Autor Thema: Fortsetzungen: besser als das Original (?)  (Gelesen 4178 mal)

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Online Ludovico

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #25 am: 2.12.2010 | 23:19 »
(Jetzt wird es einen Aufschrei der Entrüstung geben)

Ich finde Conan der Zerstörer besser als Conan der Barbar.

Der erste ganz hervorragende Teil hat leider einige Längen und auch die Truppe um ihn wirkt etwas blasser.

Der zweite Teil hat nicht nur mehr Action, sondern auch mehr Witz und die Gruppe wirkt auch etwas farbenfroher und vielleicht sogar überzeichnet. Insbesondere finde ich Grace Jones in der Rolle der Zula cool.

Mir kam neulich der Gedanke, welche Besetzung bei einer Neuauflage der Filme mitspielen könnte.
Im ersten Teil könnte, von Conan mal abgesehen, die gesamte Truppe von einer Vielzahl an Schauspielern problemlos dargestellt werden. Aber im zweiten Teil wird das schon schwieriger. Insbesondere für Grace Jones-Rolle fiele mir kein adäquater Ersatz ein.

Ranor

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #26 am: 2.12.2010 | 23:33 »
Ich finde Conan der Zerstörer besser als Conan der Barbar.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #27 am: 3.12.2010 | 12:52 »
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Also aufschreien werde ich nicht, ich finde sie eigentlich gleich gut. Anders, aber gleich gut.

Star Wars darf man in diesem Thread nicht nennen. Episode I-III sind zwar storymäßig die Vorgänger, aber ich denke wir sollten es vom zeitlichen Standpunkt aus sehen, und da sind sie ganz klar Nachfolger.

Bad Boys II könnte man noch nennen, ansonsten fällt mir nix ein, was nicht schon erwähnt wurde.
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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #28 am: 3.12.2010 | 13:44 »
Sagen wir mal so ... Armee der Finsternis ... fand ich besser als Tanz der Teufel (ohne jetzt Tanz der Teufel II gesehen zu haben).

The Devil's Rejects ... einer der genialsten Filme überhaupt ... ist besser als der Vorgänger Haus der 1000 Leichen (was aber nicht sonderlich schwer ist).

Und irgendwie mochte ich Indy 3 wesentlich mehr als seine Vorgänger (wobei Indy 4 alles wieder in's Klo spühlte).

[Edit]

Ach ja und Children of Dune fand ich auch besser als Der Wüstenplanet (wobei ich mich auf die TV-Verfilmungen beziehe!) ... aber auch das ist kein Kunststück. Ochsenknecht als Stilgar ... das war einfach ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. ;)

« Letzte Änderung: 3.12.2010 | 13:48 von Arbo »
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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #29 am: 3.12.2010 | 13:54 »
Sagen wir mal so ... Armee der Finsternis ... fand ich besser als Tanz der Teufel (ohne jetzt Tanz der Teufel II gesehen zu haben).

Kann man ja so nicht miteinander vergleichen. Tanz der Teufel war noch ein Horrorfilm, der sich ernst nahm (unfreiwillige Komik mal außen vor). Tanz der Teufel 2 war dann schon eine gute Horrorkomödie.


The Devil's Rejects ... einer der genialsten Filme überhaupt ... ist besser als der Vorgänger Haus der 1000 Leichen (was aber nicht sonderlich schwer ist).

Das ist echt unglaublich. Ich habe bei Haus der 1000 Leichen fast gekotzt, weil er so schlecht ist. Ein paar nette Kameraspielereien einmal außen vor gelassen. Aber The Devil's Rejects ist ein echter Knaller. Und ich mag die beiden Filme eigentlich gar nicht in einer Reihe sehen. Es gibt nur den einen. >;D

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #30 am: 3.12.2010 | 13:57 »
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 :d

'Conan der Zerstörer' ist ein buntes Comicabenteuer aus der Marvelwerkstatt und hat nur noch rudimentär etwas mit der düsteren kraftvollen Vorlage zu tun. Ich hab' nichts gegen den Film, aber er kann an Milius' wunderbarer Arbeit nicht mal klimpern.
'Conan der Barbar' wurde, ähnlich wie 'Robocop' oder 'Terminator', zu seiner Zeit sehr kontrovers diskutiert, erst Jahre später bekam der Film seine entsprechende Würdigung als herausragender Fantasyfilm der 80er.
« Letzte Änderung: 4.12.2010 | 01:21 von Lyonesse »
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Offline Arbo

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #31 am: 3.12.2010 | 14:48 »
Das ist echt unglaublich. Ich habe bei Haus der 1000 Leichen fast gekotzt, weil er so schlecht ist. Ein paar nette Kameraspielereien einmal außen vor gelassen. Aber The Devil's Rejects ist ein echter Knaller. Und ich mag die beiden Filme eigentlich gar nicht in einer Reihe sehen. Es gibt nur den einen. >;D

Sehe ich ähnlich ... doch TDR ist halt der Nachfolger vom Haus der 1000 Leichen ...

