Thema: Welches Diablo ist das Beste?

[Sashael]

So, D2R. LoD hatte ich ja nie gespielt bis jetzt. Baal ist endlich gelegt und meine Motivation, nochmal weiterzuspielen, ziemlich am Boden.

Mal jetzt die Frage nach der Grafik komplett aussen vor gelassen. Da werden wir hier nie auf einen Nenner kommen. Warum mich D2 2025 nicht mehr packt:

Gameplay
Die Geschwindigkeit meiner Figur ist mir zu niedrig. Gehen ist eine Komplettkatastrophe und würde man mir heutzutage so eine Laufgeschwindigkeit auch nur anbieten, wäre das imo eine kaum zu übertreffende Dreistigkeit.
Rennen ist nur marginal besser. Der Ausdauerbalken ist bescheuert! Er trägt nichts zum Spielspaß bei, die Ausdauertränke lässt man besser liegen, weil der Slot im Inventar nützlicher belegt werden kann. Dazu ist das Ganze ausschließlich dann von Relevanz, wenn man durch bereits erkundete Gebiete nochmal laufen muss. Entweder, um irgendwo im prozedural generierten Level dann doch noch den dringend notwendigen Wegpunkt zu finden, oder weil man nach einem überraschendem Ableben zu seiner Leiche rennen muss. Im normalen Erkundungsbetrieb fällt die Ausdauer in keiner Weise auf, weil man eh alle Nase lang steht, um zu kämpfen.

Kämpfe sind in Diablo immer Ressourcenkämpfe. Im Fall von D2 und einer Amazone Lebensernergie und Mana. Das Mana wird nur extrem langsam regeneriert. Viel zu langsam, um im Kampf einen Vorteil zu bringen. Also bleibt, im Gegensatz zu D3 und D4, nur die Option, sich die Gürteltaschen mit Manatränken zu füllen, weil spätestens ab dem dritten Akt manafreie Angriffe so wenig Schaden machen, dass man sich das schenken kann. Und so säuft man sich durch die Level. In Akt IV und V wird das immer schmerzlicher offensichtlich. Sobald das Mana verbraucht ist, dropt der Schaden auf Bodenniveau. Nur regelmäßiger Druck auf die Manatrank-Tasten lässt die Spielgeschwindigkeit konstant halten und wenn die Tränke ausgehen hilft nur noch der Teleport ins Basislager, um sich beim Tränkehändler wieder die Taschen vollzustopfen. Da sind mir die Designentscheidungen ab D3 doch um einiges lieber.

Beim Loot hatte ich einige nostalgische Erinnerungen, die jetzt als "falsch" entlarvt wurden.
Diablo 4 verarscht den Spieler, indem jedes Pupsitem als "Legendär" klassifiziert wird. D2 verzichtet auf den Verpackungsschwindel, aber besser wird der Loot dadurch auch nicht. 99,9% aller Items, ob blau oder gelb, kann man direkt verkaufen. In Akt V steigert sich das auf 99,99%. Da fiel überhaupt gar nichts mehr, was meine Drops aus Akt II und III aufgewertet hätte. Die "besten" Items, die tatsächlich eine Verbesserung dargestellt hätten, waren dann auch noch ätherisch (unreparierbar) oder rissig (absolut mickrige Haltbarkeit). Und dafür dropten jede Menge Items mit Stufenanforderungen im niedrigen einstelligen Bereich und den dazugehörigen Miniboni. IN AKT V!!!
Tatsächlich fiel mir sogar mal ein "goldenes" Item vor die Füsse, aber das war natürlich für Totenbeschwörer. Genauso wie die zwei grünen Items weder zueinander noch zu meiner Klasse passten. Das mag dann ein Fall für "Multiplayer" sein, aber ich spiel halt meist allein.
Da baute sich bei mir keine Motivation auf, das Ganze nochmal anzugehen, um zu schauen, ob und wie ich meine Amazone noch verbessern kann.

Langsam. Altbacken. Letzten Endes unmotivierend.

Den meisten Spielspaß(!) hatte ich mit D3, gefolgt von D4 bis zu einem gewissen Punkt, ab dem es mehr nervte als unterhielt.
D2 wird mir "nur" als wichtiger Meilenstein in der Videogeschichte in Erinnerung bleiben, aber das Gameplay kann heute nicht mehr mit meinem Geschmack mithalten.

[Darius der Duellant]

Lass mich raten, kein "Magic find" und weder "Mana leech" noch "Mana on Kill" auf den Items?
Alles drei lässt sich über Edelsteine und Runen nachrüsten wenn man wirklich so viel Pech hat dass man da nix findet.

[Feuersänger]

Auch Edelsteine und Runen muss man erstmal finden.
Ich kann Sashaels Ungemach da sehr gut verstehen. Ich bin selber ein Spieler dem Grind absolut zuwider ist. Insbesondere wenn er Auswüchse annimmt wie "Und dann rennst du hundertmal vier Stockwerke runter bis zur Gräfin und bekommst dafür jedesmal eine blinkende Rune..."

