Autor Thema: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA (und Konsequenzen)  (Gelesen 91810 mal)

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Offline Greifenklaue

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #175 am: 3.09.2011 | 18:29 »
@Glgnfz, Greifenklaue und ihr anderen D&D-Experten:
Haben Paizo, WotC, Goodman, TSR und wie sie alle heißen jemals öffentlicht verlautbart, wenn sie sich Illustrationen gewisser Künstler nicht mehr leisten konnten/wollten?
Eben. Darum ja mein absolutes Unverständnis, warum Ulisses das tun sollte ...  :D
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Offline Sperber

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #176 am: 3.09.2011 | 18:34 »
Bobas Analyse trifft es doch sehr gut. Wobei ich grade die Überlegung bezüglich der Redaktion `Die etwas Neues will – aber Von Mia und Caryad sind wir so weit abgekommen, dafür entwickelte sich eine interessante Diskussion, die dank Sperber, den ich nun auch nicht mehr missen will sogar Richtung Waldems gefunkt wird… Es wäre doch sinnvoll den Thread zu trennen und vielleicht einen im Sinne von `Botschaften an die Beilunker Boten` oder so zu eröffnen ? Man muss es den Beilunkern ja nicht unnötig schwer machen :-)

Ja, das Thema ist interessant und ich notiere eifrig mit.
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Offline Boba Fett

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #177 am: 3.09.2011 | 18:39 »
Ja, das Thema ist interessant und ich notiere eifrig mit.
So ist das oft hier, wenn man den Abwehr-Beissreflex gegenüber den anfänglich auftretenden Anti-DSA-Pöbeleien unterdrücken kann und sachlich bleibt und die Trolle einfach ignoriert.
Dann wird es meistens recht konstruktiv.
Das mag an der kurzen Aufmerksamkeitsspanne der Trolle liegen.
-scnr- ;D

PS: Die iPad Tastatur verursacht Tourette-Syndrom...  |:((
« Letzte Änderung: 3.09.2011 | 18:41 von Boba Fett »
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Offline Glgnfz

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #178 am: 3.09.2011 | 18:40 »
Hä?!? Was hat er eben gesagt?
Visionär: "Geht weg ihr Rabauken mit eurer Rockmusik und den Rauschgifthaschischspritzen!"

Coldwyn: "Hach, was haben die Franzosen für schöne Produkte, wir haben irgendwie nur Glgnfz. Wie unfair."

Offline Boba Fett

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #179 am: 3.09.2011 | 18:43 »
Hä?!? Was hat er eben gesagt?
Du doch nicht, Du bist doch Handzahm...! ;D

Ausserdem heisst das:
"Wos hot er gsogt? Nix hot er gsogt, Saupraiss joponischer!"
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Belchion

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #180 am: 3.09.2011 | 18:45 »
Hä?!? Was hat er eben gesagt?
Du sollst Mia Steingräber und Caryad anheuern, damit sie das Herrliche Labyrinth des Schwarzen Auges illustrieren.  :P

Offline Glgnfz

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #181 am: 3.09.2011 | 18:46 »
Vielleicht kriege ich sie ja für den legendären Myranor-Megadungeon.
Visionär: "Geht weg ihr Rabauken mit eurer Rockmusik und den Rauschgifthaschischspritzen!"

Coldwyn: "Hach, was haben die Franzosen für schöne Produkte, wir haben irgendwie nur Glgnfz. Wie unfair."

Offline Teylen

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #182 am: 3.09.2011 | 18:49 »
Kann es nicht eher sein, dass diese Edition erscheint, weil die Lebenszyklus von nWoD inzwischen auch abgelaufen ist und es kommerziell wieder etwas Zeit für was "neues" ist?
Es sieht nicht danach aus.
Sie bringen einerseits sowohl neue Bücher für die World of Darkness sowie einige Linien heraus [Core, Requiem, Mage sowie Changeling] und sie werden eine neues Monster-Splat starten [Mummien]. Zudem nutzen sie jede Chance zu betonen das sie die neuere World of Darkness Linie nicht als tot betrachten.

Ich empfinde es vor allem deswegen als nachgeben, weil es ursprünglich hieß das die cWoD absolut tot sei und aufgrund der Mechanismen und Umstände derart schlecht gealtert das man sie nicht mehr anpacken wollte.
Nun und weil es Stückweise kam. Also erst Clans bei V:tR, dann Translation Documents, dann V20, dann V20 Material und dann W20 sowie übergreifende Bücher.
Das davon bei dem "Kniefall" ein gutes Stück Marketing dabei ist, ist klar ^^
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Offline Sperber

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #183 am: 3.09.2011 | 18:52 »
Womit ich zu den Inhalten komme:
Ich habe hier gelesen das kolportiert wurde die Abenteuer würden sich nicht an die Regeln halten. Diese Aussage mag zwar auf die alten Abenteuer zutreffen, aber bei den neueren Abenteuern ist mir so etwas noch nicht untergekommen.

Lasse mich aber gerne mit Beispielen eines besseren belehren.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtige Beispiel wähle, aber in mir hat Verdammte des Südmeers ein wenig Übelkeit erregt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das würde ich schon als Regelbruch interpretieren, denn es werden alle existierenden Regeln schlicht aufgehoben, weil sonst der geplante Abenteuerplot nicht funktioniert. Ich denke, das Problem hätte man auch innerhalb der bekannten Regeln lösen können ohne diese Alles-oder-nichts-Mentalität.
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Offline Sperber

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #184 am: 3.09.2011 | 18:55 »
OMG, langsam versteh ich das Problem von Ulisses, wen sogar die Beilunker Reiter schon so drauf sind...
Du verwirrst mich! Wie bin ich denn drauf?  wtf?


Zitat
Grad hat Ulisses den letzten Bock geschossen, jetzt erschießen sie die Ricke... und dann wundern sich die Beilunker Reiter, wenn die Community nicht zur Ruhe kommt und jedesmal gleich wieder hochkocht. Dann soll Ulisses doch mal bitte die Chance geben, das man auch zur Ruhe kommen kann... eieiei! *kopfschüttel*
Nein, auch da liegst du daneben, denn es wundert mich nciht. Mir war das in dem Moment klar, als ich die Meldung auf Caryads HP, verlinkt durch einen reitenden Kollegen, gelesen habe.  ;)
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Offline Jens

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #185 am: 3.09.2011 | 18:59 »
Sein wir mal ehrlich, es ist der Sinn und der Zweck eines Unternehmens Gewinne zu produzieren. Wenn es keine Gewinne macht, dann wird das Produkt (in diesem Fall DSA) nicht mehr produziert.
Zum Glück sind wir davon wohl noch weit entfernt!

Offline Xemides

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #186 am: 3.09.2011 | 19:08 »
Melanie Meier hat im Arkanil was dazu geschrieben:

http://www.arkanil.de/2011/09/mia-steingraber-und-caryad-zeichnen-nicht-mehr-fur-dsa/#comment-1590

Meine Meinung dazu:



1. Man will also einem Profi, der evtl. eine Ausbildung gemacht hat, dessen Beruf es ist zu zeichnen und der davon Leben muss und evtl. eine Familie (mit)ernährt genau so viel zahlen wie  einem Amateur, der das nebenbei unausgebildet macht während er einer anderen Arbeit nachgeht ?

2. Ist das natürlich für die beiden eine Gehaltskürzung, wenn sie vorher 60 oder 45 Euro bekamen und nun nur noch die Hälfte davon bekommen. Das kann man doch in keinem Fall wegreden. Gleicher Lohn für alle ist für einen Profi kein Argument, dem nur noch die Hälfte gezahlt wird. Weniger Geld ist weniger Geld, egal mit welcher Begründung.

3. Die Versteher oder Befürworter dieser Politik sollten sich mal in ihrer Firma umschauen, ob da alle gleich viel verdienen. Bei mir im öffentlichen Dienst ist das nicht so. Und dann sollten sie sich überlegen, wie sie das fänden, wenn man alle Gehälter angleicht und sie deshalb nur noch die Hälfte bekämen.

4. Ich bin gerne bereit für anständige Qualität anständige Preise zu zahlen, wie zum Beispiel die bisherigen Preise für die bisherige Qualität.
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Offline TeichDragon

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #187 am: 3.09.2011 | 19:10 »
OMG, langsam versteh ich das Problem von Ulisses, wen sogar die Beilunker Reiter schon so drauf sind...
...selbst wenn es NICHT der Verdienst von Ulisses ist, kann man es doch TROTZDEM positiv erwähnen. Mei, da sind halt einige Filialleiter begeisterte DSAler und setzen sich ein, das bei Thalia zu vertreiben - das könnte doch für den interessierten DSA-Käufer tatsächlich interessant sein, dass er so etwas vor Ort bekommt und nicht über den F-Shop oder Amazon bestellen muss... sondern die Chance hat, sich die Ware vorher mal in Natura anzusehen, bevor er die "Katze im Sack" kauft (großes Problem bei DSA-Produkten, ich würd mir das ein oder andere aktuelle gerne mal durchblättern um zu sehen, ob es was für mich ist... die Chance hab ich hier in der Nähe aber nirgends). Noch dazu lockt es ev. neue Käufer an.

Es kommt auf das WIE Ulisses es darstellt an, nicht OB. *wein*

Jain...
Da Ulisses keine Verträge mit Thalia hat, kann das Angebot aus diesem einen Thalia genauso schnell wieder verschwunden sein, wie es aufgetaucht ist.
Außerdem dürften die Gewinn-Margen beim F-Shop für Ulisses deutlich höher sein, als bei Thalia oder anderswo.
Von daher verstehe ich schon, das man jetzt nicht groß die Werbetrommel für eine einsame Thalia-Handlung anwirft.

Außerdem ist Thalia eh .... ein schwieriges Beispiel. Da könnte der "Seelenverkaufs-Aufschrei" noch größer sein, als bei anderen Dingen. ;)

Was Deine Problematik angeht: Wie gut kennst Du Deine Buchhändler vor Ort?
Theoretisch können die Dir jedes DSA-Buch besorgen (Hat ja eine ISBN).
Ob die das aber auch auf die Gefahr hin machen dass Du es NICHT nimmst, solltest Du vorher klären. :)

Offline KlickKlack

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #188 am: 3.09.2011 | 19:35 »
Thalia mag des Teufels Wohnzimmer sein... Egal. DSA, Rollenspiel fällt so wenigstens Mal wieder jemandem auf der damit eigentlich überhaupt keine Erfahrung gemacht hat. Für eventuelle Neukundengewinnung ist es nun Mal eine tolle Sache bei Thalia im Regal zu stehen- jedenfalls besser als im 0815 Rollenspielladen, der ja eh nur von den üblichen Verdächtigen besucht wird. Ulisses muss nun nicht extra darauf hinweisen, wo und in welcher Form auch. Aber ihr Reiter könntet dies beispielsweise tun, vielleicht sogar ganz generell mal die Augen aufhalten und ein bisschen abklopfen, wo DSA so zu finden ist, außerhalb des Internets und der Rollenspielläden...

Offline Boba Fett

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #189 am: 3.09.2011 | 19:43 »
Ich mag Thalia nicht und konsumiere da aus Prinzip nichts, aber ich finde es gut, dass Kunden in einem "normalen" Bücherladen Rollenspiel finden! Auch wenn es Thalia ist.
Denn ich hab ja nichts gegen die Kunden.
Natürlich wäre es mir lieber, wenn die ihren lokalen kleinen Buchladen aufsuchen würden und nch besser, wenn da dann DSA zu finden wäre. Wenn ich es mir aber nicht aussuchen kann, dann lieber so, als gar nicht.
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Offline KlickKlack

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #190 am: 3.09.2011 | 19:49 »
Absolut.