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Seth

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #32 am: 3.12.2010 | 15:23 »
Da gibts ein paar, die ich nennen kann (und einige, denen ich mich anschließen würden auch schon genannt - The Dark Knight zum Beispiel).

Infernal Affairs II - Meiner Meinung nach um Längen besser und spannender als der erste Teil. Richtig genial vor Allem die Rolle von Eric Tsang, der trotz oder gerade ob seines eher "harmlos" wirkenden Äußeren eine enorme, schauspielerische Leistung zeigt.

New Police Story - Eine ziemlich verspätete "Fortsetzung" der alten Serie, die allerdings die älteren Streifen um Längen überflügelt. Der Ideenreichtum und die Ernsthaftigkeit, mit der der Film an Thematiken herangeht, die vor 20 / 30 Jahren noch in den Filmen beinahe wie Slapstick gewirkt haben machen ihn im Grunde gar nicht mehr mit den Vorgängern vergleichbar.  

Rush Hour 2 - Wieder Jackie und wieder muss ich sagen, dass mir der Zweite besser gefällt - wenn auch nur minimal. Die Serie ist erst im dritten Teil schwächer geworden.

Star Wars: Episode 1 - Ich weiß, ich werde mir damit viele Anitpathien einhandeln, mir persönlich hat die Neuauflage allerdings besser gefallen als die alte Trilogie. Das heißt nicht, dass ich Letztere als objektiv schlecht bezeichnen würde - niemals. Die älteren Teile waren Meilensteine und haben Großes geleistet und auch ich bin mit ihnen aufgewachsen. Trotzdem hat mich Episode 1 deutlich mehr begeistert. Besonders lustig finde ich, wie die eine Figur, die wir alle kennen, die Menschheit spaltet: in jene, die ihn aus tiefster Seele hassen und jene, die ihn lustig finden oder sich nicht an ihm stören. Erstere sind natürlich rein objektiv schon einmal die schlechteren Menschen. Die klauen kleinen Kindern auch Lollis. Außerdem ist dieser "Lightning Rod of Hate" mit Schlabberohren in meinen Augen nicht viel alberner - und er zieht die "Ernsthaftigkeit" der Filme nicht mehr in die Abgründe der Lächerlichkeit - als unser Lieblingsasthmatiker mit dem Plastiksamuraihelm. ;)

Ranor

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #33 am: 3.12.2010 | 15:26 »
Ich mag überhaupt keinen der Rob Zombie-Filme, wobei "The Devil´s Reject" schon fast ein erträglicher Film ist. Seine "Halloween" Remakes sind aber so schlecht, dass man es eigentlich nicht in Worte fassen kann...

Offline Arbo

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #34 am: 3.12.2010 | 15:34 »
Tja, über Geschmack lässt sich streiten ... TDR ist für mich jedenfalls ein kleines Meisterwerk und - um on topic zu bleiben - eindeutig ein Beispiel für einen besseren Nachfolger.
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Ranor

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #35 am: 3.12.2010 | 15:41 »
eindeutig ein Beispiel für einen besseren Nachfolger.
Das ist jedenfalls richtig.

alexandro

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #36 am: 3.12.2010 | 16:08 »
Da im anderen Thread "Star Trek" zur Sprache kam, wollte ich mal sagen dass "Der Aufstand" (ST 9) ziemlich gut ist (imo der Beste der TNG-Filme). Glaubwürdige Charakterentwicklung und erfrischend wenige Logiklöcher (im Vergleich zu seinem Vorgänger und Nachfolger, sowie jedem Star Trek Film mit ungerader Nummer).
« Letzte Änderung: 3.12.2010 | 22:13 von alexandro »

Ranor

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #37 am: 3.12.2010 | 16:53 »
und erfrischend wenige Logiklöcher.
Ich glaube, du hast einen anderen Star Trek 9 gesehen...  ;)

Offline Jiba

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #38 am: 3.12.2010 | 21:10 »
New Police Story - Eine ziemlich verspätete "Fortsetzung" der alten Serie, die allerdings die älteren Streifen um Längen überflügelt. Der Ideenreichtum und die Ernsthaftigkeit, mit der der Film an Thematiken herangeht, die vor 20 / 30 Jahren noch in den Filmen beinahe wie Slapstick gewirkt haben machen ihn im Grunde gar nicht mehr mit den Vorgängern vergleichbar.  

+1
War sehr positiv überrascht, als ich ihn in der Sneak Preview gesehen hatte.  :)
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Online Ludovico

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #39 am: 3.12.2010 | 23:30 »
:d

'Conan der Zerstörer' ist ein buntes Comicabenteuer aus der Marvelwerkstatt und hat nur noch rudimentär etwas mit der düsteren kraftvollen Vorlage zu tun. Ich hab' nichts gegen den Film, aber er kann an Fleischer's wunderbarer Arbeit nicht mal klimpern.
'Conan der Barbar' wurde, ähnlich wie 'Robocop' oder 'Terminator', zu seiner Zeit sehr kontrovers diskutiert, erst Jahre später bekam der Film seine entsprechende Würdigung als herausragender Fantasyfilm der 80er.