Letztendlich habe ich D2R jetzt auch kurz vor Diablo wieder geschmissen, weil mich die Minibosse davor mit einer derart lächerlichen Leichtigkeit und Geschwindigkeit gekillt haben, dass offenbar mein Gear - den ich bis dahin für okay hielt - komplett unzureichend sein muss, und ich habe einfach keinen Bock jetzt noch hundertmal irgendwelche Gegenden abzugrasen in der Hoffnung auf bessere Loot. (Und ich habe sowas wie +100% MF)

Insofern hatte es da ein Video, das ich letztens zu dem Spiel gesehen habe, gut auf den Punkt gebracht: In D2 wirst du immer und immer wieder dieselben Tätigkeiten verrichten, dieselben Gegenden ablaufen, dieselben Quests erfüllen, und egal wie oft du es tust, beim nächsten Mal sind alle Gegner wieder da. D2 _ist_ die Hölle. 

[Sashael]

Dafür müssten die Items Sockel haben. Ich hatte Runen und Edelsteine en masse, aber Sockel gabs nur Solo auf den Items und dann kann man sich das Sockeln sparen, wenn die einzigen Boni dann durch die Steine/Runen kommen und Gegenstände ersetzen sollen, die bereits 4-5 gute Verzauberungen haben.

"Mana leech" habe ich tatsächlich nie gesehen und "Mana on Kill" klingt immer toll, aber wenn das ständig als einzige Verzauberung oder in Verbindung mit schlechten anderen Verzauberungen und im niedrigen einstelligen Bereich auftaucht, hilft das Null. Bis man da einen vernünftigen Manarücklauf hat, steht man in Bezug auf alles andere nackt da.

Mag ja vielleicht sein, dass sich das dann irgendwann auf Alptraum nochmal wandelt, aber da hab ich halt schon keine Lust mehr drauf.

[YY]

Den meisten Spielspaß(!) hatte ich mit D3, gefolgt von D4 bis zu einem gewissen Punkt, ab dem es mehr nervte als unterhielt.
D2 wird mir "nur" als wichtiger Meilenstein in der Videogeschichte in Erinnerung bleiben, aber das Gameplay kann heute nicht mehr mit meinem Geschmack mithalten.

Nachdem ich die Eingangsfrage schon ernsthaft beantwortet habe, sei mir auch noch die Variante erlaubt, ein ARPG außerhalb der Reihe zu benennen.

Book of Demons ist natürlich ein etwas eigenwilliger Entwurf, aber das spielt sich erstens so, wie man sich verklärt an D1 erinnert und zweitens verrennt es sich nicht wie die Diablo-Reihe ab spätem D2 in Sachen wie Builds, Seasons und Endgame-Content. Dabei geht nämlich gerne mal der Knackpunkt verloren, dass der grundlegende Spielablauf interessant sein bzw. bleiben sollte - das ist er in der D-Reihe für mich dann auch so gar nicht mehr, während BoD das mit eigentlich recht banalen Ansätzen hinbekommt.

[Darius der Duellant]

Auch Edelsteine und Runen muss man erstmal finden.
Ich kann Sashaels Ungemach da sehr gut verstehen. Ich bin selber ein Spieler dem Grind absolut zuwider ist. Insbesondere wenn er Auswüchse annimmt wie "Und dann rennst du hundertmal vier Stockwerke runter bis zur Gräfin und bekommst dafür jedesmal eine blinkende Rune..."

Gems droppen wie nix gutes, die hat man unter Garantie wenn man sie auch aufsammelt. Countess-Runs kann man machen, sind aber für normal komplett unnötig, außer man gehört zur Fraktion "muss immer das optimale Runeword nutzen". Davon bin ich aber kein teil, ich grinde in normal prinzipiell nicht weil nicht nötig, außer man ist hart underleveled.

Letztendlich habe ich D2R jetzt auch kurz vor Diablo wieder geschmissen, weil mich die Minibosse davor mit einer derart lächerlichen Leichtigkeit und Geschwindigkeit gekillt haben, dass offenbar mein Gear - den ich bis dahin für okay hielt - komplett unzureichend sein muss, und ich habe einfach keinen Bock jetzt noch hundertmal irgendwelche Gegenden abzugrasen in der Hoffnung auf bessere Loot. (Und ich habe sowas wie +100% MF)

Jetzt würde mich ein Screenshot deines Charaktersheets und deine Skillverteilung interessieren.

Dafür müssten die Items Sockel haben. Ich hatte Runen und Edelsteine en masse, aber Sockel gabs nur Solo auf den Items und dann kann man sich das Sockeln sparen, wenn die einzigen Boni dann durch die Steine/Runen kommen und Gegenstände ersetzen sollen, die bereits 4-5 gute Verzauberungen haben.

"Mana leech" habe ich tatsächlich nie gesehen und "Mana on Kill" klingt immer toll, aber wenn das ständig als einzige Verzauberung oder in Verbindung mit schlechten anderen Verzauberungen und im niedrigen einstelligen Bereich auftaucht, hilft das Null. Bis man da einen vernünftigen Manarücklauf hat, steht man in Bezug auf alles andere nackt da.

