Thema: Forever DMs - Beteiligen sich die Spieler an den Kosten fürs Material?

[tartex]

Stimmt, darf man nicht unterschätzen.

Ein mindestens ebenso wichtiger Punkt:
Bequemlichkeit
Es ist schon Ultra bequem, wenn man Zuhause und gleichzeitig am Spielort ist.

Die 30 Minuten, die für Anreise spare, kann ich zusätzlich in die Vorbereitung stecken. Nützt also jedem was.

[Saffron]

Was mir auch auffällt: Ich vermute mal, die meisten, die in diesem Thread diskutieren, spielen klassische Rollenspiele, mit umfangreichen Regelwerken und vielkeicht auch etlichen Quellenbänden und Kaufabenteuern.

Inzwischen bin ich viel in Communities aktiv, in denen nicht die dreijährige Mega-D&D-Kampagne gespielt wird, sondern irgendwelcher Indie-Kram, Erzählspiele usw.

Da gibt es unglaublich viele verschiedene Spiele, die  oft als  One-Shots oder Few-Shots gespielt werden. Oft kaufen die Leute sich ständig neue Spiele, die sie dann halt ausprobieren wollen und dafür Mitspieler suchen.

Allerdings ist es da auch so, dass da fast alle sowohl SL als auch Spieler sind. Zwar gibt es welche, die viel mehr Geld in Crowdfundings lassen als ich, aber trotzdem leite ich auch regelmäßig, so dass ich immerhin auch einen Beitrag leiste.

Dazu kommt, dass viele dieser Spiele low-prep oder sogar no-prep sind, so dass der Zeitaufwand sehr viel niedriger ist als bei DSA&Co.

[Issi]

Wenn wir das alles schon so kleinlich gegeneinander aufrechnen, dann:
Dafür hat er (der Gastgeber) dann aber auch Kosten für Strom, Wasser und Abnutzung der Möbel und Böden.

Wir hatten  tatsächlich mal einen sehr (ge)wichtigen Spieler, der nur auf einem bestimmten Möbelstück sitzen konnte.
Wir haben es extra nicht ausgetauscht.

Wasser: Kann mich nicht erinnern, dass mal ein Spieler geduscht hätte. Aber ne Wasserschlacht gab es schon.

Wenn man bedenkt, dass es in der Gastro das Glas Leitungswasser häufig umsonst gibt, wäre es schon komisch privat von Gästen/ Freunden was zu verlangen.

Aber hey, der zusätzliche Staub, der sich durch das mehr an Personen ergibt, fällt auf jeden Fall ins Gewicht.
Deshalb sollten Spieler schon regelmäßig zum Putzen kommen 

[ComStar]

Wir hatten  tatsächlich mal einen sehr (ge)wichtigen Spieler, der nur auf einem bestimmten Möbelstück sitzen konnte.
Wir haben es extra nicht ausgetauscht.

Wasser: Kann mich nicht erinnern, dass mal ein Spieler geduscht hätte. Aber ne Wasserschlacht gab schon.

Wenn man bedenkt, dass es in der Gastro das Glas Leitungswasser häufig umsonst gibt, wäre es schon komisch privat von Gästen/ Freunden was zu verlangen.

Aber hey, der zusätzliche Staub, der sich durch das mehr an Personen ergibt, fällt auf jeden Fall ins Gewicht.
Deshalb sollten Spieler schon regelmäßig zum Putzen kommen 

Ich dachte bei meinem zugegebenermaßen nicht ganz ernst gemeinten Einwurf (hat man hoffentlich erkannt) auch eher an die erhöhte Nutzung der Toilettenspülung, als an das Glas Trinkwasser.
Aber dein Einwand zum Thema Putzen gefällt mir. Darüber könnte man wirklich mal nachdenken. 

[Issi]

Ich dachte bei meinem zugegebenermaßen nicht ganz ernst gemeinten Einwurf (hat man hoffentlich erkannt) auch eher an die erhöhte Nutzung der Toilettenspülung, als an das Glas Trinkwasser.
Aber dein Einwand zum Thema Putzen gefällt mir. Darüber könnte man wirklich mal nachdenken. 

Naja, je spannender es wird, desto öfter rennen die Spieler aufs Klo.
Folglich muss man eine Teilschuld auf jedenfall
 bei der SL suchen.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Die viel zu wenig genutzte Ressource Spielerarbeitseinsatz wurde mir eben erst verdeutlicht!

