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Autor Thema: [Fate Core] Regelfragen  (Gelesen 39831 mal)

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Offline Caranthir

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #650 am: 4.07.2017 | 11:06 »
Die andere Lösung ist der Ansatz "Waffen sind Extras und Extras sind Stunts". D.h. In Situationen, in denen die Größé der Wumme was bringt (große Löcher in Dinge machen), kannst du mehr reißen. Kostet halt Fatepunkte.

Verstehe ich nicht ganz. Warum kosten Stunts Fate-Punkte? Meinst du die Erholungsrate, die gesenkt wird, wenn ich neue Stunts nehme?
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Offline KhornedBeef

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #651 am: 4.07.2017 | 11:21 »
Verstehe ich nicht ganz. Warum kosten Stunts Fate-Punkte? Meinst du die Erholungsrate, die gesenkt wird, wenn ich neue Stunts nehme?
Ach so, ne. Ich meinte dass du die Waffe als kostenloses Extra nimmst und sie einen eigenen Aspekt hat. Wieß nicht mehr ob das Standard ist oder ob ich das nur in Knights of the Invasion gesehen habe.
Wobei es natürlich auch Stunts geben kann, die Fatepunkte kosten, aber das sollte schon spektakulär sein .
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Offline Caranthir

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #652 am: 4.07.2017 | 11:39 »
Ach so, ne. Ich meinte dass du die Waffe als kostenloses Extra nimmst und sie einen eigenen Aspekt hat. Wieß nicht mehr ob das Standard ist oder ob ich das nur in Knights of the Invasion gesehen habe.
Wobei es natürlich auch Stunts geben kann, die Fatepunkte kosten, aber das sollte schon spektakulär sein .

Standard ist das glaube ich nicht, in Masters of Umdaar wird aber auch erwähnt, dass man Waffen und deren Aspekte/Stunt für einen Fatepunkt nutzen kann.
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Offline Chruschtschow

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #653 am: 4.07.2017 | 13:01 »
In Core gibt es etwas versteckt den Hinweis, dass man für einen Fatepunkt einen in die Situation passenden Stunt ein Mal nutzen kann, auch wenn man den aber gar nicht hat. Ich suche es nachher noch ein Mal raus.

Übrigens spricht nichts gegen Waffenwerte, wenn ich ein Spiel mit Augenmerk auf Gun Porn spiele. Aber da bin ich dann eben nicht gerade ins Fates Sweet Spot. Horror und kleinteilige Aufrüstung sind Punkte, wenn man schon ein bisschen drücken und schieben muss.
Jeder Thread ist ein potentieller Fate-Thread. :d

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #654 am: 4.07.2017 | 14:39 »
In Core gibt es etwas versteckt den Hinweis, dass man für einen Fatepunkt einen in die Situation passenden Stunt ein Mal nutzen kann, auch wenn man den aber gar nicht hat. Ich suche es nachher noch ein Mal raus.

Seite 210, "Grenzfälle bei Fertigkeiten und Stunts", speziell der letzte Absatz.

Zitat
Übrigens spricht nichts gegen Waffenwerte, wenn ich ein Spiel mit Augenmerk auf Gun Porn spiele. Aber da bin ich dann eben nicht gerade ins Fates Sweet Spot. Horror und kleinteilige Aufrüstung sind Punkte, wenn man schon ein bisschen drücken und schieben muss.

Bei Fate stehen nun mal, wie's schon auf der Buchrückseite dick und fett steht, die Charaktere im Mittelpunkt. ;) Und das kann dann im Klartext schon mal bedeuten, daß, wenn der Klischee-Actionheld und seine Begleiterin von Professorentochter beide den gleichen Wert in "Schießen" auf ihren Charakterbögen stehen haben, der Unterschied zwischen seiner dicken Wumme von Phallusersatz und ihrem zarten Damenrevölverchen zur reinen Kosmetik wird, weil sie letztendlich doch beide vergleichbare Zahlen von Gegnern umnieten.

Man kann's auch so sehen: wenn Ausrüstung gar nicht so wichtig ist, dann werden Spieler und Charaktere, die ihr "Kit" nicht separat zu 110% auf Effektivität optimiert haben, auch entsprechend weniger dafür abgestraft.

Wenn ich natürlich doch mal mechanisch detailliertere Ausrüstungsgegenstände basteln wollte...dann würde ich die wahrscheinlich als Quasi-NSC behandeln. D.h., die mögen ihre eigenen Aspekte, Stunts usw. haben, aber der Spieler, dessen Charakter so ein Teil in die Hände fällt, muß dafür in erster Näherung nichts bezahlen, weil es immer noch in erster Linie einfach Teil der Spielwelt ist. Oder zuallermindest muß er dafür nicht mit seinen regulären Charakterbauressourcen geradestehen -- wenn ich partout als SL Ausrüstung einen besonderen Stellenwert in meiner Kampagne zuschreiben will, dann kann ich den Spielern dafür auch jeweils noch mal ein eigenes Extrabudget zugestehen, wenn ich das überhaupt (des lieben Gleichgewichts wegen oder aus sonstigen Gründen) so weit verregelt haben möchte.

Offline Caranthir

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #655 am: 4.07.2017 | 15:03 »

Bei Fate stehen nun mal, wie's schon auf der Buchrückseite dick und fett steht, die Charaktere im Mittelpunkt. ;) Und das kann dann im Klartext schon mal bedeuten, daß, wenn der Klischee-Actionheld und seine Begleiterin von Professorentochter beide den gleichen Wert in "Schießen" auf ihren Charakterbögen stehen haben, der Unterschied zwischen seiner dicken Wumme von Phallusersatz und ihrem zarten Damenrevölverchen zur reinen Kosmetik wird, weil sie letztendlich doch beide vergleichbare Zahlen von Gegnern umnieten.

