Thema: Forever DMs - Beteiligen sich die Spieler an den Kosten fürs Material?

[HAL 40000]

Servus.

Ohne das noch weiter nach unten ziehen zu wollen, aber wenn man als SL von Spielern die Bude eingerannt bekommt (wie oben irgendwo steht), warum bleiben dann so viele SLs auf der Terminfindung sitzen? Beileibe nicht alle, aber vielen Spielern würde es vielleicht mal nach einem halben Jahr einfallen zu fragen, wann der nächste Termin ist.
Leider habe ich in etlichen Jahren viele Spieler aussortieren müssen (oder sie selbst haben das durch vollkommene Passivität getan) von denen gar nix kommt. Die kommen (stellenweise zu spät) um sich bespaßen zu lassen.

Warum mache ich den ganzen Scheiß dann noch? Weil es eben auch andere Spieler gibt! Denen ich ansehe, das es Spaß macht, die mitmachen, die sich selbst einbringen und.. und...und.

Ist vermutlich wie in anderen Vereinen auch. Mach was mit denen die aktiv sind (oder die du ertragen kannst )

[Boba Fett]

...wenn man als SL von Spielern die Bude eingerannt bekommt (wie oben irgendwo steht), warum bleiben dann so viele SLs auf der Terminfindung sitzen?

Weil, wenn man es nicht selbst organisiert, macht es nun mal keiner. Da der Spielleiter meistens ja auch die Runde organisiert hat, wird ihm auch da die Verantwortung irgendwo zugerechnet.

In den meisten Fällen gibt es in den Runden feste Mitspieler, d.h. wenn man "drin" ist, hat man relativ sicher auch zukünftig seinen Platz. Das nimmt natürlich irgendwo die Konkurrenz-Situation raus, so das man sich eben nicht mehr anstrengen muß dabei zu sein. Und das wiederum nimmt ganz vielen auch das Engagement...
Wir haben aktuell die Situation, dass wir eine online Runde haben, wo (ich nicht der SpL bin und) ein Päärchen mitspielt, die nach unserem Empfinden mit ganz viel "da können wir nicht" die Runde eine sehr sporadische Spielweise aufdiktieren. (wenn zwei von vier Spieler sich einig sind...). Jetzt ist eine Spielerin wieder dazugekommen, die eine Auszeit nehmen musste und der Spielleiter hat die "wenn drei Leute zusammenkommen, wird gespielt" aufgestellt und plötzlich kommt es zu einer wesentlich höheren Spielfrequenz und das mit den beiden. Und es kommt auch mal vor, dass nur einer der beiden mitspielt, was vorher kategorisch abgelehnt wurde. "Die spielen auch ohne uns/mich" sorgt plötzlich für eine ganz andere Motivation, sich Zeit zu nehmen...

Und ja, "aussortieren" ist immer blöd und bedauerlich aber eben manchmal verbessert es die Situation eben doch gewaltig. Bedagtes Paar ist bei mir aus der Tischrunde von mir verabschiedet worden und seit dem habe ich mit den Nachfolgern ein so entspanntes und angenehmes Spiel, dass ich mir gar nicht vorstellen möchte, wie viel Stress mich das weniger gekostet hätte, wenn ich gleich diese Konstellation angepeilt hätte...

[Sphinx]

Na ja ich mag z.B. die Personen mit denen ich spiele. Und sehe es nicht wie einen Sport, wo man sich für eine Partie Tennis einen Partner/Gegner sucht. Ich kenne auch jemand der so Rollenspielt...für mich ist das nichts.

Jetzt ist eine Spielerin wieder dazugekommen, die eine Auszeit nehmen musste und der Spielleiter hat die "wenn drei Leute zusammenkommen, wird gespielt"

Das ist mittlerweile auch eine Grundregel für meine Runden. Es gibt kein 100% müssen da sein mehr. Ich möchte gerne 3 Spieler (+ DM) haben. Wenn die da sind wir der Termin Wahrgenommen.

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Wem gehört das Zeug. Bei meinem Beispiel mit der Kampagne würde ich ganz klar sagen die Spieler kaufen mir das Zeug, was ich benötige um dann für sie zu Leiten. Generell ist bei so was wichtig klar zu sagen wie die Konditionen sind sonst gibt es irgendwann ärger.
Gemeinschaftliches kaufen von Regelbüchern halte ich aber für irgendwie nicht praktikabel. Dann lieber eine PDF die jeder bekommt. Ist zwar auch nicht ganz sauber, aber ich hab zumindest bei mir die Erfahrung gemacht das sich alle mit der Zeit eigene Regelbücher kaufen. Wir sind halt alle so alte analog Leser die lieber Blättern.