Ich hab jede Menge Gartenarbeit, vor der ich mich drücke.
Lösung: Ich packe in das nächste Abenteuer einen Abschnitt, in dem die Charaktere einen Dschungel durchqueren müssen, und wenn die mir dann sagen "Jo, da säbeln wir uns mit Macheten durch!", drücke ich Ihnen dann diverse Gartengeräte in die Hand und verkaufe Ihnen das dann simulationistisch "Zeigt mal, wie ihr das macht! Wer als erster den Brombeerstrauch weggemacht hat, kriegt 200XP zusätzlich!" 

[Issi]

Die viel zu wenig genutzte Ressource Spielerarbeitseinsatz wurde mir eben erst verdeutlicht!

Ich hab jede Menge Gartenarbeit, vor der ich mich drücke.
Lösung: Ich packe in das nächste Abenteuer einen Abschnitt, in dem die Charaktere einen Dschungel durchqueren müssen, und wenn die mir dann sagen "Jo, da säbeln wir uns mit Macheten durch!", drücke ich Ihnen dann diverse Gartengeräte in die Hand und verkaufe Ihnen das dann simulationistisch "Zeigt mal, wie ihr das macht! Wer als erster den Brombeerstrauch weggemacht hat, kriegt 200XP zusätzlich!" 

Jetzt haste mich aber kalt erwischt.
Ein Spieler hatte letzten Sommer sogar seine Machete dabei.
Und der Garten sah wirklich schlimm aus.

Ich hab versprochen, sie können sich dafür rächen und mich in ihren Garten bestellen.
Keine Pointe 

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

 

Du bist mein Held! 

[Issi]

Du bist mein Held! 

War echt verzweifelt.
Ich habe allen Dschungelbilder als Abenteuer Intro geschickt und wirklich keiner hatte Bock.
Aaaaber sie waren alle zur Stelle.
Und ich bin echt dankbar dafür.

[Quaint]

Ist halt letzten Endes alles auch so bissle die Frage, wie man sich da zwischenmenschlich organisiert. Es gibt ja an sich schon den Spaß mit Kumpels und Kumpelinen, aber es gibt natürlich auch transaktionelle Modelle wo man dann eine Gegenleistung erwartet, wenn man etwas bietet. Das muss ja nicht direkt finanziell sein. Aber sowas wie: Ich leite, ihr bringt Pizza mit kenne ich - zumindest in Einzelfällen - schon aus meiner Jugend. Oder dass der Gastgeber auch Speis und Trank bietet, aber dann einen Unkostenbeitrag einsammeln.

Beim DSA Spielen mit Säbeln und Macheten den Garten verschönert hab ich auch mal, aber da war ich nebst Mitspielern noch eher Teenager bzw. Kind. Und ob das meinen Eltern Arbeit erspart hat bezweifle ich mal. Da waren die Sträucher dann aber keine Sträucher sondern, Banditen, Skelette und Orks.

[tartex]

Also ich hatte mal einen Mitspieler, der hat meinen Bruder 'verprügelt', um dessen Freundin zu beeindrucken, was eindeutig nicht von mir gefordert war.

[Arkam]

Hallo zusammen,

Naja es ist dann noch die gefahr das ich etwas supertoll finde aber eben keine Spieler dafür finde,... naja das ist dann ein daraus abgeleitetes Problem welches mir aber bisher noch nicht über den Weg gelaufen ist.

das Problem hatte ich 20+ Jahre lang. Mein toter Gaul war das Paranoia Rollenspiel. Ich habe mir jede deutsche Edition gekauft, eigenes Material geschrieben und auch immer Mal wieder das System angeboten. - Der Fall ist aber auch etwas speziell gelagert weil das System einen Ruf hat, der auch in den Regeltexten durchscheint, das es für feste Runden nicht attraktiv macht und es bei mir als Spielleiter gedauert hat bis ich mich von diesem Ruf gelöst habe.
Nun haben wir in unserer Runde auch ein Luxusproblem. Wir haben 3 Spielleiter die verschiedene Systeme anbieten und bei denen man auch merkt das sie Spaß daran haben und Zeit und Geld hinein stecken. Dazu kommt noch 1 Spielleiter der immer Mal wieder etwas anbietet.
Wir spielen am Wochenende jeweils an festen Terminen, also etwa dem 1. Freitag im Monat und haben so teilweise ein Terminproblem. Derzeit werden Mechwarrior, Star Trek Adventure, Exalted, Thetra und Qin angeboten.
Da muß man fast schon die Werbetrommel rühren um einen Termin zu bekommen und dann auch halten zu können.

Gruß Jochen

[Darius der Duellant]

Habe noch nie ne Runde erlebt in denen die Spieler sich an den Kosten für Regelwerke beteiligt haben.
Einzige Ausnahme waren "Bücher als Geburtstagsgeschenk" Aktionen.
Finde ich sowohl als Spieler als auch als SL okay.
Ganz spezifisch aus SL Perspektive bin ich ja schon super glücklich wenn Spieler durch die Runde ausreichend Interesse am System bekommen haben um Geld in die Hand zu nehmen und sich selbst mit entsprechenden Büchern zu versorgen.

