Autor Thema: Warum ich gerne ein Powergamer bin!  (Gelesen 8053 mal)

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Offline Joerg.D

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Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« am: 6.10.2004 | 22:03 »
Nun sagt doch mal ehrlich, ist es nicht ein schönes Gefühl?

Über die Schlachtfelder dieser Welt zu laufen, während das Blut in strömen fließt und die Gegner um Gnade betteln?

Zu wissen, dass man als Heiler auch die schwersten Verletzungen optimal behandeln kann und die Gruppe sich gerne auf einen verlässt?

Die schwierigsten Schlösser zu öffnen, Fallen zu entschärfen und überall ungesehen hinzukommen?

Mit guten Zaubern die Gruppe optimal zu unterstützen oder die Gegner reihenweise vom Feld zu fegen?

Alle Zuschauer perfekt zu unterhalten und nebenbei noch die schärften Zielobjekte klar zu machen?

Ich liebe es wenn meine Charaktere etwas können und Sie im Rollenspiel voll abrocken!
Nichts macht mich mehr an, als eine geglückte Aktion oder ein echt guter Charakter.
Nichts törnt mich mehr ab als sinnlose Fertigkeiten, die ich nicht brauche, aber trotzdem gelernt habe.
Ich will etwas können im Rollenspiel und wenn irgend ein pseudo- Psychologe meint, dass ich damit nur Minderwertigkeitskomplexe überdecke, dann ist es mir egal..

Wie hieß es so schön in Rollmaster? Tauchen Sie in die Welt ihres Helden ein J

Nicht in die Welt von 08/15 Otto Normal (obwohl das auch ganz nett sein kann (Chultulu)).
Ich will nach meiner Verkörperung des Charakters bewertet werden, nach meinen Rollenspiel und nicht nach den obskuren Gedanken irgendwelcher Fanatiker, welche starke Charaktere für böse halten.

Wieso seid Ihr gerne Powergamer?
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Offline Fredi der Elch

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #1 am: 6.10.2004 | 22:06 »
weils geil ist!  >;D
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Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Wawoozle

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #2 am: 6.10.2004 | 22:10 »
Ich zitier mich gerne selbst:
Nee... ich will es grösser, härter, länger, reicher, schöner, schneller, breiter, tiefer, lauter, toller.
Mein Char ist der beste, grösste, härteste... die obercoolste Sau von Welt.

Aber Fredi hat da nen guten Punkt angesprochen ;)
Ihr wollt doch alle den Nachtisch zuerst !

Offline Monkey McPants

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #3 am: 6.10.2004 | 22:12 »
weils geil ist! >;D

Stimmt absolut. (Zumindest manchmal. ;D )

Obwohl ich dem:

Nichts macht mich mehr an, als eine geglückte Aktion oder ein echt guter Charakter.

Nicht zustimmen kann, mir fallen einige Dinge ein, die mich deutlich mehr anmachen... >;D

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Romaal

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #4 am: 6.10.2004 | 22:13 »
Nun ja, Powergamen macht finde ich nur Spaß wenn man es vereinzelt anstellt und sich vorher darauf geeinigt hat. Ansonsten stört dass eher.

Offline Joerg.D

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #5 am: 6.10.2004 | 22:18 »
Also so im Nachhinein fallen mir auch Sachen ein, welche mich mehr anmachen, aber die haben nix mit Rollenspiel zu tun.
 
Naja, einige zumindest nicht im klassichen Sinne  >:D

@ Romal
Und was hat diese Antwort damit zu tun, dass Du gerne ein Powergamer bist ?  ;)
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Offline K!aus

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #6 am: 6.10.2004 | 22:20 »
Ich finde Powergaming langweilig.

- Was soll ich mit Stärke 18, wenn ich als Elf Geschick 20 haben kann und über Weapon Finess besser treffe?

- Wieso sollte ich der beste Heiler sein, wenn mir als Gelugon sowieso einmal im Monat Wish zur Verfügung steht.

