel erlebt. Die wurden natürlich dann auch abgesprochen.

[Sphinx]

Das ganze auszulagern ist denke ich Sinnvoll.

Z.B. FCG

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der Story Arc des Characters war abgeschlossen. Der Spieler weiß er fällt für viele Wochen aus.
Absprache "Wenn sich eine gute Gelegenheit ergibt das der Charakter weiterzieht/Aussteigt nehmen wir sie wahr".

Da braucht es kein Scripting um nach passenden Gelegenheiten Ausschau zu halten. Vor allem wenn man Narrativ spielt und daran interessiert ist ein möglichst einprägsames ende zu finden. Schreibt sich das Ende in dem Fall eigentlich von selbst, wenn der Charakter sich den Schutz seiner Begleiter als oberstes Ziel gesetzt hat.

Ich persönlich bin aktuell von den bekannten DMs, absoluter fan von Brennan Lee Mulligan. Er hat seine Welt immer gut vorbereitet und ist noch dazu ein Improvisations Gott. Die Storys sind Checkpoint Artig aufgezogen und damit wichtige Beats in gewisser weise vorgeplant. Aber ich hab noch nie das Gefühl gehabt das er nicht sofort bereit wäre diese Planung in die Tonne zu kloppen wenn es sich dann in der Life Runde anders ergibt. Und ich bin sehr überrascht das, wenn die Spieler auf irgendwas absolut abstruses kommen, er das direkt einbaut und daraus komplett Improvisierte Scenen macht. Aber er nimmt sich dann trotzdem auch mal 2 Minuten um seine Story neu zu sortieren. Aber mit den richtigen Leuten und der nötigen Erfahrung ist wirklich viel möglich.

Oder gehen wir einen Schritt weiter: Improv Theater.
Da gehen 2 oder mehr Personen auf eine Bühne, haben wirklich keinen Plan was gleich auf der Bühne passiert. Schaffen es aber dann Spontan eine Story und Charaktere zu entwickeln und damit das Publikum zu unterhalten. Hab selbst schon an einem Improv Kurz teilgenommen. Und es ist erstaunlich was man mit wildfremden Leuten auf der Bühne hinbekommt, sodas das Publikum sagt "Hey ich will wissen wie das weiter geht".

Wenn man also etwas Vorbereitung reinsteckt und schon weiß um was es geht wer die Charaktere sind,... Dann bin ich mir absolut sicher das da keine Planung nötig ist. Sondern einfach nur ein gutes Gespür von allen beteiligten wie man eine Story interessant macht.

[Gambit]

Hier gibt es übrigens das allgemeine Critical Role Thema: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,120254.0.html Von mir gibt es ebenfalls ein klares "Nope!" zu "Ist CR gescripted?"

[Boba Fett]

Also, habe ich mit meinem Schluss doch recht. *schulterzucken*

Inwiefern steht Storytelling denn bitte in einer Zwangsbeziehung mit Actual-Play Streaming?

Um noch mal aufzuzeigen, wogegen ich widersprochen habe?

Also, ein System das vorallem dazu optimiert ist, eine Video-Show zu machen.

Ich habe in den letzten Jahren die unterschiedlichsten Actual Plays konsumiert - ganz oft, um mich über die Spielregeln und "way to play" zu informieren.
(manchmal auch zur Unterhaltung)
Shadowdark, Mothership, Traveller, Cyberpunk Red, D&D5, Pathfinder 2 - um nur einige zu nennen.
Ich schaue auch ab und zu beim Actual Play von Tabletop Mini Schubsen zu - zum Beispiel bei Infinty.
Nichts davon hat irgendeinen "Storytelling" Aspekt und trotzdem sind die ganzen Sachen für eine "Video Show" gut.

Und insofern ist deine Aussage einfach nicht korrekt.