[Hotzenplot]

Erneut sensibilisiert durch dieses Thema, sind mir in den letzten Tagen online vermehrt Gesuche nach Spielleitungen aufgefallen, die mich mit Fragezeichen zurücklassen. Ich will hier niemanden bloß stellen und am Ende ist das alles eine Frage von Angebot und Nachfrage, deshalb verlinke ich jetzt keine Beispiele. Aber das geht dann ungefähr so:

"Hi, wir suchen für [System] noch einen Spielleiter. Melde dich gerne, ciao"

Klar, der ein oder andere macht sich noch ein bisschen mehr Mühe. Aber das Phänomen ist dennoch da und es begnet zumindest mir häufiger.

Was ich lese ist:
"Hi, ich suche einen Typen, der Arbeit macht. Ich biete aber nichts dafür an*"
*zumindest erwähne ich es nicht

Das ist das, was ich anderswo schon beschrieb mit einem Wechsel der Mentalität hin zu einem Rollenspiel-Konsumverhalten. Soweit ich es sehe, betrifft das das Online-Spiel (offline kommen noch viele andere Faktoren hinzu). Begünstigt durch optimierte Wege, online Runden zu finden.

Ganz spezifisch aus SL Perspektive bin ich ja schon super glücklich wenn Spieler durch die Runde ausreichend Interesse am System bekommen haben um Geld in die Hand zu nehmen und sich selbst mit entsprechenden Büchern zu versorgen.

Jap, das finde ich auch gut.

[klatschi]

Erneut sensibilisiert durch dieses Thema, sind mir in den letzten Tagen online vermehrt Gesuche nach Spielleitungen aufgefallen, die mich mit Fragezeichen zurücklassen. Ich will hier niemanden bloß stellen und am Ende ist das alles eine Frage von Angebot und Nachfrage, deshalb verlinke ich jetzt keine Beispiele. Aber das geht dann ungefähr so:

"Hi, wir suchen für [System] noch einen Spielleiter. Melde dich gerne, ciao"

Klar, der ein oder andere macht sich noch ein bisschen mehr Mühe. Aber das Phänomen ist dennoch da und es begnet zumindest mir häufiger.

Was ich lese ist:
"Hi, ich suche einen Typen, der Arbeit macht. Ich biete aber nichts dafür an*"
*zumindest erwähne ich es nicht

Das ist das, was ich anderswo schon beschrieb mit einem Wechsel der Mentalität hin zu einem Rollenspiel-Konsumverhalten. Soweit ich es sehe, betrifft das das Online-Spiel (offline kommen noch viele andere Faktoren hinzu). Begünstigt durch optimierte Wege, online Runden zu finden.

Das finde ich auch immer strange - ich würde gerne wissen, ob das klappt.
Als GM frage ich mich da immer, wen ich das lese: „warum sollte ich?“

Klar, eventuell habe ich keine Gruppe in meiner Nähe oder die online spielen will - aber dann biete ich doch gezielt an, und antworte nicht auf Gesuche.
Vielleicht ist meine Wahrnehmung aber auch tatsächlich total verschoben.

[Boba Fett]

"Hi, wir suchen für [System] noch einen Spielleiter. Melde dich gerne, ciao"
Was ich lese ist:
"Hi, ich suche einen Typen, der Arbeit macht. Ich biete aber nichts dafür an*"

Nicht selten werden dann ja auch noch Bedingungen geknüpft...
Bitte nur ein bestimmtes System inklusive der Homebrew Regeln unseres alten Spielleiters, unsere alte Kampagne fortsetzen und die seit 20 Jahren gespielten Charaktere möchten wir auch weiterführen...

Sowas finde ich auch eher befremdlich...

[HAL 40000]

Was die Arbeit des Spielleiters betrifft, haben viele Spieler, sie selbst nie leiten würden, stellenweise erschreckend wenig Vorstellungen davon wie viel Aufwand das ist. Allein ein Abenteuer zu schreiben, dauert nun mal Stunden!
Wenn ich das so ab und an erwähne, dann blicke ich manchmal in erstaunte Gesichter. Ja, Freunde, es ist ein bisschen mehr als sich mit euch an einen Tisch zu setzen und komische Stimmen zu machen.