- Wieso soll ich alle Schlösser/Fallen knacken und ungesehen sein, wenn ich sowieso incorporeal bin?

- Für was gute Zauber besitzen, wenn meine Spell-Like Abilities jeden Pit-Fiend neidisch werden lassen?

- Wieso alle Zuschauer perfekt unterhalten und die Schnecke klarmachen - ist das mein Laden oder was?

Ich weiß echt net, was ihr daran findet. ;)

Cheers.
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Mein biete Thread - schau doch mal rein. :)

Offline Kaymac

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #7 am: 6.10.2004 | 22:20 »
Es muss kesseln! ;D
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Romaal

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #8 am: 6.10.2004 | 22:30 »
stimmt. eigentlich wollte ich sagen dass ich powergamer total #*_--: finde! >;D

Offline Minne

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #9 am: 6.10.2004 | 22:56 »
* Minneyar bekennt sich als oft-zu-viele-punkte-zum-verteilen-haber und als möglicherweise-nützliche-schätze-liegenlasser.
;)

Okay, ich habe mir schon manchmal über dem dnd regelwerk gesessen und habe mir einen total optimierten character ausgedacht der was weiss ich wie toll wäre wenn ich ihn bauen würde.

Aber sowas tätsächlich spielen würde mir wohl kaum spass machen, schon allein weil ich kämpfe (bei denen macht ja hauptsächlich zu tragen kommt) in standart systemen überhaupt nicht mag, weil ich in einer einigermaßen großen gruppe drohe einzuschlafen, während ich darauf warte, dass ich wieder drann bin ;)

Mir macht halt das ausspielen meines characters am meisten spass, der kann durchaus auch mächtig sein, aber die Macht ist halt nicht selbstzweck, sondern ein gleichberechtigert Teil des Charakterkonzeptes, dass ich dastellen will.  :)
« Letzte Änderung: 6.10.2004 | 23:01 von Minneyar »

Offline 8t88

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #10 am: 7.10.2004 | 07:59 »
Powergameing ist ja nicht nötig um ein hohes powernivau zu haben!

Der Unterschied: Spiele ich Helden, oder Charaktere?
Ich spiele beides gerne... oder eher Leite... spielen ist so selten, aber was auch immer, ich tu es gerne!
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Offline Boba Fett

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Warum ich [NICHT] gerne ein Powergamer bin! ;)
« Antwort #11 am: 7.10.2004 | 09:53 »
Warum ich [NICHT] gerne ein Powergamer bin?
Ganz einfach:
Weil man als Powergamer hingestellt wird, als sei man der letzte Neanderthaler -
unfähg, eine Rolle zu verkörpern, sondern nur blutberauscht und machtgeil,
und man wolle ja nur sein Defizit im realen Leben durch Erfolgserlebnisse im
Rollenspiel ausgleichen...
Ohnehin sind Powergamer ja auch nur die pickligen 13 jährigen, die ihre
feuchten Träume damit kompensieren, dass sie eben Rollenspiel machen
und da Hulk den Schlächter aus der 13. Dimension darstellen.
Richtige Rollenspieler (tm) wissen natürlich worauf es ankommt.
Schauspielerische Leistungen die der british royal Shakespearecompany
würdig sind, dramatische Schicksale, Realismus, dass man die Blümchen am
Wegesrand riechen und artgerecht bestimmen (und auch pflegen) kann.
Ernste Rollenspiele. Das ganze ist ja schließlich nicht zum Spaß!

Sarkasmus beiseite:

Warum Powergamer?
Weil man (ich) dann aus der anonymen Masse heraussticht.
Weil man (ich) dann etwas besonderes ist / kann.
Weil man (ich) gerne cool ist, so wie Trinity am Anfang von Matrix (Teil 1).

Die Motive sind doch nicht schwer zu finden...
Viel schwerer ist es heute, in der Rollenspielgemeinschaft, wo alles nach "intellektuellem ActorStancing", "Realismus" und "gutem Rollenspiel" schreit, sich dazu zu bekennen.
Powergamer werden meist hingestellt wie Neanderthaler. Wer stellt sich denn dann schon hin und bekennt sich, einer zu sein...? (gut, wir, jetzt hiermit, aber das ist ne andere Geschichte...)

