Thema: Welche SC-Spezies sind Euch für ein Setting wichtig?

[General Kong]

Menschen mit Volksmodifikationen wie in D20 Conan fand ich gut.
Ich mag beei Schwerter & Dämonen Feeen und Wichtel.

Wenn ich genau überlege, habe ich noch nie einen Zwergen gespielt, jedoch Elfen, Halblinge, Halb-Elfen, Halb-Orks, Orks (Shadowrun) und derzeit einen Tiefling. Und einen Dralasiten (Sternrngarde) und einen Aslani (Traveller).

Verzichtbar sind die alle. Ich spiele meistens Menschen, denn diesind in praktisch allen Settings in der Mehrheit und dominant als Kultur(en), die andern sind eher so "und nun im Elfenwald", " und nun in der Zwergenbinge", "aber jetzt wieder zurück im eigentlichen Setting in Menschheim in der Grafschaft Normalburg".

Ich mag Settings eher nicht (da schau ich kritisch in Richtung D&D ab Edition 4), wenn jede Rasse und jedes Volk in jedes Setting hineingepresst werden muss und es nun überall von Kriegsgeschmiedetrrn (Eberron), Tieflingrn (Planescape) und Drachendingsda (woher kommen die? Nicht aus Drachenlanze!) nur so wimmelt, weil - isso! Das beraubt die Settings ihres Flairs und macht die Welten unglaubwürdig.

[Holothuroid]

Kommt auf die Referenz an, denke ich. In nordischer Mythologie sind Zwerge afaik gar nicht klein, dafür können sie Magie.

Also es ist anzunehmen, dass sie irgendwie kleiner sind, sonst hießen sie nicht Duergar (sp?). Es wird nur nicht näher beschrieben.

Und natürlich können die alle zaubern. Wer kommt auf die Idee, Zwerge seien da nicht gut drin? - Ach ja, D&D.

Und auch Elfen und Zwerge sind nicht gut zu unterscheiden. Vor Tolkien.

Also wenn mich jemand fragt: Was willst du in einem RPG-Setting, da will ich doch nicht was D&D und Tolkien gemacht haben! Das hatten wir doch schon! Wenn, dann nur als Versatzstücke, um sie ungewohnt und grell neu zu kombinieren.

Mehr Klabauter wagen.

[Tudor the Traveller]

Also wenn mich jemand fragt: Was willst du in einem RPG-Setting, da will ich doch nicht was D&D und Tolkien gemacht haben! Das hatten wir doch schon! Wenn, dann nur als Versatzstücke, um sie ungewohnt und grell neu zu kombinieren.

Mehr Klabauter wagen.

Ja und nein. Meine Erfahrung ist, dass man als Konsument irgendwo vertrautes Terrain benötigt, damit man sozusagen im Setting oben und unten findet. Da können etablierte Abziehbilder helfen.

Edit: mir fällt gerade Keeper of the Lost Cities ein. Zwar kein RPG, aber da wird mit den Völkern auch herumgetwistet. Zwerge stelle ich mir laut Beschreibung ein wenig wie hunanoide Maulwürfe vor: überall stark behaart (also Fell) und sie graben sich mit ihren schaufelartigen Krallenhänden direkt durch die Erde und blinzeln mit kleinen Augen ins Licht.

Kobolde sind da 2 Meter große Muskelberge mit Qietschstimme 

Und Elfen sind wie Menschen, nur in allem besser und mit Magie.

[nobody@home]

Ja und nein. Meine Erfahrung ist, dass man als Konsument irgendwo vertrautes Terrain benötigt, damit man sozusagen im Setting oben und unten findet. Da können etablierte Abziehbilder helfen.

Sicher. Nur, welche Abziehbilder man genau wählt (und was man dann eventuell mit ihnen macht, um doch noch etwas Originalität herauszukitzeln), ist einem immer noch weitgehend selbst überlassen -- da gibt's keine ISO-Fantasy-Norm oder -Vorschrift.