Conan der Barbar ist düster?
Den einzigen Unterschied, den ich Kunst-Banause wahr nahm, war der, dass Arnie etwas weniger trübsinnig in die Gegend starrte anstatt irgendwelche Leute zu verhackstückeln.
Und im Nachdenklichdreinschauen kann ich bei Arnie keinerlei Tiefgang erkennen (vor allem, wenn man die Filme im Orignal schaut).

Hey, beide Filme sind cool und machen Spass, aber sie mit künstlerischem Anspruch zu beurteilen, halte ich für genauso abwegig wie Police Academy I und II mit einem solchem Anspruch zu beurteilen.
« Letzte Änderung: 3.12.2010 | 23:32 von Ludovico »

alexandro

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #40 am: 4.12.2010 | 00:28 »
Die Vorlage (auf die sich Lyonesse bezieht) sind die Conan-Geschichten von Howard, nicht der erste Film. Der kommt zumindest inhaltlich an die Geschichten ran, auch wenn die Ästhetik manchmal etwas... eigen... ist.

Der 2. Film dagegen wäre eine sehr gute "Dungeons & Dragons"-Verfilmung geworden, mit Conan hat er aber wenig zu tun.

Offline Khouni

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #41 am: 4.12.2010 | 00:45 »

Der 2. Film dagegen wäre eine sehr gute "Dungeons & Dragons"-Verfilmung geworden, mit Conan hat er aber wenig zu tun.

Den habe ich mir vor dem Mittagessen noch einmal angesehen, und genau dieser Gedanke kam mir immer wieder in den Sinn.

Offline Lyonesse

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #42 am: 4.12.2010 | 00:53 »
@ Ludovico
Ja, ich bezog mich auf Robert E. Howards Geschichten, und von denen ist bei John Milius zumindest noch etwas zu erahnen.
'Conan der Zerstörer' hätte tatsächlich schlechter sein können, aber 'Conan der Barbar' ist gut und vor fast 30 Jahren war er sogar noch besser, als er als Schnetzelmachwerk der übelsten Sorte die Runde machte, und wegen menschenverachtender und faschistischer Tendenzen die Gemüter aufwühlte.
Und anstelle von Grace Jones würde heutzutage wahrscheinlich jemand wie Lady Gaga die Rolle bei 'Conan der Zerstörer' kriegen.
« Letzte Änderung: 4.12.2010 | 09:52 von Lyonesse »
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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #43 am: 4.12.2010 | 01:59 »
Conan der Barbar ist düster?
Den einzigen Unterschied, den ich Kunst-Banause wahr nahm, war der, dass Arnie etwas weniger trübsinnig in die Gegend starrte anstatt irgendwelche Leute zu verhackstückeln.
Conan der Barbar ist ein urgewaltiger Film, roh und ehrlich. Der Nachfolger ist bunter Standard-Fantasy Mist.

Offline Chaosdada

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #44 am: 4.12.2010 | 02:19 »
Hey, beide Filme sind cool und machen Spass, aber sie mit künstlerischem Anspruch zu beurteilen, halte ich für genauso abwegig wie Police Academy I und II mit einem solchem Anspruch zu beurteilen.
Ja, wie du schon sagtest, du bist ein Banause.

Online Ludovico

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #45 am: 4.12.2010 | 22:51 »
Hehe und dazu stehe ich auch. Ich mag die Sachen, die mir Freude machen. Das Label "Kunst" stellt für mich keinen Mehrwert dar.  ;D

Offline Meister Analion

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #46 am: 9.12.2010 | 16:20 »

Und anstelle von Grace Jones würde heutzutage wahrscheinlich jemand wie Lady Gaga die Rolle bei 'Conan der Zerstörer' kriegen.

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHH HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Online Selganor [n/a]

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #47 am: 9.12.2010 | 18:52 »
Weil wir schon auf Seite 2 sind und es noch niemand genannt hat:

"Dungeons & Dragons 2: The Elemental Might" bzw. "Dungeons & Dragons: Wrath of the Dragon God"
Man muss dabei beruecksichtigen, dass es im Gegensatz zum Vorgaenger kein Kinofilm war und das Budget dadurch geringer war, aber was daraus gemacht wurde war schon besser.

Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

alexandro

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #48 am: 14.12.2010 | 12:15 »
Elizabeth - Das Goldene Königreich ist ebenfalls eine würdige Fortsetzung.

Offline Crimson King

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Re: Fortsetzungen: besser als das Original (?)
« Antwort #49 am: 14.12.2010 | 12:30 »
Conan der Barbar ist ein urgewaltiger Film, roh und ehrlich. Der Nachfolger ist bunter Standard-Fantasy Mist.

Exakt.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe