Thema: [Doomstone] Neues RPG von Nackter Stahl?

[Boba Fett]

Wobei ich die Aehnlichkeit bei den "Entwicklungschips", von dem was im Flyer steht, noch anzuzweifeln wage. ^^;
Wegen dieses Abluchs-Aspekt.

Ein echter Vergleich läßt sich erst anstellen, wenn man beide Produkte hat, die man vergleichen kann.
Es werden sicherlich Unterschiede existieren.
Und es wird jedem selbst überlassen sein, die Gemeinsamkeiten als Plagiat zu bewerten oder eben nicht.

Da jetzt mit anzufangen, ist, zu versuchen, ungelegten Eiern das Fliegen beizubringen.

[korknadel]

Mich regt eigentlich nur der Name auf, denn immer wenn ich gerade ins Tanelorn klicke, lese ich "Doonstone(s)", denke begeistert an Warhammer und erleide eine herbe Ernüchterung, wenn ich mir klarmachen muss, dass es ja "nur" um dieses neue Spiel geht ...

[Prisma]

@Boba:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Du missverstehst mich massiv und ziehst offensichtlich Schlüsse über Schlüsse die fehlgeleitet sind. Das führt dazu, dass Du mir Dinge vorwirfst, die schlicht nicht vorliegen. (Dazu kommt, dass ich mich weder auf Begriffe aus dem Genre bezogen, noch jemandem irgendwelche Selbstjustiz-Absichten vorgeworfen habe.)

Übrigens, zum Cortex Beispiel: Das ist nicht valide, weil meine Intention nicht die ist, die Du offensichtlich annimmst und Cortex nicht von NaSta ist. 

[Prisma]

lese ich "Doonstone(s)", denke begeistert an Warhammer u.

Ich habe mich ertappt wie ich es mit "DS" abkürzen wollte, doch das ist für mich schon mit Dungeonslayers belegt.

[Boba Fett]

Dazu kommt, dass ich mich weder auf Begriffe aus dem Genre bezogen, noch jemandem irgendwelche Selbstjustiz-Absichten vorgeworfen habe.

Nicht alles, was ich schreibe, ist an Dich gerichtet.
Manchmal beziehen sich meine Statements durchaus auch auf Aussagen anderer User...

[Selganor [n/a]]

Wir koennen ja hier schonmal Meldungen sammeln wer in knapp einer Woche das angekuendigte PDF-Regelwerk kaufen wird...

[Arkam]

Hallo zusammen,

ich werde es nicht kaufen weil mich Western Rollenspiele auch mit Technologie / Magie / Horror Anbauteilen nicht interessieren.
Aber ich lese und spiele begeistert Frostzone aus dem gleichen Verlag.
Ich kann das ewige Meckern über den Verlag inzwischen auch nicht mehr hören.
Ist es ein Wunder das die Macher und die Fans ihrer Systeme inzwischen eine Bunker Mentalität mit Schiessreflex entwickeln?

Lasst das Regelwerk Mal locker auf euch zukommen. Lest es und beurteilt es dann.

Das die Savages ihr System immer wieder Mal ins Spiel bringen ist doch verständlich. Aber der Tonfall im Unterforum, habe gerade Mal etwas quer gelesen und auch außerhalb des Unterforums sind doch deutlich gemäßigter geworden.

Das Tanelorn gilt ja schon seit längeren als das Forum der kuschelnden Blümchenfreunde & Ponyhof Rollenspieler ;-) aber ich finde es so richtig entspannend und angenehm.

Gruß Jochen

[knörzbot]

Wir koennen ja hier schonmal Meldungen sammeln wer in knapp einer Woche das angekuendigte PDF-Regelwerk kaufen wird...

Mach' ne Umfrage... 

Ich verstehe hier die Aufregung nicht ganz. Anschauen und dann entscheiden. Wem es gefällt der kauft es und wem es nicht gefällt oder wer zu voreingenommen ist der kauft es halt nicht und spielt weiter sein anderes Western-Rollenspiel. Und jetzt mal abgesehen von den grafischen Ergüssen von Nackter Stahl ... vielleicht wird das ja tatsächlich das bessere Deadlands-Rollenspiel... 
Und das von mir, einem langjährigen Deadlands Classic SL und Savage Worlds Fan der ersten Stunde... 