[Boba Fett]

Ich möchte gerne 3 Spieler (+ DM) haben. Wenn die da sind wir der Termin Wahrgenommen.

Ja, aber wir haten den Spielleiter und 4 Spieler. Wenn zwei sich einig sind, diktieren diese beiden, wann gespielt wird (und ggf. übrigens auch noch mehr...).
Die beiden sind vor ca. 2 1/2 Eltern geworden und da haben alle Rücksicht genommen, aber inzwischen nehmen wir halt wahr, dass das Kind nicht für irgendwelche Festivals ein Hindernis darstellt, ebenso wenig für andere Aktivitäten. Für diese eine Spielrunde kriegt man aber nicht einen Freitag oder Samstag innerhalb von 6+ Wochen freigeräumt. Dazu kommt ein unglaublich bescheidenes Kommunikationsverhalten, weil die beiden extrem spät auf Terminvorschläge antworten und man ihnen dann auch noch alle Informationen einzelnen aus der Nase ziehen muss.
"Wir könnten alle am 12. am 13. am 19. und 20. und am 27. spielen."
"Am 19. und 20. sind wir auf einem Festival"
"und die andreen Termine?"
"am 12. kann meine besser Hälfte nicht und am 13. bin ich beruflich vergeben"
"UND DER 27????" 
"da können wir nicht mehr, vor ein paar Tagen hätten wir noch, aber jetzt ist inzwischen da was reingerutscht".
Es sei bemerkt, dass so eine Diskussion auch mal eine Woche dauern kann. Da wird man doch wahnsinnig...
Vor allem auch, weil sich ja alle anderen die Zeit frei schaufeln und auch irgendwo frei halten. Ich finde sowas wahnsinnig rücksichtslos.
(In die Tüte atmen, Beine nach oben, langsam abregen...)

Naja, wie gesagt - als Spielleiter hab ich mich von der Situation verabschiedet und seit dem unsere Spielerin wieder zurück ist, wurde es wesentlich besser.


   (Wobei das ursprüngliche Thema ja eigentlich abgefrühstückt ist)

[Issi]

Wenn ein SL partout nicht das Geld für bestimmtes Material hat, können die Spieler auch sagen: Wir legen alle zusammen und schenken ihm das Zeug.
Dann ist klar, wem es gehört.

Pauschale Zahlungen haben dagegen was von Dienstleistungsgebühren.
" Rollenspiel GEZ."
Und da muss ich ganz klar sagen: "Liebe rechnet nicht."
Unter Freunden und bei zwanglosen Freizeit Aktivitäten finde ich das tatsächlich unangebracht.

By the Way: Forever DM können mEn. meist selbst nicht teilen:Nämlich Ihren DM Sitz.
 

[gunware]

Weil, wenn man es nicht selbst organisiert, macht es nun mal keiner. Da der Spielleiter meistens ja auch die Runde organisiert hat, wird ihm auch da die Verantwortung irgendwo zugerechnet.

Ich habe es ausgelagert. Die Spieler sollen mir sagen, ob der wöchentliche Termin stattfindet oder nicht. Wir sind zu fünf und gespielt wird, wenn von drei Spielern zwei können. Die andren zwei (SL und "Platzsteller") sind halt maßgeblich, wenn sie nicht können, wird nicht gespielt.
Bis jetzt klappt es hervorragend. Und falls derjenige, der nicht kann, unbedingt beim nächsten Termin sein möchte, weil in der Geschichte seinen Charakter voraussichtlich vieles betreffen könnte, verschieben wir. Das ist in den letzten Jahren nur einmal passiert, deshalb auch ziemlich entspannt.

[Darius der Duellant]

Servus.

Ohne das noch weiter nach unten ziehen zu wollen, aber wenn man als SL von Spielern die Bude eingerannt bekommt (wie oben irgendwo steht), warum bleiben dann so viele SLs auf der Terminfindung sitzen? Beileibe nicht alle, aber vielen Spielern würde es vielleicht mal nach einem halben Jahr einfallen zu fragen, wann der nächste Termin ist.
Leider habe ich in etlichen Jahren viele Spieler aussortieren müssen (oder sie selbst haben das durch vollkommene Passivität getan) von denen gar nix kommt. Die kommen (stellenweise zu spät) um sich bespaßen zu lassen.

Warum mache ich den ganzen Scheiß dann noch? Weil es eben auch andere Spieler gibt! Denen ich ansehe, das es Spaß macht, die mitmachen, die sich selbst einbringen und.. und...und.