Die Frage nach der Motivation finde ich uninteressant...
Die Fragen, die sich mir stellen:

Warum wird es als "schlechtes Rollenspiel" hingestellt, wenn man versucht, einen wirklich coolen Charakter zu spielen?
(Wieso ist Powergaming minderwertig? Im Gegensatz dazu haben Filme, die sowas beinhalten [Matrix, HdR, etc.] riesige Erfolge)

Warum versuchen Spielleiter das Spielen von coolen Charakteren durch "Realismus" zu drücken? Warum lassen sie den Wunsch der Spieler etwas besonderes zu sein nicht Raum und gestalten die Abenteuer so, dass es Situationen gibt, die genau sowas ermöglichen? Warum machen Kaufabenteuer das nicht?
(Eines der schönsten Szenen die mir einfallen stammt auch wieder aus Matrix. Neo und Trinity gehen ins Gebäude um Morpheus rauszuboxen. Die Drehtür geht auf und dann geht die Post ab. Absolut cool. Mein Gedanke dabei: "Das will ich auch.." Mein nächster Gedanke: "Wenn ich das versuchen würde, würde mir der Spielleiter 120 Proben auf Akrobatik, Coolness und was weiß ich abverlangen. Damit unmöglich... MIST!")

Welche Rollenspiele unterstützen sowas? Mir fallen Fang SHui, Exalted und ein paar andere ein. Aber selbst Earthdawn, bei dem man ja auch "larger-than-life" Charaktere spielt, pushed das nicht, sondern behandelt das "cool sein" einfach nicht.
Auch Vampire kümmert sich um den Kampf gegen den Sabbath, das Gehenna oder sonst was. Wie der Spielleiter die Coolness der Untoten berücksichtigt oder forciert, ist aber Nebensächlich. Und wenn man sich mal umschaut, dann merkt man, dass die Vampir NSC's supercool sind, und die Vampir SC's auch wieder kramphaft bemüht, cool zu wirken, aber ständig auf noch coolerer NSC's (der 4., 3., 2. oder -1. Generation natürlich ;D ) stossen, die das Coolsein wieder zur Farce werden lassen...
Shadowrun - genau das gleiche - Eigentlich ist SR die Inkarnation des Coolism Rollenspiel. Was passiert? Die (Kauf- [!!!])Abenteuer handeln von Drachen, unsterblichen Elfen, Deltacyberware und Cyberzombies, Atombomben auf Chikago und weitere Dinge, bei denen sich die Charaktere alles fühlen können, nur nicht cool... Als Bonus gibt es dann noch die "Wie hart ist das Leben auf der Straße" Lehrgänge für den Spielleiter. Warum kann nicht einfach eine Ares Predator ein cooles Loch in der Stirn des Gegners hinterlassen und sich mein Runner einfach mal gut fühlen lassen... Nein der Gegner würfelt einen dermassen absurden Widerstand dagegen, dass die Kugel abprallt und mich als Querschläger ernsthaft verletzt. Ach so, es war ein Vampir-Ghoul-Drachen-Cyberzombie... Na dann...

Und was mir echt dan Spaß verdirbt ist die allein die Vorstellung, dass man sowas probiert und der Spielleiter dann erstmal 100.000 Proben verlangt. Und beim Scheitern die Sache ins absurd Lächerliche rutschen lässt.

Warum berücksichtigen nur so wenige Systeme den Wunsch, einen besonderen Charakter zu spielen?
(Ja, ich weiss, es gibt ein paar wenige, die es machen, aber die fristen oft ein Schattendasein [unverdient])
Warum trauen sich so wenige Spieler zu sagen, dass sie eigentlich coole Charaktere spielen wollen?

Ich glaube, wenn man ein Rollenspiel rausbringt, das gleich klarmacht, dass man den obercoolen "Arschtreter" spielen kann, und das System so forciert, dass es genau das hält, was der Umschlag verspricht (denn die meisten Systeme, versprechen ja, dass man obercoole Vampire / Shadowrunner / helden spielen kann, halten es aber nicht.), verdrängt man glaat D&D von Platz eins der Rangliste... ;)

Die Frage ist nicht "Warum?", sondern vielmehr "Warum wird das so stiefmütterlich behandelt?"!!!
Das ist aber ein anderes Thema. Darf man gerne öffnen...
« Letzte Änderung: 7.10.2004 | 10:07 von Boba Fett »
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Offline Minne

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #12 am: 7.10.2004 | 10:03 »
Ich finde, das führt uns wieder auf die frage zurück, was powergaming eigentlich ist. Dazu hatten air auch mal einen ewig langen thread.

Offline Boba Fett

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #13 am: 7.10.2004 | 10:11 »
Naja, eigentlich führt es uns zu der Frage, was Juhanito in diesem Thread mit dem Begriff Powergamer meinte.
Und da interpretiere ich "das Spielen von richtig coolen Charakteren" raus.
Auf diese Definition habe ich meinen Beitrag basieren lassen.
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Offline Blackspell

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #14 am: 7.10.2004 | 10:24 »
Hoi.

Ich denke, ein Charakter, der wirklich genial in ein oder zwei relevanten Bereichen des jeweiligen Spielhintergrundes ist, ist noch kein Powercharakter, insbesondere dann, wenn die Gruppe der Charaktere aus "Spezialisten" besteht, die alle wertvoll für die Gruppe sind weil sich ihre Fähigkeiten gut ergänzen, und die alle im Laufe eines Anbenteuers glänzen können.


Powergamer sind in meinen Augen Spieler, die sich im Spiel erst dann wohlfühlt, wenn ihr Char aufgrund seiner überlegenen Fähigkeiten das Spiel dominiert.

Solche Spieler sind es nähmlich, die Abernteuer fordern, die auf ihren Char zugeschnitten sind!
Und da wirds haarig.
Ein Beispiel aus Shadowrun: Der Char ist der absolute Supermagier/ -decker/ -sammy, etc. Er kriegt aus seinem Gebiet so ziemlich hin, bzw. klein, aber er weigert sich hartnäckig Aufträge anzunehmen bei denen er nur die zweite Geige spielen würde, z.B. als Backup, wenns eng wird, oder so...
Und selbst wenn man als SL etwas "liefert" das dem betreffenden Char entspricht, darf die Opposition natürlich niemals wirklich so stark sein, das der Supercharakter ernsthaft gefährdet ist, weil einem dann sofort SL-Willkür vorgeworfen wird... (jetzt fehlt der kotzende Smiley...)

Gruß,
Blackspell
"He that would govern others, first should be the master of himself."
 - Philip Massinger, "The Bondman"

Offline Boba Fett

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #15 am: 7.10.2004 | 10:59 »
Vielleicht ist der Begriff Powergamer wirklich ungünstig gewählt, denn er ist zu sehr vorbelatstet.
Ein Gedanke dazu:

Power hat nicht unbedingt etwas mit "Domination" zu tun.
Die jenigen, die gerne wirklich coole oder "powerful" Charaktere spielen, müssen dabei nicht unbedingt das Spielgeschehen zu jeder Zeit dominieren.
Ich kann auch den absolut obercoolen Charakter spielen, und dabei durchaus Raum für meine Mitspieler lassen.
Die Frage ist nicht, ob ich das Spiel domieren und alle anderen Spieler (und auch den Spielleiter) unterdrücken will.

Die Frage von "Power" und wirklich coolen Charakteren ist - Wie reagiert die Umwelt auf die Charaktere.

Wie reagiert die "Welt" wenn ich absolut coole Aktionen mache?
Sind 25 Proben nötig und ein einziges Scheitern vereitelt meine Aktionen und lässt mich wie ein Depp dastehen?
Oder kann ich Stunts machen, dass der Spielleiter vom Zuhören Nasenbluten bekommt und meine Mitspieler Applaus klatschen?

Wie reagieren die NSC's auf den Charakter?
Hebt sich der Charakter von der Umwelt ab? Hebt sich die Gruppe von der Umwelt ab?
Oder sind sie nur Schemen in der Masse und werden so behandelt wie jeder andere auch?

Man kann auch im Team gemeinsam absolut cooles Powerspiel betreiben.
Oben zitierte Matrixszene (Morpheus rausboxen) war auch keine Soloaktion.
Die Frage ist nicht, will man das Spiel dominieren, sondern:

Wie reagiert die Umwelt auf die Charaktere?
Können sie sich cool geben und es wird honoriert oder wird es schlicht ignoriert?
Können sie durch Stunts Dinge tun, die ein Normalo nicht kann?

In der Regel wird das nicht zugelassen. Aus Gründen des Realismus...
Das ist der entscheidende Grund, warum ich cinematische Rollenspiele mag.
Da ist es nicht "möglich" sondern eigentlich "Pflicht". 8)
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Offline Fredi der Elch

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #16 am: 7.10.2004 | 11:10 »
Hallo? Nicht memmen. Geht doch in Theorie, wenn ihr denken wollt! ;)

Zurück zum Thema - Warum seit ihr gerne Powergamer?
Bisherige Vorschläge:
weils geil ist!
grösser, härter, länger, reicher, schöner, schneller, breiter, tiefer, lauter, toller!
Es muss kesseln!
Einfach mit einer Ares Predator ein cooles Loch in der Stirn des Gegners hinterlassen!
 :d
Weitere (angemessene) Ideen?
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Offline Joerg.D

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #17 am: 7.10.2004 | 11:12 »
Ein Powergamer ist für mich ein Spieler, welcher alle erdenklichen (legalen) Mittel ausnutzt um sich einen effektiven Charakter nach dem Regelwerk herzzustellen. Dazu zähllen nach meiner Definition aber nicht irgendwelche obskuren Beispielklassen/Regeln aus dem Internet.

Ein Powergamer muß kein schlechter Rollenspieler sein, die bessten Charakterdarsteller die ich kenne sind definitiv arge Powergamer.

Er lässt es gerne Krachen und ist glücklich wenn Sein Charakter etwas richtig gut draufhat.

Ich bin gene Powergamer, weil ich gerne effektive Charaktäre habe.
Low Level oder low Power Kampanjen machen mir nicht lange Spaß.
Und um Woozle zu Komentieren:

Ich hasse es zu verlieren
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Ein

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #18 am: 7.10.2004 | 11:17 »
Eine Ein-zertifizierte Definition.

Powergamer: Spieler, der es mag mächtige Charaktere zu spielen.

Achtung!
Munchkin: Spieler, der mächtige Charaktere spielt, um den anderen das Spiel kaputt zu machen.

@Boba
Schöner Post! Ja, ich sehe es auch so (und weise expliziert in EMUsys drauf hin). Powergaming ist nichts schlimmes, Powergaming macht Spaß und alles was Spaß macht ist erlaubt!

Powergaming macht Spaß, weil man sich mal richtig austoben darf, und nicht immer nur der kleine, unwichtige Büroangestellte (Schüler, Student etc.) ist.

@Juhanito
Guter Punkt. :)

Noch ein Nachtrag:
Ich hatte Jahre lang einen Powergamer in der Gruppe, der natürlich durch seine unterdrückte Spielweise immer ein Störfaktor war. Irgendwann habe ich mir aber gesagt, was soll der Quatsch und habe ihn sein Ding machen lassen. Und tada binnen einiger Sitzungen wurde er zu einem leidenschaftlichen, motivierten und qualitativ hochwertigen (auch abseits von Kill'n'Plunder) Rollenspieler.
« Letzte Änderung: 7.10.2004 | 11:28 von Ein »

Offline Schwules Lesbenpony

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #19 am: 7.10.2004 | 11:28 »
 >:D Weil das PowerGamerWeibchen endlich mal den Pantoffelhelden zeigen kann, wie es richtig zur Sache geht! >;D
Nicht weil die Dinge schwierig sind, wagen wir sie nicht,
sondern weil wir sie nicht wagen, sind sie schwierig.

aga g.