Für "klassische Fantasy" brauche ich generell, denke ich, ein Setting, das ein Stück weit auf einer oder mehreren romantisierbaren Epoche(n) der Vergangenheit aufbaut (muß nicht automatisch eine mehr oder weniger anachronistische Euro-Mittelaltermischung sein, auch wenn man dann einem Europäer oder Amerikaner, der nur die Standardklischees kennt, ggf. etwas mehr erklären muß), mindestens ein Volk enthält, mit dem man sich ohne große Probleme identifizieren kann, und natürlich auf die eine oder andere Weise Magie mitbringt, weil die schlicht ein Stück weit zum Genre gehört. Aber das ist immer noch ein weites Feld und muß nicht unbedingt EDO sein oder ausdrücklich "Dungeons" beinhalten (Drachen sind natürlich willkommen ).

[Aedin Madasohn]

Und auch Elfen und Zwerge sind nicht gut zu unterscheiden. Vor Tolkien.

 
da denke ich an all jene Geschichten aus der niederen Mythologie, wo wunderschöne Zwerginnen den Grafen von Schaumburg becircen.
Und nein, der menschliche Graf hatte keinen Bartfetisch.
(an ihren Busen schlafend wiegen, so viel Erotik war damals auch schon verkaufsfördernd  . Nachdem aber die eifersüchtige menschliche Ehefrau des Grafens dazwischenfunkte, verschwanden die Zwerge und das Land wurde ärmer, sprich, die alte Vorstellung von der Ehe des menschlichen Herrschers mit einem mystischen-schönen weiblichen Geist des Landes kann es auch unter dem Zwergen-Label ins Märchenbuch schaffen)
 
So specienfluid war die niedere Mythologie mal 

@Zwergenbärte

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Bärte als Attribut für hohes Alter und/oder Weisheit tauchen ja auch bei anderen Specien bis hin zum im Berg schlafenden Übervaterkaisern auf, wo der Bart schon durch die Ritzen der Tischplanken gewachsen ist.
Ansonsten noch das Plotvehikel, wo

- der Zwerg trotz Tarnkappe/Zaubermacht am Barte festgehalten werden kann
- der Zwerg sich mit seinem langen Barte in einem gespaltenen Holze den langen Barte eingeklemmt hatte und jetzt festzsitz

also, wenig Bartfetishismen onitsown, sondern einfach nur mechanische Drehbucherfordernis.
Einfach mal das sprichtwörtliche Ockhams´sche Rasiermesser an des Zwerges Bart ansetzen 

[nobody@home]

YouTube-Short zum Thema Zwergenbärte. Ist nicht nur witzig, sondern ergibt sogar einen gewissen Sinn.

[Fezzik]

Als Fantasy Spieler sehe ich gerne
Elfen, Zwerge, Halblinge. Wobei Halblinge für mich auch gerne durch Gnome ersetzt werden dürfen. Halblinge sind für mich eher schon so ein Lord of the Rings-Settingmerkmal.
Ich mag aber Orlaner aus Pillars of Eternity, die wären ein adequater Ersatz.

Ich mag große Typen, also so ein Volk wie Firbolg, Halb-Oger oder Gargantua ( aus Carcass Crawler 1) oder Clockworks vielleicht. Würde aber nicht gern beides im Setting haben wollen.

Mit Dragonborn und Tieflingen kann ich nicht viel anfangen (wieso eigentlich immer Tieflinge, aber keine Aasimar ?).

Luxferre hats eigentlich gut gesagt, wenn es in Richtung Zoo&Zirkus geht, dann nein.

[WeepingElf]

Es kommt natürlich auf das Setting bzw. das Genre an! Viele Genres funktionieren ganz prächtig ohne nichtmenschliche Charaktere. Ohne Shadowrun würde beispielsweise wohl niemand auf die Idee kommen, EDO-Rassen in einem Cyberpunksetting haben zu wollen - schon eher KIs, Cyborgs und dergleichen. Auch klassische Science Fiction kann ohne kulturschaffende Aliens funktionieren, siehe zum Beispiel Dune, oder Asimovs Foundation-Zyklus. Selbst Fantasy geht mit "nur Menschen". Wo sind etwa die Nichtmenschen im Hyborischen Zeitalter?

Hinzu kommt, dass nichtmenschliche SCs fast automatisch vermenschlicht werden, weil sie von menschlichen Spielern gespielt werden und daher in den meisten Fällen denken und handeln wie Menschen (siehe entsprechendes Thema hier im ). Da kann man auch gleich sagen, das sind ganz einfach Menschenvölker mit einer "elbischen", "zwergischen" usw. Kultur. Damit würden allerdings einige "coole Features" wegfallen, wie etwa die übermenschliche Sinnesschärfe der Elben oder die Infrarotsicht der Zwerge (die diese Rassen aber auch nicht in allen Settings aufweisen), aber ich denke, es geht auch ohne, insbesondere wenn Magie im Spiel ist.

[nobody@home]

Wo sind etwa die Nichtmenschen im Hyborischen Zeitalter?

Sagen wir mal, da gibt's tatsächlich keine offen neben den Menschen eigene Gemeinschaften bildende Völker. (Eventuell gibt's noch ein paar Schlangenmenschen, die aus Kulls Zeit auf Atlantis übrig geblieben sind und sich als Menschen tarnen oder sonstwie verstecken, aber zumindest der Howard-Canon erwähnt sie zu Conans Zeit meines Wissens nie.) Man findet natürlich gelegentliche Einzelexemplare nichtmenschlicher Intelligenz, aber das sind dann mehr Wesen wie Aliens, Dämonen -- diese beiden Kategorien gehen da ohnehin ein wenig ineinander über --, extraschlaue Affen und in mindestens einer Erzählung eine Vampirin...kurz gesagt, Nichtmenschen schon, aber nicht gerade "offensichtliches SC-Material".

EDO ist dieses Setting allerdings so oder so definitiv nicht, das ist richtig.

[WeepingElf]

Sagen wir mal, da gibt's tatsächlich keine offen neben den Menschen eigene Gemeinschaften bildende Völker. (Eventuell gibt's noch ein paar Schlangenmenschen, die aus Kulls Zeit auf Atlantis übrig geblieben sind und sich als Menschen tarnen oder sonstwie verstecken, aber zumindest der Howard-Canon erwähnt sie zu Conans Zeit meines Wissens nie.) Man findet natürlich gelegentliche Einzelexemplare nichtmenschlicher Intelligenz, aber das sind dann mehr Wesen wie Aliens, Dämonen -- diese beiden Kategorien gehen da ohnehin ein wenig ineinander über --, extraschlaue Affen und in mindestens einer Erzählung eine Vampirin...kurz gesagt, Nichtmenschen schon, aber nicht gerade "offensichtliches SC-Material".

EDO ist dieses Setting allerdings so oder so definitiv nicht, das ist richtig.

OK, so gut kenne ich das Hyborische Zeitalter nicht, insofern mag ich da falsch liegen. Aber es ist eben definitiv nicht EDO!

Und es gibt andererseits Settings, die nichtmenschliche SCs brauchen - was wäre die World of Darkness ohne Vampire, Werwölfe und dergleichen? Und Mittelerde ohne Elben, Zwerge, Hobbits, Orks und Trolle wäre eben nicht Mittelerde

[Holothuroid]

Ohne Shadowrun würde beispielsweise wohl niemand auf die Idee kommen, EDO-Rassen in einem Cyberpunksetting haben zu wollen

Ich weiß nicht. Warhammer 40k, Starfinder... Die D&D-Kneipe nach SciFi zu verfrachten, ist nicht so unüblich.

Anders herum wirds halt schwierig, weil Space-Opera-Rubber-Forehead-Aliens zwar regelmäßig gewisse Parallelen aufweisen (Krieger, Mystiker, Intriganten, Upstarts, Uralte Überväter), aber immer anders heißen und für gewöhnlich dem Urheberrecht unterliegen.

Man kann natürlich das Konzept übernehmen. Stormlight Archives sind Fantasy mit Rubber-Forehead-Aliens. Oder man greift eben einen Hand voll anderer mythologischer Gestalten heraus, wie Agone mit Riesen, Medusen, Zwergen (nicht Tolkien-Zwergen!), Minotauren, Wichtel...

Weiter ganz gut etabliert ist die Urban-Fantasy-Bar (Werwölfe, Vampire...) und sprechende Tiere. Es ist noch niemand darauf gekommen Cyberpunk mit Eichhörnchen und Häschen zu machen, soweit ich weiß.

Damit würden allerdings einige "coole Features" wegfallen, wie etwa die übermenschliche Sinnesschärfe der Elben oder die Infrarotsicht der Zwerge (die diese Rassen aber auch nicht in allen Settings aufweisen), aber ich denke, es geht auch ohne, insbesondere wenn Magie im Spiel ist.