Ist vermutlich wie in anderen Vereinen auch. Mach was mit denen die aktiv sind (oder die du ertragen kannst )

Spaß machen und Zeit freischaufeln können sind zwei unterschiedliche Baustellen. Für so ziemlich jeden den ich kenne ist Rollenspiel ein Hobbie unter mehreren und alle müssen vor Verpflichtungen im Echtleben zurücktreten.
Ich bin in einem alter wo Erwartungsgemäß in der typischen Rundenzusammenstellung mindestens ein paar mit Kindern dabei ist. Dazu kommen dann eben noch andere Verpflichtungen und für mich selbst gibt es eben auch noch andere Interessen. Wenn ein Prerelease Turnier ansteht bin ich an dem entsprechenden Tag z.B. nicht für Rollenspiele zu haben, egal wie toll die Runde ist.

[Blizzard]

Ohne das noch weiter nach unten ziehen zu wollen, aber wenn man als SL von Spielern die Bude eingerannt bekommt (wie oben irgendwo steht), warum bleiben dann so viele SLs auf der Terminfindung sitzen?

Weil Terminfindung schon seit ich denken kann eines der Hauptprobleme von RPG-Runden war(und nach wie vor ist!). Und oftmals auch ein Grund mit dafür war, warum sich Spielrunden aufgelöst haben (spreche aus eigener,leidvoller Erfahrung).
Ich denke, bei dem Thema kommen dann eben auch einige Problem zusammen. Wir werden alle älter (), und dementsprechend verlagern sich auch Interessen und vor allen Dingen Prioritäten. Viele haben halt inzwischen ne (eigene) Familie, sprich: Kinder, Ehegatte, evtl. noch nen Haustier, und ja auch nen Beruf...Man hat einfach (leider) nicht mehr so viel (Frei)Zeit wie früher. Es ist einfach allgemein ein Zeitproblem^tm.

Dann kommt eben noch hinzu, dass das Hobby in einer Spielrunde vom Interesse und vom Ansehen bzw. der Priorität her unterschiedlich gewichtet wird. Und schon deswegen hapert es auch einfach ganz oft an der Terminfindung. Während ich persönlich manche Priorisierung absolut nachvollziehen kann, finde ich andere hingegen ein bisschen fragwürdig. Unabhängig davon - und das hat dann auch wieder mit der Interessensabwägung des Hobbies zu tun- gibt es leider immer wieder Leute, denen man mit der Terminfindung hinterherrennen muss, weil sie es einfach nicht schaffen, sich innerhalb einer angemessen Zeit zu melden , oder, wenn sie das tun, teilweise keine konkreten Antworten liefern. Oder solche die Interpretationsspielraum offen lassen...Wenn die Leute im Urlaub oder anderweitig längere Zeit "verhindert" sind, ok, kein Thema. Aber dann sollte man halt eben auch Bescheid geben, dass man am soundsovielten für die Dauer X in den Urlaub fährt. Anstatt 2 Wochen später zu schreiben: " Sorry, waren 2 Wochen im Urlaub".

Ich habe mir inzwischen vorgenommen, Spielern bezüglich der Terminfindung nicht mehr hinterher zu rennen. Und das nur noch in Ausnahmefällen zu machen, z.B. wenn sonst nicht gespielt werden könnte, weil 1 Spieler fehlt. Aber im Normalfall gebe ich den Spielern genügend Vorlaufzeit und vor allen auch rechtzeitig Bescheid in Puncto Terminfindung. Wenn nach einer gewissen Zeit noch keine Rückmeldung erfolgt ist, dann hake ich nach. Und ggf. zu einem etwas späteren Zeitpunkt frage ich auch noch ein zweites Mal, manchmal auch noch ein drittes Mal nach. Und wenn bis dato dann nicht genügend (klare!) Rückmeldungen eingegangen sind, dann schaue ich eben, ob dann trotzdem noch genügend Spieler da sind an dem Termin - oder nicht. Wenn nicht, tja, dann Pech gehabt. Dann nutze ich den Termin eben für andere Dinge.

Allerdings finde ich, hat das mit dem ursprünglichen Thema, nämlich ob sich Spieler an den Materialkosten beteiligen imho nicht mehr wirklich was zu tun und sollte daher abgetrennt und als separates Thema behandelt werden.

[ElfenLied]

Bei Runden mit Freunden oder irl allgemein: Nein, wobei der Materialeinsatz relativ gering ist. Eine Battlemat habe ich bereits, und entsprechende Marker und Tokens auch. Die Regelbücher erwerbe ich auch selbst.

Bei Onlinerunden: Ich leite als bezahlter Dienstleister, also werde ich direkt für meine Zeit und indirekt für das Material bezahlt. Regelmäßige Kosten, die mir entstehen sind die Miete für den Server, auf dem ich Foundry hoste. Letzteres hat mich einmalig ~50€ gekostet. Das Kartenmaterial und Artworks für die NPCs erstelle ich selbst, und da hat erstere Software ~40€ gekostet und letztere ist ein Abo. Laufende Kosten sind summa summarum ca. 30€ im Monat, plus einmalige Anschaffungen wie Lizenzen und Regelwerke. Wäre mit einmal leiten im Monat schon mehr als gedeckt.

Terminfindung ist im übrigen kein Problem, ich bekomme mehr anfragen als ich freie Zeit habe.

[unicum]

Allerdings finde ich, hat das mit dem ursprünglichen Thema, nämlich ob sich Spieler an den Materialkosten beteiligen imho nicht mehr wirklich was zu tun und sollte daher abgetrennt und als separates Thema behandelt werden.

Nun ja ich erinnere mich an meine ersten Spielrunde - Mittelstufe und wir haben 7 Tage in der woche abends immer ein bisschen gespielt. D&D Dungeoncrawl halt, aber wir wussten es nicht besser.

Früher hatte ich Zeit aber kein Geld, heute hab ich Geld (könnte mehr sein) aber keine Zeit (ja könnt natülrich auch mehr sein).

Insofern: Eine Beteilungen an den Kosten fürs Material ist eines, aber irgendwie kann man sich auch anderst "Beteiligen" eben auch damit das man die Arbeit des DM wertschäzt und ggf Arbeit abnimmt. Bei wem man spielt, wer die Termine organisiert, wer einen Mitschrieb anfertigt, etc pp. Manchmal eben auch indem man Termine auch mal verschiebt.
Auf der anderen Seite gibt es eben auch wirklich Termine die man nicht verschieben kann. Bei uns fallen jezt zwei Termine aus wegen Hochzeit und Todesfall,... sowas legen die "verwantwortlichen" eben auch auf Termine an denen "jeder kann".

[Sphinx]

Ich bin zu mind. 90% DM. Aber mir ist btw. noch nie selbst in den Sinn gekommen in Runden die jemand anderes leitet was dazu zu geben. Gut sind dann meist auch die, welche bei mir mitspielen. Aber so ingesammt habe ich auch nicht das Gefühl das es nötig wäre.
Wie gesagt so sehe ich das ja auch, ich erwarte nichts von den Spielern. Es sei denn es ist eben eine Kampagne die mehr als 50 Euro kostet und die nur für diese Runde angeschafft wird.

[Radulf St. Germain]

Würden meine Spieler das bezahlen, was wir tatsächlich spielen und nicht das, was ich mir kaufe, dann würde das an meinen Rollenspielausgaben so gut wie gar nichts ändern. 

[Weltengeist]

Würden meine Spieler das bezahlen, was wir tatsächlich spielen und nicht das, was ich mir kaufe, dann würde das an meinen Rollenspielausgaben so gut wie gar nichts ändern. 

 

Radulf hat den Thread gewonnen...
(und so rein sachlich trifft der Satz auf mich auch zu)

[GIR]

Ich kaufe mir Material und Abenteur primär zu meinem eigenen Lesevergnügen, z.B. Pirates of Drinax oder Impossible Landscapes. Wenn das dann gespielt wird, ist das ein netter Benefit, aber erstmal nicht mein Beweggrund, etwas zu kaufen.
Pathfinder Adventure Path finde ich zum Beispiel überhaupt nicht spannend zu lesen, da habe ich meiner Gruppe auch gesagt, dass ich mir keine weiteren kaufen werde und falls sie wollen, dass ich einen leite, mir entsprechend einen zukommen lassen sollen.

Was ich allerdings seit einiger Zeit mache, ist für reine Spielermaterialien ein "Kopiergeld" zu verlangen. Das sind Dinge, die rein für die Spieler sind und diese auch selbst drucken könnten.
Das sind Handouts, die ich in digitaler Form stelle, sie am Tisch aber lieber in papierform (farbig natürlich) hätten, Charakterbögen, Cheat Sheets, Sektorkarten auf DIN A0 ausgeplottet, FBI Dienstausweise usw.
Wenn die Spieler schon zu faul sind, das für sich selbst zu machen, dann will ich dafür schon ein paar Euro, denn das sollte eigentlich nicht meine Aufgabe sein (siehe Thema "engagierte Spieler" und so).