[Selganor [n/a]]

1.11. ist ja ein Dienstag... dann kann ich ja abends mal in dein PDF reinschauen?

[knörzbot]

1.11. ist ja ein Dienstag... dann kann ich ja abends mal in dein PDF reinschauen?

Maximum in eine evtl. Testversion. Oder das PDF ist überaus günstig.

[Selganor [n/a]]

Hinter dem Link im 1. Posting ist "Doomstone Basisregeln" (was auch immer das beinhaltet) fuer 7,50 EUR angekuendigt.

[Der Nârr]

Wir koennen ja hier schonmal Meldungen sammeln wer in knapp einer Woche das angekuendigte PDF-Regelwerk kaufen wird...

Ich definitiv, vielleicht schreib ich auch eine Rezi, wenn es gut genug ist, dass ich es zügig lese.

[Darkling]

Über eine Rezi von dir würde ich mich freuen. 

[Oberkampf]

Mich regt eigentlich nur der Name auf, denn immer wenn ich gerade ins Tanelorn klicke, lese ich "Doonstone(s)", denke begeistert an Warhammer und erleide eine herbe Ernüchterung, wenn ich mir klarmachen muss, dass es ja "nur" um dieses neue Spiel geht ...

+1

[ComStar]

Leider schein NaSta absolut kein Interesse daran zu haben, mit den Plagiatsvorwürfen aufräumen zu wollen. Statt dessen wird im Verlagsforum weiter fröhlich zensiert, statt die Karten auf den Tisch zu packen. Und das dann auch noch so stümperhaft, dass man auf den angenehmen Teil eines Postings antwortet, den kritischen aber ignoriert und sich dann dazu entschließt das gesamte Posting zu löschen.
Ich habe nach Details zur PDF Veröffentlichung gefragt, die ich beantwortet bekommen habe:

@ Comstar
Erst das PDF, wie auf dem Flyer beschrieben. Ja.Das PDF enthält die finalen Grundregeln (ist also kein Betatest), ein Kurzabenteuer und einige Charaktere. Im Gegensatz zu Arcane Codex und Frostzone ist es nicht umfangreich sondern bietet eine erste Möglichkeit, Doomstone zu spielen. Mit der Zeit folgen weitere Charaktere und Erweiterungen. Für 2012 ist die Royal Flush Edition geplant, die umfangreich ist und deutlich mehr als die Basisregeln enthält, vergleichbar mit AC und FZ.Nur Pokerkarten und Chips für den schnellen Showdown. Einen Ausblick habe ich weiter oben gepostet.

Die Frage nach der Ähnlichkeit zu Deadlands samt Begriffgegenüberstellung wurde aber leider ignoriert und mein Post zusammen mit einem guten halben Dutzend kritischer Meinungen einfach gleich komplett gelöscht. Sehr schade.
Entsprechend fiel auch meine Antwort aus, die heute im Laufe des Tages sicher auch wieder auf mysteriösse Weise verschwinden wird:

Wieso löschst du mein Posting, wenn du dann doch darauf antwortest? Das ist irgendwie "wirr". Ist die unbequeme Frage nach der Ähnlichkeit zu Deadlands etwa so unerwünscht, dass man zum Mittel der Zensur greifen muss? Denn dass hier zensiert wurde, ist ja nach der Antwort auf meinen nichtmehr-existenten Post mehr als offensichtlich. Schade eigentlich, ich hätte mir eine Stellungnahme zu den in vielen Foren aufkommenden Vorwürfen gewünscht. Aber statt die Gelegenheit zu nutzen, mit den Vorwürfen aufzuräumen wird die Sache unter den Teppisch gekehrt. So bleibt natürlich der bittere Beigeschmack anhaften. Sehr schade.

Immerhin legt NaSta in Sachen Regelsystem die Karten auf den Tisch und beschreibt im selben Thread etwas weiter oben wie das System in etwa gespielt wird. Gefällt mir in der Form eigentlich recht gut. Gefiel mir aber auch schon als Duell-Regel bei Deadlands Reloaded. Ob der Mechanismus so auch für alltägliche Proben funktionieren kann, wird sich zeigen. Ich bleibe gespannt.

[Der Nârr]

Leider schein NaSta absolut kein Interesse daran zu haben, mit den Plagiatsvorwürfen aufräumen zu wollen. Statt dessen wird im Verlagsforum weiter fröhlich zensiert, statt die Karten auf den Tisch zu packen. Und das dann auch noch so stümperhaft, dass man auf den angenehmen Teil eines Postings antwortet, den kritischen aber ignoriert und sich dann dazu entschließt das gesamte Posting zu löschen.

Dein Beitrag wurde nur verschoben in den Off-Topic-Bereich, wie es seinerzeit auch mit Scorpios Vorwürfen bzgl. Veruna geschah. Gelöscht wurden nur die Troll-Posts, in denen NaSta einfach nur dumm angemacht wurde. Hier die herausgetrennte Diskussion: http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php/topic,6350

Dort wurde dir auch geantwortet:

Doomstone hebt sich genau wie Arcane Codex und Frostzone durch seine sehr speziellen Designs, Regeln und Hintergrundgeschichten von anderen Produkten ab.
Es macht wenig Sinn über pauschale, genretypische oder nahe liegende Gemeinsamkeiten zu diskutieren. Erst Recht vor dem Erscheinen eines Produktes.
Ob Jagdgründe in der tatsächlichen indianischen Mythologie Jagdgründe heißen, oder in Doomstone oder Deadlands. Ob es rechtens ist, ein Industrial Western Rollenspiel zu machen, wenn es schon ein Steam Western RPG gibt. Ob die Idee ein magisches Erz zum Zentrum eines Westernsettings zu machen nahe liegend oder schutzwürdig ist und ob dieses dann Kerium, Ghostrock oder Doomstone heißt. Ob ein Spiel Würfel (oder Pokerkarten) verwendet obwohl ein anderes diese auch benutzt. Das (und auch die restlichen angesprochenen Punkte) gehört höchstens in eine sehr kurz gehaltene Klageabweisung.

[ComStar]

Danke sehr für den Hinweis.

[evil bibu]

[...] Das (und auch die restlichen angesprochenen Punkte) gehört höchstens in eine sehr kurz gehaltene Klageabweisung.

* evil bibu kippt vom stuhl vor lachen....

[Der Nârr]

Wenn nicht die darüber Bescheid wissen, wer dann?

Es ist ja auch nicht so, dass ein Deadlands-Autor Doomstone geschrieben hätte.

[Mr. Ohnesorge]

Es ist ja auch nicht so, dass ein Deadlands-Autor Doomstone geschrieben hätte.

Hä?

[Tigerbunny]

Sooo, nach dem ersten Einblick in die Regeln werde ich das Pdf wohl kaufen. Das klingt schon recht interessant. Anders als bei Frostzone ist es ja auch nicht so viel Knete, die die haben wollen.

[Blizzard]

Die Regeln klingen irgendwie so, als ob sie versucht hätten, die Regeln von Castle Falkenstein und...DitV(?) zu kombinieren...mit den Deadlands-Chips hat das jedenfalls nicht mehr allzu viel zu tun....naja, ich bleibe skeptisch, aber immerhin scheint es ein würfelloses System zu sein.

[ComStar]

Mit den Chips tatsächlich nicht, aber mit den Duell-Regeln und mit dem "Spiel mit dem Teufel" der Huckster, aus DL:R

[Roland]

Wenn nicht die darüber Bescheid wissen, wer dann?

Es ist ja auch nicht so, dass ein Deadlands-Autor Doomstone geschrieben hätte.

Das ist bei einem Plagiatsvorworf kein Kriterium. IIRC hatten Nackter Stahl im Prozess der Gegenseite unter anderem vorgeworfen die vertrauliche NS-Rollenspiel-Bibel, in der die NS-Rollenspiel-Entwicklungsrichtlinien verschriftet sind, zur Entwicklung eines eigenen Spiels genutzt zu haben obwohl eigentlich Arbeit für Nackter Stahl geleistet werden sollte.

Plagiieren kann jeder, der abschreiben kann. Aber Nackter Stahl scheinen ja aus ihrer Niederlage gelernt zu haben.

[Teylen]

Mit den Chips tatsächlich nicht, aber mit den Duell-Regeln und mit dem "Spiel mit dem Teufel" der Huckster, aus DL:R

Also wenn ich das richtig verstehe sind die Duell-Regeln einfach nur eine einzige Runde Texas Hold'em, bei welcher man sich seine zwei Karten, basierend auf einen Kartenpool abhaengig von den SC werten, selbst zusammen suchen darf.