Offline Senebles

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #191 am: 3.09.2011 | 20:05 »
Jetzt müsste man nur noch klären, wie ein Hobbyzeichner (das ist hier ja das Thema) eine SIM Kiste nach einem verschlankten DSA4 grafisch umsetzen kann. Erik, Ideen?
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

Offline TeichDragon

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #192 am: 3.09.2011 | 20:07 »
Thalia mag des Teufels Wohnzimmer sein... Egal. DSA, Rollenspiel fällt so wenigstens Mal wieder jemandem auf der damit eigentlich überhaupt keine Erfahrung gemacht hat. Für eventuelle Neukundengewinnung ist es nun Mal eine tolle Sache bei Thalia im Regal zu stehen- jedenfalls besser als im 0815 Rollenspielladen, der ja eh nur von den üblichen Verdächtigen besucht wird. Ulisses muss nun nicht extra darauf hinweisen, wo und in welcher Form auch. Aber ihr Reiter könntet dies beispielsweise tun, vielleicht sogar ganz generell mal die Augen aufhalten und ein bisschen abklopfen, wo DSA so zu finden ist, außerhalb des Internets und der Rollenspielläden...

Das ist gar keine schlechte Idee.
Mal sehen, mir schwebt da sogar was vor, was sich relativ einfach realisieren ließe. :)

Offline Sperber

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #193 am: 3.09.2011 | 20:16 »
Aber ihr Reiter könntet dies beispielsweise tun, vielleicht sogar ganz generell mal die Augen aufhalten und ein bisschen abklopfen, wo DSA so zu finden ist, außerhalb des Internets und der Rollenspielläden...
Dazu müsste ich ja ins Draußen, ins RL!    :o

Obwohl du sagst außerhalb des Internets und der Rollenspielläden, haben wir doch schon zu einem ähnlichen Projekt angeregt - halt innerhalb. Das außerhalb lässt sich sicher noch integrieren.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #194 am: 3.09.2011 | 22:04 »
Äh...sind wir hier noch beim Thema?  wtf?

edit: Oh das haben die Mods auch grad gemerkt  ;D
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Offline Greifenklaue

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Re: DSA Regelsystem die n-te
« Antwort #195 am: 3.09.2011 | 22:04 »
DSA bsp. ist nicht realistisch. Man kann nur schwer sterben, Wunden heilen zu schnell, und die Manöver sind oft auch unmöglich.  
Als nächstes erzählst du uns noch, das Magie nicht funktioniert ...
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ErikErikson

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #196 am: 3.09.2011 | 22:05 »
Ähm ja, zurück zum Thema, würde ich sagen.

Ich persönlich mag Ullyses nicht, weil ich glaube, das sie die Leute ausbeuten, wie IMHO die meisten Firmen und Institutionen im Gesundheitsbereich, wo ich mich auskenne. Da ich da auch persönlich betroffen bin, habe ich einen üblen Hass auf solche Praktiken.

Und ich habe oft genug gehört, das sie relativ wenig zahlen, sowohl Zeichnern wie auch Autoren.

Ob sie jetzt Umsatz machen oder nicht, das läst sich ja nie so sagen, ich perönlich glaube schon, das Ullyses gut läuft und gut Gewinn macht. Kann ich natürlich nicht beweisen, wie auch. Ich schließe dass aber aus der Position als Marktführer in Deutschland, wen nauch in einer kleinen Sparte.

In diesem Fall denke ich, das sie durchaus den Zeichnern mehr Geld geben könnten, weil DSA groß genug ist, um gut Kohle zu machen. Nur kommt das Geld halt wie üblich nicht beim kleinen Abeitnehmer an. So nutzen sie halt aus, das ein paar Fans das ganze quasi für lau macht. Nur weil das so üblich ist, darf ich das doch immer noch für ne Schweinerei halten.
« Letzte Änderung: 3.09.2011 | 22:12 von Erik Erikson »

Offline Sperber

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #197 am: 3.09.2011 | 22:15 »
Ob sie jetzt Umsatz machen oder nicht, das läst sich ja nie so sagen, ich perönlich glaube schon, das Ullyses gut läuft und gut Gewinn macht. Kann ich natürlich nicht beweisen, wie auch. Ich schließe dass aber aus der Position als Marktführer in Deutschland, wen nauch in einer kleinen Sparte.