[Sphinx]

Bei mir trifft ganz selten zu. Früher haben sie auch hier und da mal 10 Euro gegeben für den Foundry Server, aber das ist irgendwie eingeschlafen. Aber macht mir auch nichts aus.
Und ich hab schon mal für eine Kampagne die 90 Euro gekostet hat die Kosten auf alle Aufgeteilt weil ich nicht Arbeit und Kosten haben wollte.
Wenn ich die Kingmaker Kampagne irgendwann geleitet bekomme werde ich die Kosten auch von den Spielern tragen lassen da wir da auch im Bereich von über 200 Euro, für alles was ich haben möchte, sind.

Ist ein schönes Beispiel, in dem Modul stecken geschätzt 500 Stunden Spielzeit drin, selbst wenn es nur 200 Stunden sind. Ist das auf mehrere Verteilt wirklich ein günstiges Hobby.

[klatschi]

Ist ein schönes Beispiel, in dem Modul stecken geschätzt 500 Stunden Spielzeit drin, selbst wenn es nur 200 Stunden sind. Ist das auf mehrere Verteilt wirklich ein günstiges Hobby.

Das ist eigentlich schon wieder eine neue Diskussion, aber: Ich bin der Überzeugung, dass Rollenspiel nach wie vor ein unschlagbar günstiges Hobby ist.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das Problem hier im Forum ist natürlich der "Ich hab das gekauft" Thread, der viele dazu bringt, auch Geld auszugeben und dass die GMs oft auch Sammler sind und - wie der Thread hier zeigt - dass GMs oftmals weitaus mehr zahlen als die Spielenden.

Aber nehmen wir mal den D&D 5 - da zahle ich mal ca. 150 Euro für die Regelbücher und dann klatsche ich noch Curse of Strahd für 50 Euro drauf.
Wenn ich jetzt noch Würfel und Co einrechne, bin ich vielleicht insgesamt bei 250 Euro, für rund 80-100h Spielzeit für GM und durchschnittlich 3-4 Spieler (da gab es mal ne Umfrage, die ich nicht mehr finde), aber sagen wir mal 3. Dann haben wir 4 Personen, die ca. 80 Stunden spielen, das bedeutet, man zahlt rund 1 € pro Stunde Spielspaß.

Ich finde das Hobby echt nicht teuer.

[Weltengeist]

Erneut sensibilisiert durch dieses Thema, sind mir in den letzten Tagen online vermehrt Gesuche nach Spielleitungen aufgefallen, die mich mit Fragezeichen zurücklassen. Ich will hier niemanden bloß stellen und am Ende ist das alles eine Frage von Angebot und Nachfrage, deshalb verlinke ich jetzt keine Beispiele. Aber das geht dann ungefähr so:

"Hi, wir suchen für [System] noch einen Spielleiter. Melde dich gerne, ciao"

Ich hatte vor ein paar Jahren mal eine Anfrage über Spielerzentrale.de, wo mich einige junge Leute gefragt haben, ob ich Ihnen eine Einstiegsrunde D&D leiten würde. Darauf habe ich Ihnen freundlich geantwortet, dass ich zwar kein D&D leite, aber Ihnen gerne eine Runde für ein anderes System zum Kennenlernen des Hobbys anbieten könne. Daraufhin haben sie - tadah! - schlicht nicht mehr reagiert. Also so wie in: gar nicht. Auch nicht "danke, aber passt für uns nicht". Sondern schlicht null.

Aber zum größeren Topic: Ich muss zugeben, dass dieser Thread in mir etwas ins Rutschen gebracht hat - so, als würde ich hier gerade so richtig aufwachen. Der Spielleiter kauft also die Sachen, liest sich alles durch, lernt die Regeln, bereitet Abenteuer oder ganze Kampagnen vor, investiert Geld und Stunden um Stunden. Und den Spielern ist häufig nicht einmal zuzumuten, eine zweiseitige Vorgeschichte ihrer Figur zu schreiben oder sich auch nur die Regeln oder die Grundlagen der Spielwelt zuzulegen geschweige denn, sie nach Jahren mal gelesen zu haben.

Irgendwo oben hat jemand sinngemäß geschrieben: Das Rollenspiel ist eigentlich das Hobby des Spielleiters. Er kann froh sein, wenn er ein paar Leute findet, die überhaupt mitspielen, denn die würden genauso gut auch einfach einen Film gucken oder eine Runde Mario Cart zocken.

Und ich sitze hier und frage mich: Ja spinne ich denn? Warum mache ich das? Bin ich irgendwie süchtig (und wenn ja, nach was)? Habe ich keine Alternativen? Bin ich (wie manchmal bei der Terminfindung unterschwellig angedeutet wird) der einzige, der sonst nichts zu tun hat?

Ganz ehrlich: Dieser Thread hat bei mir in den letzten Tagen ein paar ziemlich große Nägel in den Sarg des Hobbys "Rollenspiel" geschlagen. Es sind nicht die ersten, aber es könnten tatsächlich die letzten gewesen sein.