Thema: [13th Age] Small Talk

[nobody@home]

Persönlich müßte ich wohl sagen, daß mir die Trolle aus der "echten" skandinavischen Mythologie und Folklore (die mit dem klassisch-regenerierenden Hungerhaken von D&D-Troll nicht viel gemein haben) in all ihren Formen schon ein Stück sympathischer sind als die Orks, die ja erst Opa Tolkien aus der Taufe gehoben hat und die bei allem Respekt vor seiner Weltenbaukunst auch bei ihm doch noch recht stark auf das personifizierte Feindbild schlechthin beschränkt blieben. Sicher -- auch unter denen finden sich regelrechte Gruselgestalten. Aber der Begriff Troll insgesamt ist doch deutlich flexibler und manche von ihnen können sogar recht verträglich sein, was dann die Frage gemeinsamer Nachkommenschaft von Mensch und Troll zumindest potentiell ein gutes Stück weit entschärft.

Wie's nun in der Neufassung von 13th Age speziell um die dortigen Trolle bestellt ist...da habe ich allerdings aktuell keine Ahnung, mag also bei aller guten Absicht sein, daß ich trotzdem unter dem komplett falschen Baum belle.

[Mr. Ohnesorge]

Ich mochte das Layout der 1st Edition.

Die Änderungen dee 2nd Edtion finde ich ok, aber umsteigen werde ich nicht (im Sinne von GRW kaufen), wenn wir im Herbst wieder 13th Age zocken.

[Lasercleric]

Wir werden im Herbst auf jeden Fall 2nd weiterspielen. Alle Klassen wurden einmal ordentlich aufgeräumt, überflüssige Feats und Talents und d20-Anachronismen über Bord geworden und endlich die Icon-Regeln ausformuliert und mit einigen Beispielen tatsächlich für jedermann handlbar gemacht. Für mich ist es eine rundum gelungene Revision.

[Radulf St. Germain]

Freut mich, dass es den meisten gut gefällt. Vielleicht muss ich die Iconregeln am Tisch sehen, aber ich mochte die eigentlich sehr in der ersten Edition. Jetzt klingt es so, als wären sie vereinfacht. Aber so ganz verstehe ich auch nicht, was die gemacht haben (aus dem "Change Log").

[Lasercleric]

Die Icon-Regeln sind nur wenig verändert, aber deutlich besser ausformuliert und mit einer Vielzahl an Beispielen erläutert. Für viele Spieler war die Verwendung der Relationships zu offen gehalten und hier gibt das Regelwerk nun vor, wie man sie konkret einsetzen kann. Mechanisch ändert sich im Wesentlichen nur, dass man erst nach dem Einsatz der Relationship würfelt, ob es zu einer Komplikation kommt.
Auch das Encounter-Building ist überholt und liefert nun anspruchsvolle, aber eben ausbalancierte Herausforderungen für gamistische und cinematische Kampfbegegnung.

ME lohnt sich die 2nd Edition (die eher eine Revised ist) für alle, die ein gepflegtes um Kinderkrankheiten bereinigtes System haben wollen, welches die frühe Findungsphase des Systems hintersichlässt und die Regeln mit dem Standard der späteren Bücher harmonisiert. Insbesondere die Monster entsprechen nun dem Standard der späteren Bestiaries.

Das fertige Duo aus Spieler- und Spielleiterbuch liefert für mich ein komplettes spielfertiges all-in-one Paket. Alles Weitere ist optional. Kritik habe ich allein am Artwork - für eine sehr kleine Publikation aber iO.

[Mr. Ohnesorge]

Man, jetzt will ich mir Bücher doch kaufen. Danke!.

[Radulf St. Germain]

Die Icon-Regeln sind nur wenig verändert, aber deutlich besser ausformuliert und mit einer Vielzahl an Beispielen erläutert. Für viele Spieler war die Verwendung der Relationships zu offen gehalten und hier gibt das Regelwerk nun vor, wie man sie konkret einsetzen kann. Mechanisch ändert sich im Wesentlichen nur, dass man erst nach dem Einsatz der Relationship würfelt, ob es zu einer Komplikation kommt.
Auch das Encounter-Building ist überholt und liefert nun anspruchsvolle, aber eben ausbalancierte Herausforderungen für gamistische und cinematische Kampfbegegnung.

OK, unterm Strich klingt das doch besser.

[Duck]

Ich weiß nicht, ob das hier schon mal jemand gespostet hat, aber ich finde die Idee total clever, einen großen Escalation Die mit einem Fotowürfel zu basteln. Ich werde das demnächst mal ausprobieren.

Vault of the 13th Age - Escalation Die Inserts for Use with a Photo Cube

Kurzes Update zum Photo Cube als Escalation Die: Der macht auf jeden Fall richtig Eindruck am Spieltisch. Allerdings ist er mir mit ca. 9 cm Kantenlänge fast ein bisschen zu groß, und beim Transport muss man etwas vorsichtig sein, da die Konstruktion nicht die stabilste ist. Ich habe mir inzwischen bei Ebay einen Holzwürfel mit 5 cm Kantenlänge gekauft und werde in Zukunft wahrscheinlich eher diesen verwenden.

[Duck]

Die PDFs der zweiten Edition sind inzwischen final und die Bücher im Druck. Wer nicht am Kickstarter teilgenommen hat, kann das Heroes' Handbook und den Gamemaster's Guide mittlerweile auch im Pelgrane-Shop kaufen.

Mein Eindruck nach zwei Testrunden: Die Überarbeitung der Klassen finde ich im Großen und Ganzen gelungen (bis auf die Utility-Spells des Wizard, die immer noch so ein komisches Mittelding aus dem stark verregelten Kampf-Minispiel und dem eher losen, freien Spiel abseits davon sind). Auch das Layout der Bücher gefällt mir etwas besser als in der 1E und die Zahl der Illustrationen wurde deutlich erhöht, was insbesondere dem Monster-Kapitel zugute kommt (auch wenn der Stil der Bilder nicht immer einheitlich ist). Generell bleibt sich 13th Age aber treu. Wer die 1E mochte, wird hier ein gelungenes Update vorfinden, das man mitnehmen kann, aber nicht muss. Wer hingegen schon mit den bisherigen 13th-Age-Produkten nichts anfangen konnte, den wird auch die 2E vermutlich nicht überzeugen.

[Thandbar]

Danke fürs Update! Ich hätte die Veröffentlichung glatt verschlafen!
Denkst Du, dass sich der Split auf zwei Bücher gelohnt hat? Preislich finde ich den Sprung schon ganz schön happig, wenn man es mit der ersten Edition vergleicht.

Weißt Du, was die Bücher für eine Bindung haben? Mein Buch der 1. Edition hat eine Leimbindung, die sehr schnell an einer Stelle auseinanderzureißen begann. Für so eine Qualität würde ich nicht unbedingt das Doppelte hinblättern wollen, wenngleich ich Deine Zusammenfassung sehr reizvoll finde und die Wizard Utilities mich jetzt auch nicht abschrecken! 

[Duck]

Die Aufteilung auf zwei Bücher hat wohl primär technische Gründe. Das HH hat 349 Seiten und der GMG 253 (gegenüber 325 im Core Book der 1E). Für ein kombiniertes Buch wäre das im Druck wohl zu dick und zu unhandlich geworden. Zur Qualität der Print-Ausgabe kann ich allerdings nichts sagen, da ich nur die PDFs gekauft habe.

[Mr. Ohnesorge]

Wie kommt denn die massive Erhöhung der Seitenzahlen zustande?

[Duck]

Die größten Änderungen sind:
+18 S. Example of Play
+60 S. Classes (allein der Barde hat jetzt knapp 25 Seiten)
+50 S. Icons/Icon Connections
+60 S. Monsters

Auch bei den meisten anderen Kapiteln sind 5-10 Seiten hinzugekommen.

Edit: Ich stelle gerade fest, dass die Kaufoption für die PDFs anscheinend wieder entfernt wurde. Das hatte mich gestern auch ein wenig gewundert, da die PDF-only-Version sonst bei Pelgrane erst dann freigeschaltet wird, wenn die Bücher in den Läden stehen. Eventuell war das also ein Fehler im Shop. Der Preis für die physischen Bücher ist mit ca. 130€ + Versand schon recht happig.

[klatschi]

Viele Klassen wurden nochmal erweitert und variabler gestaltet.
Beim Barbarian hattest du in der ersten Edition 6 Adventures Tier Talents auf einer Seite (da hat meiner Erinnerung nach auch noch das eine Class Feature drauf gepasst), bei der 2nd hast du 3 Class Features auf einer Seite und dann 9 Adventurer Talents auf 2 Seiten.

Und: Ich finde die Beschreibungen sind nicht wirklich besser geworden.

Barbaric Cleave
Once per battle as a free action, make another barbarian melee attack after you have dropped a non-mook foe to 0 hp with a barbarian melee attack. (Dropping the last mook of a mook mob also qualifies you to use Barbaric Cleave.)
Adventurer Feat: You gain a +2 attack bonus with Barbaric Cleave attacks. If the cleave attack hits, you can heal using a recovery.
Champion Feat: If there is no foe engaged with you to use your Barbaric Cleave attack against, as a free action you can move to a nearby foe before making the attack.
Epic Feat: While raging, you can use Barbaric Cleave as many times as you like during a battle, but only once per round.

Barbaric Cleave
Once per battle, make a Barbaric Cleave melee attack as a free action after one of your melee attacks drops a non-mook enemy, or three mooks, or the last mook in a mob. If you are not engaged with any other enemies when you trigger Barbaric Cleave, you can use a move action as a free action to engage a nearby enemy, and then attack. (If you’re raging, you can use rage strike; if not, use your no-trigger attack.)
Adventurer Feat: Once per arc, when your Barbaric Cleave attack misses, use a free action to turn the miss into a hit.
Champion Feat: You gain a +2 attack bonus with Barbaric Cleave attacks. Once per arc when the attack hits, you can heal using a recovery as a free action.
Epic Feat: You can now use Barbaric Cleave 2/battle, but only once per round.

Also alleine anstelle von
"Once per battle as a free action, make another barbarian melee attack"
ein
"Once per battle, make a Barbaric Cleave melee attack as a free action after one of your melee attacks"

Das ist jetzt nicht viel (summiert sich aber), aber ich habe allgemein das Gefühl, dass vieles aufgebläht ist, sprachlich umfangreicher. Die Formulierungen in der 1st haben mir oft besser gefallen, weil sie präzise und knackig waren.

Pro: Es ist definitiv mehr Variabilität reingekommen.
Con: aber auch mehr Komplexität.

Das Layout ist in meinen Augen besser, etwas luftiger und besser zu identifizieren, aber das kostet auch nochmal Platz

[Crimson King]

Sind Klassen aus dem 13 True Ways enthalten?

[Duck]

Das neue Grundregelwerk enthält dieselben Klassen wie das alte. Laut Rob Heinsoo hatte man ab 13 True Ways schon etwas mehr Erfahrung mit dem System, sodass die dort enthaltenen Klassen nicht so dringend eines Updates bedürfen. Grundsätzlich sollen 1E und 2E ja kompatibel sein (was ich auch bestätigen würde, ohne das in allen Details geprüft zu haben). Eventuell kommt aber in Zukunft noch ein Update für weitere Klassen.

[klatschi]

Ich hab in meiner Runde 2nd Barbarian, Fighter und Ranger und 1st Occultist und das wirkt gut kompatibel. Alleine dadurch dass bei 13th Age eh jede Klasse so ein bisschen ein eigenes geschlossenes System für sich hat (Momentum - das jetzt anders heißt -, Gesänge, Focus beim Okkultist etc) funktioniert das gefühlt ganz gut

[Korig]

Muss die 2. Edition mal weiterlesen. Bin beim Barden hängen geblieben, dass war mir an dem Tag zu hoch 

[Thandbar]

Das neue Grundregelwerk enthält dieselben Klassen wie das alte. Laut Rob Heinsoo hatte man ab 13 True Ways schon etwas mehr Erfahrung mit dem System, sodass die dort enthaltenen Klassen nicht so dringend eines Updates bedürfen. 

Das finde ich ein wenig schade und trägt zu meiner Zurückhaltung bei - zumal ich auch finde, dass beispielsweise der Druide durchaus etwas nachsorgende Liebe hätte vertragen können.
Ich mag 13th Age wirklich, wirklich sehr, und es ist ein Traum von mir, den Stone Thief mal komplett zu leiten, aber zuschlagen will ich angesichts des Preises und des Inhalts erstmals noch nicht.

[Duck]

Druid und Nercromancer sollen wohl zu einem späteren Zeitpunkt Updates bekommen: https://pelgranepress.com/2025/07/31/converting-13-true-ways-classes-to-13th-age-2e/

I know that I’m going to spend a good deal of time updating the druid and necromancer for a future book. In the meantime, it’s possible that we’ll figure out other simple, easy updates that give non-core book 1E classes a 2E feel.

Aber ja, es wäre natürlich schön gewesen, das schon im Grundregelwerk mit drin zu haben.

[Thandbar]

Aber ja, es wäre natürlich schön gewesen, das schon im Grundregelwerk mit drin zu haben.

Auf jeden Fall, aber gut zu wissen, dass die True Ways auch noch mal ihre Überarbeitung bekommen sollen.
Ich muss zusätzlich sagen, dass mir das Artwork von außen betrachtet nicht so gut gefällt.
Allein der Spielleiterschirm sieht schon ziemlich schick aus ...