In diesem Fall denke ich, das sie durchaus den Zeichnern mehr Geld geben könnten, weil DSA groß genug ist, um gut Kohle zu machen. Nur kommt das Geld halt wie üblich nicht beim kleinen Abeitnehmer an. So nutzen sie halt aus, das ein paar Fans das ganze quasi für lau macht. Nur weil das so üblich ist, darf ich das doch immer noch für ne Schweinerei halten.

Zu dem Thema hat sich auch just eine Diskussion bei Vinsalt entfaltet, mitsamt Jahresbilanzen von Ulisses:

http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=8995


Sehr interessant ist dieser Beitrag von Jadoran, vlt. kann das ein weiterer Wirtschaftler hier bestätigen oder widerlegen:

http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=8995#post321424
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Offline Mond

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #198 am: 3.09.2011 | 22:41 »
Jadorans Edit

Zitat von: Jadoran
Hab mir die Bilanz im Bundesanzeiger angeschaut. Kann nur sagen: Das Ding rechnet sich offenbar gar nicht schlecht... Die sind gut genug finanziert und profitabel genug um für gute Arbeit auch gutes Geld zu zahlen.

finde ich interessant und die Antworten darunter finde ich nachvollziehbar. Bin aber kein Wirtschaftswissenschaftler. :)

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Mond
« Letzte Änderung: 3.09.2011 | 22:44 von Mond »

Offline Herr der Nacht

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Re: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA
« Antwort #199 am: 3.09.2011 | 22:46 »
Meine Meinung zu der Geschichte mit Ullises "Preisänderung" für Illustratoren:

Das ist eine typische Agentur-Kopfgeburt. Ich kann mir gut vorstellen, dass es für die kleine Truppe bei Ulisses im Meeting ziemlich logisch klang:

Alle Illustratoren werden künftig zu einem einheitlichen Tarif bezahlt

In der Praxis ist es jedoch nicht machbar, vor allem nicht mit dieser Klausel, nun plötzlich die Ansprüche von einmaliger Verwertung zu uneingeschränkter Verwertung hochzuschrauben. Ein Bild soll nun also für beliebig viele Bücherverwendungen gleich viel bzw im Falle professioneller Illustratoren weniger kosten. Wie fair ist das denn? Der Verlag verdient mit einem Bild an mehreren Büchern, zahlt aber nur den Preis der vormals einmaligen Verwertung.  ::)

Sowas ist einfach nicht haltbar. Illustratoren brauchen wie andere Freelancer auch ein Einkommen, mit dem sie über die Runden kommen müssen. Dazu gehören Phasen in denen keine Aufträge reinflattern, ebenso wie die eigene Fortbildung und Weiterentwicklung sowie die ebenfalls zeitaufwendige Recherche (um Dinge zeichnen zu können, langt es NICHT, sich einfach von allem ein Foto zu suchen und das zusammenzuklatschen).

Wenn man also künftig noch ein halbwegs einheitliches und vor allem professionelles Innenlayout der Bücher gewährleisten will, dann kann man NICHT auf begeisterte Anfänger aus Zeichenwettbewerben setzen, die mal ein Bild gut zeichnen, und dann bei der nächsten Illu scheitern (jemand der z.B. Portraits zeichnen kann, muss noch lange keine dynamischen Szenen zeichnen können, oder Gelände-Illus).

Ich denke und hoffe, dass Ulisses sowas früher oder später einfach realisiert und wieder zurückruft. Oder im schlimmsten Fall die Fans durch ihr Kaufverhalten zeigen, wie sie sowas finden. Die Cover werden wohl auch weiterhin professionell von Leuten wie Hodgson gezeichnet, aber bei denen gehe ich auch von angemessenen Preisen aus. Es gilt also in Zukunft zu prüfen, wie die Bücher von innen aussehen. Alles selbst zeichnen kann Melanie Meier nämlich nicht . Schon gar nicht bei dem Verlagsprogramm von +2 DSA-Bänden pro Monat!