Thema: Alle D&D-Neuheiten für 2027, die gestern auf der Gen Con vorgestellt wurden

[Murphy]

Im Vorfeld der Gen Con, der grössten Tabletop-Convention der Welt, hat Dungeons & Dragons die neuen Produkte vorgestellt. «A new Dawn of D&D» war das Motto, zu Deutsch: «Eine neuer Anfang für D&D».

HIer die ganze Übersicht: https://penandpaper.blog/dungeons-dragons-produkte-2027/

[Runenstahl]

Scheint mir nicht besonders viel zu sein. Aber hey, wir bekommen Dark Sun, das Setting bei dem die Nörgler sich sicher waren das es nie wieder zurückkehren wird.

[flaschengeist]

Danke für die Info . Eine Ankündigung, über die ich mich freue: Dark Sun wird neu aufgelegt .

[Vash the stampede]

Ich habe gerade deine Zusammenfassung gelesen. Danke dafür.

Bei den Ankündigungen selbst bin ich zwiespältig. Zwar ist es schön, dass manches dabei ist, was ich mir gerne mal anschauen würde, z.B. Dark Sun, aber es wirkt a. wie eine riesige Schwemme an Material und b. geht es gefühlt primär um IP und nicht um Inhalte.

[Raven Nash]

Scheint mir nicht besonders viel zu sein. Aber hey, wir bekommen Dark Sun, das Setting bei dem die Nörgler sich sicher waren das es nie wieder zurückkehren wird.

Warte erstmal ab, wie es denn gemacht wird. Bei Spelljammer war die Enttäuschung auch groß.
Dann bleibt die Frage: Ist es besser, DS neu zu machen - oder wäre es besser gewesen, sie hätten es nicht getan? Denn hier müssen sie Kernelemente des Settings massiv ändern, wollen sie ihrer eigenen Politik treu bleiben. Auch wenn's 18+ ist.

Mir wurde übrigens heute auch ein für 2027 angekündigte D&D/StarWars in den FB-Feed gespült - wohl wie WoW. Mehr war da auch nicht zu sehen.

[Prisma]

Warte erstmal ab, wie es denn gemacht wird. Bei Spelljammer war die Enttäuschung auch groß.
Dann bleibt die Frage: Ist es besser, DS neu zu machen - oder wäre es besser gewesen, sie hätten es nicht getan? Denn hier müssen sie Kernelemente des Settings massiv ändern, wollen sie ihrer eigenen Politik treu bleiben. Auch wenn's 18+ ist.

+1
Sehe ich auch so.

[Wyndor]

Erinnert ihr euch noch an die Zeit, als neue Dinge erschienen sind?

Mal schauen, ob sie auch irgendwann nochmal Gamma World anpacken. Aber das war vermutlich nie populär genug.

Aber ich gebe zu, dass ich Greyhawk und die Zusammenarbeit mit Gygax jr. schon cool finde.

[Korig]

Wird bei Dark Sun halt wirklich drauf ankommen, wie viel sie sich trauen.

[ghoul]

if
Aber hey, wir bekommen Dark Sun, das Setting bei dem die Nörgler sich sicher waren das es nie wieder zurückkehren wird.

Gesinnungswandel bei WotC oder politisches Statement?

[Boba Fett]

Gesinnungswandel bei WotC oder politisches Statement?

Wenn man nichts neues findet oder nicht bereit ist Geld in Kreativität zu investieren, muss man eben auf altbewährtes zurückgreifen.
Wizards macht doch seit D&D4e nichts anderes. Alter Wein in neuen Schläuchen.

Gut finde ich, dass sie scheinbar ganz bewusst die political Correctness aus dem Produkt rauslassen…

[Ainor]

Wenn man nichts neues findet oder nicht bereit ist Geld in Kreativität zu investieren, muss man eben auf altbewährtes zurückgreifen.
Wizards macht doch seit D&D4e nichts anderes. Alter Wein in neuen Schläuchen.

Ja, das Ganze ist irgendwie schon eine Ansage dass man sich nicht traut irgendetwas neues zu versuchen. Aber die Kreativitätskrise betrifft ja weite Teile der Unterhaltungsindustrie, insofern sind sie da keine Ausnahme.

Und dass sie nach Magic Universes Beyond so was ähnliches verordnet bekommen war eigentlich abzusehen.
Aber gut, ob es ein WoW Rollenspiel, oder ein D&D WoW Rollenspiel gibt ist eigentlich egal.

Aber dass sie über die Partnerschaften andere die etablierten Welten "bewirtschaften" lassen finde ich eigentlich ganz ok.

Gut finde ich, dass sie scheinbar ganz bewusst die political Correctness aus dem Produkt rauslassen…

Das wissen wir glaube ich nicht. Das 18+ kann sich auch rein auf Gewaltdarstellungen beziehen.

[Boba Fett]

Ja, das Ganze ist irgendwie schon eione Ansage dass man sich nicht traut irgendetwas neues zu versuchen.

Nicht missverstehen! Über Greyhawk und Dark Sun freue ich mich. Und auch auf World-of-Warcraft bin ich zumindestens neugierig.
Aber es wird langsam offensichtlich, dass den Machern die Ideen ausgehen.

[General Kong]

Ich hatte mit D&D 5.5 nach der Racenloft-Enttäuschung als Kaufsysteem für mich abgeschlossen. Dark Sun macht neugierig, Greyhawk könnte was sein.

Mal schauen. Ist ja noch was hin.

Aber es stimmt: Die TSR-Zeiten und die der WotC 3.0/3.5-Edition mit neuen und originellen Settings sind wohl vorbei.
Ich finde die alten Settings generell gut, aber es ist halt so, als würde man immer neue Versionen der Odysse, der Nibelungensage, des Rolandslieds und vielleicht noch die Tatenbericht von Wilhelm dem Eroberer und Kaiser Barbarossa durchlesen - per se micht schlecht, aber wann kommt mal was neues?

[Eismann]

"Was Neues" prallt als Risikofaktor vermutlich einfach am Management ab. Lieber Reboots, Remastered und Teil X einer Reihe.

[Ainor]

Aber es stimmt: Die TSR-Zeiten und die der WotC 3.0/3.5-Edition mit neuen und originellen Settings sind wohl vorbei.

Naja, TSR hat ja damals originellen Settings überproduziert (weit mehr als sie verkaufen konnten). Insofern macht es schon Sinn die wiederzubeleben, denn es scheint ja eine Nachfrage zu geben. Und Zweifel daran dass das gegenwärtige Personal was besseres herstellen kann sind ja durchaus angebracht.

[Leonidas]

Ich bin gespannt, ob die Settings mit gelungenen settingspezifischen Anpassungen der Klassen bzw der Engine einhergehen werden. Dass das geht, das haben ja diverse 3PP gezeigt, aber ob WotC das hinbekommt bzw. hinbekommen will?

[Boba Fett]

Naja, TSR hat ja damals originellen Settings überproduziert (weit mehr als sie verkaufen konnten). Insofern macht es schon Sinn die wiederzubeleben, denn es scheint ja eine Nachfrage zu geben.

Nachfrage gibt es in jedem Fall bei den Grognards, die nicht bei AD&D stehengeblieben sind und weiterhin Freude mit dem System haben und bei den Hardcore Fans, die alles kaufen.
Ich frage mich nur, on es Sinn macht, darüber hinaus Kunden für Forgotten Realms UND World of Geryhawk (typo intended) zu suchen, weil sich der Greyhawk Reiz für Neulinge nicht so sehr erschließen lässt und die Realms genug bei Greyhawk geklaut haben, dass es sich auf den ersten Blick dann doch ganz schön ähnlich anfühlt. Bei Settings wie Dark Sun oder Planescape bin ich voll bei dir. Bei allem anderen weiß ich nicht, ob das SO gut gealtert ist…

[JohnLackland]

Irgendwie alles langweilig... und warum WOW.... glauben die damit soviel Umsatz zu machen. Dark Sun ist spannend, aber wenn das so "brutal" ist wie angekündigt habe ich kein Bock. Welt ist schon bekloppt genug, hatte es immer ehr als Survival / Sword & Sorcery Welt mit nen Dunklen Hauch im Blick.