Daggerheart ist zwar sehr von D&D inspiriert, hängt im Dunkeln zu sehen, aber an eine Community. Also, wenn du aus einer Gemeinschaft von unter der Erde kommst (Underborn). Das ist dann frei mit Elf, Zwerg oder sonstwas kombinierbar. Auch schön: Man kann da auch zwei Abstammungen kombinieren. Also Elf-Zwerg oder Halbling-Ork oder wie auch immer. Mein nächster Charakter wird ein Heartborn Human-Orc Witch.

[Galatea]

Ja und nein. Meine Erfahrung ist, dass man als Konsument irgendwo vertrautes Terrain benötigt, damit man sozusagen im Setting oben und unten findet. Da können etablierte Abziehbilder helfen.

Gerade mit Elfen kann man prinzipiell schon so einiges machen, weil es auch im Allgemeinbewusstsein verschiedene Versionen von Elfen gibt. Legolas und Tinkerbell sind beide Elfen, haben aber doch eher wenig gemein. Pratchett's Elfen finde ich auch einen interessanten Ansatz (taugt aber nur als Antagonisten).

Und es gibt andererseits Settings, die nichtmenschliche SCs brauchen - was wäre die World of Darkness ohne Vampire, Werwölfe und dergleichen?

Also technisch gesehen sind Vampire und Werwölfe immernoch Menschen.
Da gilt nach wie vor, aus einer Klade herausentwickeln geht nicht - deshalb gibt es ja auch eine Hundespezies, die weder Knochen, noch Herz, Augen oder allgemein irgendwelche Organe besitzt.

[Zed]

Es stellt sich sicher auch die Frage, inwieweit sich insbesondere Gnome und Halblinge konkret unterscheiden. Gnome haben sicher ihre Feennatur, die Halblinge nicht haben. Ansonsten genießen sie beide ihre Vor- und Nachteile aufgrund ihrer kleinen Körpergröße, die sie ja beide gemeinsam haben. Beide eignen sich gut als Schurken (oder eben eine im Setting vorhandene, vergleichbare Klasse).

Um entscheidende Unterschiede erkennen zu können, müsste ich wohl besser mit Gnomen sozialisiert sein. Aber ich habe Drachenlanze und viele andere Post-Tolkien-Franchises nicht gelesen (wurden die da gefeatured?) und habe daher keine Verbindung zu der Feenwelt (zum Beispiel). Waren die Kender nicht auch Gnome? Die wirkten aus der Ferne auf mich auch nur als Halblinge, die mit kollektiver Super-Hyperaktivität anstatt mit langmütiger Behäbigkeit ausgestattet waren.

Und zu den Bärten: Ich meine, es gab auch bei Tolkiens Hobbits mit Bärten, und wenn nicht, dann sicher bei Halblingen.   

Tieflinge und Aasimar: Die gehen mir auch zu weit. Ich wünsche unter den kosmischen Ebenen "Hölle" und "Himmel" keine so hohe Durchlässigkeit, dass jenseitige Völker einfach ins Diesseits einwandern können.

Und auch wenn ich den irdischen Völkern jede Diversität entgegen grober kultureller Klischees zugestehe (Halblinge können auch Mad Scientists sein und Orks dürfen talentierte Schöngeister sein), so können Dämonen, Teufel und Untote in meiner Vorstellung nur unter besonderen Ausnahmebedingungen anders als zerstörerisch, intrigant und ausbeuterisch sein. Grundsätzlich weichen sie also nicht von den Konstituenten ihrer Existenz ab, und sind daher keine spielbaren Völker für mich.

Drachengeborene: Die Idee, dass Drachen in Menschengestalt laufend Kinder zeugen, passt für mich doch mehr zum griechischen Pantheon. Die Nische der Drachengeborenen nehmen bei mir die Echsenmenschen ein, die jedoch krokodilähnlich sind. Alle Reptilien, deren Schöpfungskrone die Drachen bilden, gehören in meiner Welt zum selben Team mit den Drachen an der Spitze.

[Abd al Rahman]

Für mich: Menschen. Der Rest ist nice to have. Ich persönlich brauche keine anderen Spezies als SC-Spezies.