[HEXer]

Also mal im Ernst: Dass Spieler sich nicht an dem Material beteiligen ist ja wohl ein Erste-Welt-Problem. Bei den meisten Sachen, die ich im Regal hab, beteiligen die sich nicht mal am Spiel…! 

[Streunendes Monster]

Also mal im Ernst: Dass Spieler sich nicht an dem Material beteiligen ist ja wohl ein Erste-Welt-Problem. Bei den meisten Sachen, die ich im Regal hab, beteiligen die sich nicht mal am Spiel…! 

Der Thread geht an Dich! 

[Infernal Teddy]

Also mal im Ernst: Dass Spieler sich nicht an dem Material beteiligen ist ja wohl ein Erste-Welt-Problem. Bei den meisten Sachen, die ich im Regal hab, beteiligen die sich nicht mal am Spiel…! 

Yes.

Also, jetzt mal im ernst, in 35 Jahren habe genau null mal die idee gehabt meine mitspielenden müssten sich finanziell beteiligen. Ich meine, ich kaufe mir doch den Kram weil ICH freude daran habe. Wenn es den Konsumenten mitspielenden auch noch spaß macht ist das einfach nur ein netter Bonus

[CK]

Ich zahle auch alles selbst, die Spieler bringen nur sich selbst und ihre Würfel mit. Ab und an bastelt einer sich mal eine Miniatur-STL, die ich dann für ihn ausdrucke und bemale, aber auch da fliesst keine Kohle.
Essen/Getränke bringt jeder sich was mit und nach schlimmen Plünderungsarien meines Kühlschranks in jungen Jahren bin ich seit langer Zeit da auch Null tolerant - Wasser gibt es umsonst, ansonten ist gleich unten ein guter Späti - beeil Dich.

Trotzdem wird bei mir jeden Monat abkassiert - pro Spieler ein 10er. Aber nicht für mich: Wir sparen im Kollektiv für einen HighEndSpieltisch und das entstand aus der Gruppe heraus und wuchs nicht auf meinem Mist.

[Raven Nash]

Ich stelle, bzw. verschenke sogar die Würfel - alle Sets, die bei irgendwelchen KS dabei waren und die ich eigentlich nicht wollte gingen an Spieler. Ich hab auch so eine (viel zu große) Würfelsammlung, da kann ich sowas auch verschenken. 

[Issi]

Ich stelle, bzw. verschenke sogar die Würfel - alle Sets, die bei irgendwelchen KS dabei waren und die ich eigentlich nicht wollte gingen an Spieler. Ich hab auch so eine (viel zu große) Würfelsammlung, da kann ich sowas auch verschenken. 

Same
Ich bin ehrlich gesagt auch echt froh, dass ich durchs Rollenspiel ne Ahnung habe, was ich wem schenken kann. (Geburtstag, Weihnachten, Verlobung, Ostern whatever)

Wobei, und das ist echt spannend:
Wisst ihr worüber sie sich am meisten gefreut haben?
Imaginäre Gegenstände im Rollenspiel.
Sprich ein Zettel mit nem Gegenstand (inklusive Beschreibung) den ihre Figur bekommt.

Natürlich kann man die Figuren nicht wahllos mit lauter super Artefakten überhäufen.

Deshalb war es häufig magischer Krimskrams.
Wie zum Beispiel: Ein magischer Spiegel, der einem immer sagt, wie gut man aussieht (Nach einem Säurebad dringend zu empfehlen)
Oder eine Kette, aus Schmetterlingen, die einen umschwirren, wenn man sich bewegt, und sich wieder um den Hals setzen, wenn man still hält
Und ähnliches.

:-)

Best things in life are free 

Edit.
Gilt natürlich auch umgekehrt: Man hat als Spieler ja ne ungefähre Ahnung was der SL noch zu ihrem Glück fehlt. So sind Geschenke auch schnell gefunden.

[unicum]

Die zeiten in welchen ich mir eine Beteiligung an den Kosten fürs Material gewünscht habe sind sehr lange her,... während der Schulzeit wo eben Geld knapp war.

Ansonsten fällt mir aber eines an was ich damals schon recht vorausgesezt habe - das sich die Leute ihre Würfel (fals nötig) selbst besorgen. Das ist ja auch "Material" und - ebenfalls während der Schulzeit: Kopier meinetwegen den Characterbogen; aber gibt mir das Orginalblatt wieder zurück.

Heute? Nein, brauch ich nicht wirklich. Das einzige was mir in all den Jahren einfällt (schreib ich hier schon) ist das ein Spieler mich gebeten hat eine Kampange für ihn (und den rest der Gruppe) zu leiten - und er die dann besorgt hat.