Mag ja vielleicht sein, dass sich das dann irgendwann auf Alptraum nochmal wandelt, aber da hab ich halt schon keine Lust mehr drauf.

1-2 Sockel reichen vollkommen.
Mana-Leech kannst du am einfachsten über Ringe oder eben über Totenschädel die du in Waffen Sockelst bekommen. Alternativ dazu kannst du Tir Runen (levelvoraussetzung 13, kann man ab dem zweiten Akt (oder wenn man Lust darauf hat, bei der Gräfin) finden. Die gibt im Helm +2 Mana für jeden getöteten Gegner. Zwei Stück davon und deine Manaprobleme sind weg. Oder eben 1-2 Schädeln in ner Waffe bzw beliebige KOmbinationen daraus. Dazu kann man auch einen beliebigen grauen Helm ohne irgendwelche sonstigen Boni nutzen, die kann man sogar direkt kaufen. Ja, dann hat man halt ne Weile im Helm keinen Platz für irgendwas tolles, aber das ist kein Beinbruch. Je nach Klasse gibt es eh Helme die auch in grauer Form noch Klassenboni bieten (Druiden/Barbaren) und man kann über den Rest der Ausrüstung auch viel rausholen.

Was Manaregeneration angeht: Das ist in der Tat ein etwas blöder Mechanismus, Mana regeneriert sich nämlich abhängig vom Betrag des maximal verfügbaren.
Soll heißen, je mehr Mana du hast, desto schneller regeneriert es sich. Ein paar Saphire in der Rüstung wirken da schon wunder.

[Feuersänger]

Gems droppen wie nix gutes, die hat man unter Garantie wenn man sie auch aufsammelt.

Nö, nicht unbedingt, jdf nicht unbedingt in den Farben die man bräuchte. Da es ja hier um MF geht: wie gesagt, ich hatte zuletzt die ersten 4 Akte bis kurz vor Ende durchgespielt, und bis dahin droppten insgesamt nur so viel Topase, dass ich insgesamt gerade mal 1 Flawless Topaz zusammenstöpseln konnte - und den auch erst in Akt 4. Benutzt hatte ich nur 1 Flawed Topaz (in einem Helm), so lange bis ich ein Circlet mit besserem MF (+47%) gefunden habe.
Das waren also insgesamt sagenhafte +13% bis ab Akt 4 vielleicht +20% MF durch Gems, das wird wohl echt das Kraut nicht fett machen.

Auch an Saphiren hatte ich starke Knappheit, bzw bis jetzt hat es gerade mal für 2x Flawless gereicht, was heisst dass meine Söldnerin immer noch mit einem offenen Sockel in der Waffe rumläuft.
Dafür hab ich grüne Gems zum schweinefüttern, aber die brauch ich halt nicht.

Man kann mit Lootdrops beliebig viel Glück oder Pech haben.

Wem das zu blöd ist, der kann freilich seinem Glück mit diesem Hero Editor auf die Sprünge helfen: https://d2runewizard.com/hero-editor
Aber auch da muss man dann erstmal wissen, was man sich dazu editieren will.

[Darius der Duellant]

Nö, nicht unbedingt, jdf nicht unbedingt in den Farben die man bräuchte. Da es ja hier um MF geht: wie gesagt, ich hatte zuletzt die ersten 4 Akte bis kurz vor Ende durchgespielt, und bis dahin droppten insgesamt nur so viel Topase, dass ich insgesamt gerade mal 1 Flawless Topaz zusammenstöpseln konnte - und den auch erst in Akt 4. Benutzt hatte ich nur 1 Flawed Topaz (in einem Helm), so lange bis ich ein Circlet mit besserem MF (+47%) gefunden habe.
Das waren also insgesamt sagenhafte +13% bis ab Akt 4 vielleicht +20% MF durch Gems, das wird wohl echt das Kraut nicht fett machen.

Auch an Saphiren hatte ich starke Knappheit, bzw bis jetzt hat es gerade mal für 2x Flawless gereicht, was heisst dass meine Söldnerin immer noch mit einem offenen Sockel in der Waffe rumläuft.
Dafür hab ich grüne Gems zum schweinefüttern, aber die brauch ich halt nicht.

Man kann mit Lootdrops beliebig viel Glück oder Pech haben.

Wem das zu blöd ist, der kann freilich seinem Glück mit diesem Hero Editor auf die Sprünge helfen: https://d2runewizard.com/hero-editor
Aber auch da muss man dann erstmal wissen, was man sich dazu editieren will.

MF hat ne recht interessante Kurve, die ersten 10/20/30% machen einen riesigen Unterschied aus:

https://diablo-archive.fandom.com/wiki/Magic_Find_(Diablo_II)

Was Die Gems angeht: Da hast schon ordentlich Pech gehabt. Andererseits: zwei stinknormale Saphire in Rüstung oder Helm sind 48 Mana mehr.
Das ist RICHTIG RICHTIG viel, wenn man Mana braucht

[Sashael]

Saphire habe ich so viele bekommen, dass ich bei Baals Tod einen Perfekten und 2 Makellose hatte.

Topase hatte ich allerdings auch so gut wie keine.

Was mir fehlte, waren Sockel.