Daggerheart wurde produziert, um ein System zu haben, das die Art zu spielen, wie CR es präsentiert (gescriptet oder nicht), mit Regelmechaniken unterstützt.
Ich nenne das Storytelling. CR hat die Weise auch nicht erfunden. Das wurde lange vorher - das erste wirklich "Major Player" war vielleicht Vampire - auch wenn die Regeln den Spielstil nicht supportet haben. Vorher würde mir auf jeden Fall noch Star Wars d6 einfallen, vielleicht auch noch Shadowrun. Die späten 80er und die 90er hatten nur das Problem, dass die Regeldesigner keine Ahnung hatten, wie sie Regeln gestalten müssen, um das gewünschte Ergebnis zu bekommen. Das hat sich in den 2000ern geändert, also es mal einen theoretischen Annäherung an Spielregeln erfolgte (und ja, damals ist eine ganze Menge Unsinn postuliert worden, aber es gab eben auch wirklich wichtige Erkenntnisse). Und danach kamen Systeme, die einfach mal das lieferten, was die Spieledesigner angezielt hatten. Daggerheart ist eines davon, weil es das macht, was es (in Augen der Macher) soll.
Und wahrscheinlich stand auch im Fokus, dass es geeignet sein soll, damit CR das zum streamen benutzen kann. Wäre auch dämlich, Rollenspiele zu entwickeln, die man selber nicht spielen will. Aber primär wurde es für eine Zielgruppe entworfen. Und die ist ziemlich groß.

[Prisma]

Inwiefern steht Storytelling denn bitte in einer Zwangsbeziehung mit Actual-Play Streaming?

Noch mal zur Erinnerung: Mein Schluss, vor allem nach Sphinx' Bericht (#113), war das DH von CR für CR gemacht ist, für eine Show. Du schreibst oben selbst - bitte noch mal nachlesen - das DH den CR Spielstil unterstützt. Du ziehst aber einen falschen Schluss. Wir erinnern uns, der einzige Grund warum DH existiert ist weil CR sich von D&D lösen will/muss, nicht weil es den CR-Spielstil schlecht unterstützt. Wäre WotC verlässlich mit der Monetarisierung, würde CR-D&D weitergehen wie bisher. Nun brauchen sie aber ein neues Werkzeug, welches ihre Bedürfnisse deckt. "Also, ein System das vorallem dazu optimiert ist, eine Video-Show zu machen." Und das ist DH.

Und insofern ist deine Aussage einfach nicht korrekt.

Daggerheart wurde produziert, um ein System zu haben, das die Art zu spielen, wie CR es präsentiert (gescriptet oder nicht), mit Regelmechaniken unterstützt.

Ist das schon Realsatire? Du schreibst meine Aussage sei nicht korrekt, gleichzeitig bestätigst du im nächsten Satz was ich sage. Es ist also ein System das vorallem dazu optimiert ist, eine Video-Show zu machen, weil es nur deswegen existiert.

Und dann, um noch einen draufzusetzen, bestätigst du es ein zweites mal:

Und wahrscheinlich stand auch im Fokus, dass es geeignet sein soll, damit CR das zum streamen benutzen kann.

Insofern ist meine Aussage nicht nur sehr korrekt, du bist sogar völlig meiner Ansicht. DH ist "Also, ein System das..."

[caranfang]

Ist das wirklich so schlimm, dass das eigene Rollenspiel den eigenen Spielstil unterstützt? So sind etliche Rollenspiele doch erst entstanden. Die bisherigen egneten sich nicht für das, was spielen wollte. Dann entwickelte man eben ein neues Rollenspiel.
Und wohl zum gefühlt 1000sten Mal! Dieser Spielstil ist älter als selbst Youtube!

[Hereagain]

Was ist das hier für eine dumme Diskussion?
Mercer selbst  hat in einer der ersten Folgen vom lazy DM Podcast gesagt, das 60% bei ihm improvisiert sind. Das sind halt voiceactor, die schon länger zusammen gespielt haben und mitten einer Kampagne bei Geek&Sundry ihre Heimrunde in grottiger Qualität gestreamt haben. Inklusive eines Problemspielers.

Ich hatte ähnliche Arcs in einer Cop-Soap mit Fate.

[caranfang]

Was ist das hier für eine dumme Diskussion?
Mercer selbst  hat in einer der ersten Folgen vom lazy DM Podcast gesagt, das 60% bei ihm improvisiert sind. Das sind halt voiceactor, die schon länger zusammen gespielt haben und mitten einer Kampagne bei Geek&Sundry ihre Heimrunde in grottiger Qualität gestreamt haben. Inklusive eines Problemspielers.

Ich hatte ähnliche Arcs in einer Cop-Soap mit Fate.

Das sind die ewigen Skeptiker, die meinen alles besser zu wissen udn nicht glauben wollen, dass Rollenspiel auf diesem Niveau so möglich ist.

[Boba Fett]

Prisma: Du verdrehst mir hier (wahrscheinlich unabsichtlich) die Worte.
Wenn Du mal davon ausgehst, dass ich nicht glaube, dass CR gescriptet ist (andere Debatte, anderer Thread), dann wirst Du lesen können, dass ich glaube, die machen wirklich Rollenspiel. Und für dieses Rollenspiel haben die sich ihren Heartbreaker geschrieben. Ok? Danke.
So, und weil das Zuschauen bei denen kommerziell erfolgreich ist, vermarkten die beides, bzw. haben das zweite realisieren lassen, als sie es vorfinanzieren konnten und sich die Gelegenheit bot.

Der Fokus von Daggerheart ist kooperatives Storytelling. Fokus ist nicht "Streaming".

Alles klar soweit?
Gut, ich werde das nicht wiederholen, denn ich habe keine Lust auf Doppel- und Trippleposts.
Danke!

[Mr. Ohnesorge]

Es gibt bereits den ersten KS zu einem Daggerheart-Setting: https://www.kickstarter.com/projects/rollandplaypress/3-black-halflings-city-of-the-black-rose

Inspired by the City of the Black Rose podcast by 3 Black Halflings, the mean streets of Mavros are coming to the page for the first time. Even if you haven't listened to the podcast yet, you'll have everything you need to set the scene for a cinematic horror adventure. Then, seriously, go and listen to the podcast, you'll love it.

[schneeland]

Ich pack' das einfach mal hier rein, weil mutmaßlich Daggerheart-bezogen: Chris Perkins und Jeremy Crawford arbeiten wohl nun für Darrington Press - Quelle: ENWorld.

[Smoothie]

Darrington hats auf ihrem Discord auch verkündet

[Gambit]

Ich pack' das einfach mal hier rein, weil mutmaßlich Daggerheart-bezogen: Chris Perkins und Jeremy Crawford arbeiten wohl nun für Darrington Press - Quelle: ENWorld.

Wie großartig  Danke für die Info

[Hereagain]

Ich pack' das einfach mal hier rein, weil mutmaßlich Daggerheart-bezogen: Chris Perkins und Jeremy Crawford arbeiten wohl nun für Darrington Press - Quelle: ENWorld.

Auch gerade gesehen.
Die meinen das mit Daggerheart ernst.

[Streunendes Monster]

Sind das nicht ehemalige Wizzies?

[Quaint]

Die waren lange so ziemlich die Gesichter von DnD. Wieviel sie hinter den Kulissen den Ton angaben ist mir nicht ganz klar. Aber das ist für CR und Darrington Press ne große Nummer.

[Hereagain]

Die waren lange so ziemlich die Gesichter von DnD. Wieviel sie hinter den Kulissen den Ton angaben ist mir nicht ganz klar. Aber das ist für CR und Darrington Press ne große Nummer.

Naja sie waren schon sehr verantwortlich in der 5e. Sie nehmen auch wieder die gleichen Positionen ein, die sie auch bei WotC/Hasbro hatten.

Ich freue mich schon auf das Youtube-Drama.
~edit~
Doch nicht das erste Video

[Streunendes Monster]

Alles klar - danke.

[sma]

Das zeigt DP meint es ernst mit Daggerheart. Hoffentlich fühlen die sich da wohler als Mearls bei Chaosium. Ich glaube übrigens nicht, wie einige auf enworld vermuteten, dass dies bedeutet, das DP jetzt irgendwas mit 5E machen wird. Die wollen und brauchen eher die Erfahrung der beiden in Sachen Entwicklung einer Marke und ihre Kontakte in der Branche.

Was jetzt eigentlich nur noch fehlt, ist die Ankündigung, dass Larian Studios das neue CR-Rollenspiel produzieren wird…