Auf https://www.dndbeyond.com steht auch was von Star Wars...

Hey ich will mal neue Popkultur ;-)

Ich spiele weitere in Eberron und Homebrew Welten weiter.


Nachtrag: Gerade mir das Ankündigungsvideo zu Dark Sun angeschaut: Anime Stil und ja.... es ist Brutal, aber auch wieder drüber, ach keine Ahnung. Warte es mal ab.

Nachtrag / Nachtrag: Das GenCon Präsentationsvideo https://www.youtube.com/watch?v=3xd5WVr_Ihc - Irgendwie nur das Recyceln von altem Kram oder nutzen von internationalen mainstream Marken. DnD ist halt Mainstream.

[WulfBorzagh]

Mal wieder alter Wein in neuen Schläuchen. Bin gespannt, wie der Wein halt gealtert ist. Die World of Warcraft Regeln nach 3.5 stehen noch im Regal, genau wie die von Star Wars. BIn da mal gespannt, wie es nach 5.5 umgesetzt wird.

Komplett neue und eigenständige Sachen zu entwickeln wird vermutlich noch lange nicht auf der Agenda setehen. Erstmal die Core-Base bedienen. Dann mal weiterschauen. Und wenn etwas neues kommt, dann sind halt Zugpferde als Namen damit verbinden, wie Joe Mangianello oder ggf. Brandon Sanderson und andere Film und Autorenstars.


Wulfi sich das "neue" mal anschauend" wenn es kommt

[Eismann]

Naja, TSR hat ja damals originellen Settings überproduziert (weit mehr als sie verkaufen konnten). Insofern macht es schon Sinn die wiederzubeleben, denn es scheint ja eine Nachfrage zu geben. Und Zweifel daran dass das gegenwärtige Personal was besseres herstellen kann sind ja durchaus angebracht.

Ich weiß nicht, ob man den Kreativen da nicht unrecht tut. Ich hab es so kennengelernt, dass viele viel mehr könnten, wenn sie dürften. Ich hab schon Diskussionen mit "Entscheidern" gehabt, die sich klar gegen Innovatives im Rollenspielbereich ausgesprochen haben. Da brauchst du mit neuen Ideen gar nicht kommen. Und früher oder später zensieren sich die Kreativen dann schon selbst, weil sie gelernt haben, dass sie mit frischen Ideen sofort Gegenwind kassieren.

[tarinyon]

Es fehlt halt sowas wie Eberron bei D&D 3. Ein Setting, was den Zeitgeist einfängt und gleichzeitig die Regeln settingintrinisch einbindet. Aber dazu sind die Regeln wahrscheinlich zu beliebig mittlerweile...

[Leonidas]

Vielleicht ist der Zeitgeist ja auch schon so fragmentiert, dass der Begriff einen Plural bräuchte.

Ein Zeitgeist wäre mMn zB Autoritarismus und Ausbeutungsexzesse „angemessen“ zu thematisieren. Dafür wäre Dark Sun ja eigentlich prädestiniert, aber das wird WotC mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht tun, sondern statt dessen mit ab18-Gewaltorgien ablenken.

[kenderfriend]

Ich habe mit meinem Sammlungsaufbau bei D&D 5e aufgehört, aber die Tatsache, dass Ghostfire Gaming als Partner für Ravenloft gefunden wurde, ist interessant. Ghostfire hat u.a. in den letzten Jahren die Dungeon Dudes mit Drakkenheim begleitet. Und da mir Drakkenheim (sehr!) gut gefällt, werde ich hier dennoch meine Augen offenhalten.

Kobold Press als Partner für Forgotten Realms ist auch nicht uninteressant...

Dass sich WotC mit Dark Sun an "18+" herantraut, ist ebenfalls spannend. Die Spieler, die mit 5e "Gross geworden sind" (also vermutlich nicht die Meisten aus diesem Forum ;-)) sind nun auch volljährig und damit eine gute kommerzielle Zielgruppe. Ungeachtet dessen, finde ich die Spartensegmentierung mit einer politically-correct-freieren Sparte einen guten Move.

Finally: Das ermöglicht perspektivisch eine Neuauflage des Book of Vile Darkness für 5e/5.5e.

[Boba Fett]

Es fehlt halt sowas wie Eberron bei D&D 3. Ein Setting, was den Zeitgeist einfängt und gleichzeitig die Regeln settingintrinisch einbindet. Aber dazu sind die Regeln wahrscheinlich zu beliebig mittlerweile...

Naja, da macht Daggerheart doch vor, wie es funktionieren kann.
Dessen Campaign Frames sind sicherlich auch nicht superneue Ideen, aber ich finde die Auswahl schon geschickt und moderner.
Motherboard, Koloss der Dürrlande und Bestien-Bankett sind zwar auch nur eine Zusammenmischung von Settings anderer Medien.
Besonders Motherboard mag ich richtig leiden, aber ich war auch ein Horizon Zero Dawn Fan…

Vor allem wäre das ein Konzept, das auch aufgehen könnte. Ein Buch mit Kurzbeschreibungen von Settings, umfangreich genug, dass Spielleiter sich daraus bedienen können, aber eben nicht superumfangreich und dann wartet man aufs Feedback. Und was besonders gut ankommt, kriegt ein eigenes Settingbuch und ein Kampagnenabenteuer…

[Leonidas]

Wie bringt ihr denn „ab18“ mit „political correctness“, bzw. deren Abwesenheit, in Verbindung? Was erwartet ihr da inhaltlich?

[Boba Fett]

Wie bringt ihr denn „ab18“ mit „political correctness“, bzw. deren Abwesenheit, in Verbindung? Was erwartet ihr da inhaltlich?

Naja, wo haperte es bei Dark Sun denn an political Correctness?
Sklaven und Kanibalenhalblinge.
Das waren Themen, bei denen man heute vermeiden will, dass sie überhaupt wahrgenommen werden, weil irgendwer nicht verstehen könnte, dass das als Inhaltspunkt bewusst genommen wird, damit es kritisch betrachtet und hinterfragt wird. Dazu bedarf es auch eine gesunde „Reife“.
Ich weiss, Europäer schütteln da eher den Kopf und für die braucht es nur den Distanzieurngs-Disclaimer im Vorwort.

Ich vermute, mit einem „adult content“ kann man das dann weiterhin zum Inhalt machen.

Gewalt kann es meiner Meinung nach nicht sein, denn in USA sind die Actionmovies alle noch für die Jugend okay, aber wehe dem, es kommen irgendwelche Sexuelle Inhalte vor. Und sei es nur, dass man ein Bild von nackten Statuen in Florenz im Hintergrund sieht…

[Leonidas]

Ja, Kannibalismus als kulturelle Zuschreibung, statt als raceial feature, das könnte ich mir vorstellen. Aber Sklavenhalterei in einem WotC-Produkt, egal mit welcher Altersfreigabe, dafür fehlt mir echt die Fantasie.
Bin gespannt

edit: gab es nicht auch ein 4e-Dark Sun, wie war es denn dort?

[tartex]

Gut finde ich, dass sie scheinbar ganz bewusst die political Correctness aus dem Produkt rauslassen…

In Marketingsprech (jetzt nicht direkt von WotC) heißt das "The Overton window moved."

[Korig]

Ja, Kannibalismus als kulturelle Zuschreibung, statt als raceial feature, das könnte ich mir vorstellen. Aber Sklavenhalterei in einem WotC-Produkt, egal mit welcher Altersfreigabe, dafür fehlt mir echt die Fantasie.
Bin gespannt

edit: gab es nicht auch ein 4e-Dark Sun, wie war es denn dort?

In der 4. Edition ist es Bestandteil gewesen.

[Leonidas]

Die englische Wikipedia hat schon einen kurzen, aber lesenswerten Abschnitt zu Dark Sun 5.5:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Sun

Aus dem Zusammenhang gerissen, aber korrekt zitiert:

„The teaser trailer included an "abundance of gore, eviscerations, and ultra-violence"

(…)„Wizards of the Coast previously labeled the setting as problematic, "sentiments at the executive level have changed"“

[Raven Nash]

Ghostfire hat ja bereits ein eigenes, sehr Ravenloft-eskes Setting gemacht. Und mit Astral Sea auch eine Spelljammer-Variante.
Und beides ist IMHO besser als das, was WotC abgeliefert haben.

Ich sehe da irgendwie den Gedanken: "Kannst du sie nicht besiegen, verbünde dich mit ihnen." Selbiges bei Kobold Press.
Nicht unbedingt der Kohle wegen, aber vielleicht wegen dem Image.

[Murphy]

Anscheinend hat D&D als Überraschung auch noch Star Wars für 2027 angekündigt. Das kam im Pre-Briefing nicht vor.

[Wisdom-of-Wombats]

Wie bringt ihr denn „ab18“ mit „political correctness“, bzw. deren Abwesenheit, in Verbindung? Was erwartet ihr da inhaltlich?

Nachdem Trailer zu urteilen: unnötige Brutalität und grafische Gewalt... das war nie der zentrale Teil von Dark Sun. Das Setting hat in den 1990ern mit einer magisch verursachten ökologischen Katastrophe einen Nerv getroffen. Ich glaube aber, das ist keine Botschaft, die  WotC/Hasbro derzeit verbreiten will. Also konzentriert man sich auf Gewalt, ein "Mature" Rating um damit Käufer zu generieren.

[Wyndor]

Nachdem Trailer zu urteilen: unnötige Brutalität und grafische Gewalt... das war nie der zentrale Teil von Dark Sun. Das Setting hat in den 1990ern mit einer magisch verursachten ökologischen Katastrophe einen Nerv getroffen. Ich glaube aber, das ist keine Botschaft, die  WotC/Hasbro derzeit verbreiten will. Also konzentriert man sich auf Gewalt, ein "Mature" Rating um damit Käufer zu generieren.

Bin auch verwundert. Dark Sun stand für mich zwar immer für Härte, Endzeit, Brutalität, Grausamkeit - aber nicht für explizit Gore. Die neuen Bilder sehen ja nach Schlachtfest aus. Das wirkt wie die Conan Neuverfilmung.

[tartex]

Bin auch verwundert. Dark Sun stand für mich zwar immer für Härte, Endzeit, Brutalität, Grausamkeit - aber nicht für explizit Gore. Die neuen Bilder sehen ja nach Schlachtfest aus. Das wirkt wie die Conan Neuverfilmung.

Also besser den Fokus verschieben als noch eine fast unveränderte Neuauflage, oder?

Und man sollte auch nicht vergessen, dass Dark Sun ja ursprünglich als War World konzipiert worden war.

[Wyndor]

Also besser den Fokus verschieben als noch eine fast unveränderte Neuauflage, oder?

Und man sollte auch nicht vergessen, dass Dark Sun ja ursprünglich als War World konzipiert worden war.

Aus meinem Kommentar spricht nur die Sorge, dass man eine Umsetzung mit Fokus auf Effekt macht und nicht versucht mit Leidenschaft eine Welt zum Leben zu erwecken. Ich irre mich hoffentlich.

Darum finde ich die Idee, die Kampagnenwelten an andere Verlage zu geben, ziemlich großartig. Ich habe das Gefühl, dass die kleineren Verlage viel mehr mit Leidenschaft für ein Thema reingehen, mit mehr kreativer Energie und mit weniger Restriktionen, als es das  marketing-optimierte Team bei den Wizards dürfte.

Aber das sind alles oberflächliche Beobachtungen von mir, da mich D&D5 nie gepackt hat (leider).

[Prisma]

(…)„Wizards of the Coast previously labeled the setting as problematic, "sentiments at the executive level have changed"“

Ich finde das auf mehreren Ebenen spannend.