Offline Fredi der Elch

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #20 am: 7.10.2004 | 11:33 »
Jawollingen!! ;D
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Offline Lord Verminaard

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #21 am: 7.10.2004 | 11:59 »
Es deckt sich nicht unbedingt mit meiner Erfahrung, dass es verpönt ist, richtig "fitte" Charaktere spielen zu wollen. Niemand blickt verächtlich auf leute, die Marvel Universe, Exalted oder Mutants & Masterminds spielen. Cinematic Action ist eh IN, wie wir aus dem gleichnamigen Thread wissen. Mit WuShu kannst du das Haus rocken, bis der Arzt kommt. Auch Feng Shui und Liquid ermöglichen es, von Anfang an richtige Supermoscher zu spielen. Ist doch geil. Ich mag zwar keine "Abziehbilder" von Charakteren, die nur aus Werten bestehen, aber wenn mein Charakter richtig was reißt, geht mir einer ab. Und dafür kann ich auch gerne mal ein paar Stunden mit Minimaxing verbringen. Hey, ich minimaxe sogar meine Pool-Charaktere! ;D

(OT: der schlechte Ruf der Powergamer rührt wohl daher, dass diese häufig auch in Systemen heimisch sind, bei denen die Charaktere nicht bereits mit einem hohen Powerlevel beginnen, sondern mühsam hochgespielt werden müssen. Und dann auf Cons mit ihren überzüchteten Exemplaren rumlaufen. Oder ihre heimische Runde terrorisieren, weil sie ihren Kick nicht aus der Coolness ihrer Charaktere, sondern eher aus der Überlegenheit ihrer Charaktere gegenüber den anderen SCs ziehen.)
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Offline Dash Bannon

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #22 am: 7.10.2004 | 12:07 »
warum ich auch mal gerne Powergamer bin?

ganz einfach: Weils rockt und wenn es nicht rockt...dann isses fürn Arsch... ;D

natürlich gibt es Settings in dennen ich keinen Powergamer gebe, nicht minimaxe.....aber das ist eine andere Geschichte und soll in einem anderen Thread gepostet werden.
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

Offline Schwules Lesbenpony

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #23 am: 7.10.2004 | 12:14 »
Hey, ich minimaxe sogar meine Pool-Charaktere! ;D
Du hast es wirklich geschafft? Mein Bruder hat es verzweifelt versucht, aber nicht hinbekommen. Bitte, wenn es tatsächlich so ist, poste so ein Juwel. ;D
Nicht weil die Dinge schwierig sind, wagen wir sie nicht,
sondern weil wir sie nicht wagen, sind sie schwierig.

aga g.

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Re: Warum ich gerne ein Powergamer bin!
« Antwort #24 am: 7.10.2004 | 12:16 »
(OT: der schlechte Ruf der Powergamer rührt wohl daher, dass diese häufig auch in Systemen heimisch sind, bei denen die Charaktere nicht bereits mit einem hohen Powerlevel beginnen, sondern mühsam hochgespielt werden müssen. Und dann auf Cons mit ihren überzüchteten Exemplaren rumlaufen. Oder ihre heimische Runde terrorisieren, weil sie ihren Kick nicht aus der Coolness ihrer Charaktere, sondern eher aus der Überlegenheit ihrer Charaktere gegenüber den anderen SCs ziehen.)

Auch OT
Aber da hast du doch dann schon wieder die Grenze zum Munchkinism überschritten, ebenso wie ein MA, Storyteller, Tactician, Buttkicker oder Specialist zum Munchkin wird, wenn er den anderen das Spiel zerstört.