[Radulf St. Germain]

Ach f**k it, ich hoffe das heisst nicht, dass FFG Star Wars offiziell endgültig tot ist. Nichts gegen D&D aber für Sci Fi hat das für mich nie funktioniert. 

[Korig]

Ach f**k it, ich hoffe das heisst nicht, dass FFG Star Wars offiziell endgültig tot ist. Nichts gegen D&D aber für Sci Fi hat das für mich nie funktioniert. 

Due haben schon gesagt, dass die Lizenz noch dort ist.

[nobody@home]

Nachdem Trailer zu urteilen: unnötige Brutalität und grafische Gewalt... das war nie der zentrale Teil von Dark Sun. Das Setting hat in den 1990ern mit einer magisch verursachten ökologischen Katastrophe einen Nerv getroffen. Ich glaube aber, das ist keine Botschaft, die  WotC/Hasbro derzeit verbreiten will.

Ich denke, da schielen Wizbro einfach mit mindestens einem Auge auf das aktuelle US-Politklima, wo ja genug Leute Zeter und Mordio schreien, wenn sie auch nur einen Hauch von "Wokeness" zu verspüren meinen. Das war zumindest meiner privaten Wahrnehmung nach in den Neunzigern einfach noch anders -- und was man sich ausgerechnet in seinem Heimatmarkt zu veröffentlichen traut, hängt schon recht stark von den dortigen Umständen ab, das ist auch in anderen Ländern nicht wirklich anders.

Persönlich hatte ich mit Dark Sun nie groß was am Hut, aber wenn am Ende wirklich eine Reduktion der intellektuell und ethisch etwas herausfordernderen Elemente zugunsten von Blood & Guts herauskäme, wäre ich trotzdem einigermaßen enttäuscht. Auch ungeachtet der Tatsache, daß es in manchen Teilen von Athas ja tatsächlich recht brutal zugegangen sein soll (hatten beispielsweise die Hexenkönige nicht so was wie Arenen zur Volksbelustigung?).

[Teyron]

"Was Neues" prallt als Risikofaktor vermutlich einfach am Management ab. Lieber Reboots, Remastered und Teil X einer Reihe.

Und ihr dürft nicht vergessen, dass in der gesamten Magic: The Gathering-Historie ihnen nichts so viel Geld beschert hat, wie die (Crossover) Universes Beyond-Sets. Sprich: Das wollen sie jetzt auch bei D&D.

[Eismann]

Dabei müssen die Amis gar nicht weit, um in ein Dark Sun-artiges Setting zu kommen. Kansas oder Westoklahoma reicht da schon.

[Swanosaurus]

Ich hoffe ja einfach drauf, dass die neue Edition des Dragon-Kings-Settings von Timothy Brown noch mal was wird. War m.E. sowieso das bessere Dark Sun. Und was ich da jetzt im Trailer sehe, macht mich auch nicht an und erinnert mich nicht besonders an die Troy-Denning-Romane, die mein Bild von Athas bestimmt haben.

Nix gegen den Mature Label, das ist ne gute Idee. Aber es wäre mir lieber, wenn sie den dazu nutzen, die schwierigen ökologischen und sozialen Themen in Angriff zu nehmen, die in dem Setting stecken, als so zu tun, als wäre das "schwierige" an Dark Sun gewesen, dass es irgendwie besonders brutal sei. Ich meine, welches D&D ist denn bitte NICHT besonders brutal? Gemetzelt wird ja wohl (fast) immer.

[Radulf St. Germain]

Dark Sun 4e war gar nicht mal so schlecht - etwas gestreamlined und so.

Aber es war auch gar nicht mal so gut - unnötige Änderungen, damit man sich PHB II kaufen muss um den Goliath als Rasse zu haben. Denn die Spieler von heute (also von damals) erwarten ja den Goliath statt einen Halbriesen. 

Also von daher ist eine neue Version vielleicht nicht falsch. Aber der Gore-Fokus macht mich jetzt auch nicht so an.