Und genau an der Stelle fände ich es eben schade, wenn ich dem Spieler sagen müsste, dass er zwar in der Fiktion gerade mit einer riesen Wumme rumballert, da aber faktisch nicht mehr bei rumkommt als bei einem Zahnstocher. Ich möchte da schon noch bei Fate bleiben und die Bronzene Regel befolgen. Wenn es also für den Spieler wichtig sein sollte, dass er eine tolle Waffe hat, setze ich das als Aspekt und Stunt(s) schon bei der Charaktererschaffung um.

Geht es jetzt um den Fall, dass man eine Waffe findet, könnte man die auf lange Sicht natürlich auch mit Refresh als Stunt einbauen oder sogar einen Charakteraspekt daraus machen. In Masters of Umdaar (deutsch S.68, Artefakte) wird vorgeschlagen, gefundende Artefakte für einen Fate-Punkt die gesamte Spielsitzung nutzenbar zu machen. Ich würde das vielleicht auf eine Szene runterschrauben, aber vom Prinzip her gefällt mir das ganz gut.

Das Ding mit den Waffenwerte finde ich einfach unschön, weil es so drangeflascht wirkt, es passt nicht wirklich zu Fate.
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Offline sprawldog

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #656 am: 4.07.2017 | 15:18 »
Bei Bulldogs! gibt es Ausrüstungspunkte, die quasi weitere Aspekte ins Spiel bringen.
Ich habe versucht, das mit Edgerunner aufzunehmen und an meine Vorstellungen von Spielbarkeit anzupassen. Herausgekommen ist ein Hybrid aus bekannten Regeln von Fate Core.
Vielleicht hilft das.

https://sites.google.com/view/edgerunner/runner/ausr%C3%BCstung

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #657 am: 4.07.2017 | 16:07 »
Und genau an der Stelle fände ich es eben schade, wenn ich dem Spieler sagen müsste, dass er zwar in der Fiktion gerade mit einer riesen Wumme rumballert, da aber faktisch nicht mehr bei rumkommt als bei einem Zahnstocher. Ich möchte da schon noch bei Fate bleiben und die Bronzene Regel befolgen. Wenn es also für den Spieler wichtig sein sollte, dass er eine tolle Waffe hat, setze ich das als Aspekt und Stunt(s) schon bei der Charaktererschaffung um.

Nun, mit dem Zahnstocher sollte er schnell in Erklärungsnot kommen, wenn er damit überhaupt um sich schießen will. ;)

Ansonsten ist die Frage halt: dieser Charakter kriegt für seine Riesenkanone einen Bonus? Okay, was machen alle anderen (sowohl Spieler- als auch Nichtspieler-)Charaktere, die diesen Bonus noch nicht haben? Weiter selber auf vergleichbare Riesenwummen verzichten -- oder legen die sich nicht vielleicht doch bei der ersten Gelegenheit auch welche zu, egal, ob sie eigentlich in ihr Konzept passen oder nicht, so daß sich letztendlich nur der Durchschnitt nach oben verlagert und wir wieder auf Seite 286 ("Ein Nullsummen-Spiel ist langweilig") wären?

Dazu kommt eventuell noch: Fate ist eigentlich in Sachen Angriffswirkung sehr grobkörnig. Der größte Teil der Spielweltbevölkerung, Otto Normal-NSC gewissermaßen, ist ja "namenlos" und damit unabhängig davon, womit man ihn genau angeht, sowieso meist nach ein bis zwei Treffern ausgeschaltet, wenn er tatsächlich mal ernsthaft angegriffen wird. Das würde ich bei der Bewertung von Waffen (bei denen sich ja viele Analysen gerade auf so etwas wie "Standardziele" beziehen und statistische Ausnahmen wie Fate-Spielercharaktere eher unter den Tisch fallen) auf jeden Fall mit berücksichtigen.

Offline Caranthir

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #658 am: 4.07.2017 | 19:25 »
Ansonsten ist die Frage halt: dieser Charakter kriegt für seine Riesenkanone einen Bonus? Okay, was machen alle anderen (sowohl Spieler- als auch Nichtspieler-)Charaktere, die diesen Bonus noch nicht haben? Weiter selber auf vergleichbare Riesenwummen verzichten -- oder legen die sich nicht vielleicht doch bei der ersten Gelegenheit auch welche zu, egal, ob sie eigentlich in ihr Konzept passen oder nicht, so daß sich letztendlich nur der Durchschnitt nach oben verlagert und wir wieder auf Seite 286 ("Ein Nullsummen-Spiel ist langweilig") wären?

Naja, hatte ja geschrieben, dass ich ganz gut ohne Waffenwerte auskommen. Wobei ich fast sicher bin, dass manch ein Spieler das nicht wird. Das mit dem Nullsummen-Spiel ist so eine Sache. Je nach Setting haben manche Leute Waffen und Panzerungen und manche eben nicht. Genauso gut könnte ich auch mit den Stunts argumentieren. Ich hole mir +2 auf den Angriff unter bestimmten Bedingungen, die Gegner machen das dann auch. Nullsummen-Spiel.

Ich denke einfach, solange eine Waffe eine Bedeutung für den Charakter hat, kann man sie (wie oben erwähnt) über die Bronzene Regel ganz gut in FC ausarbeiten. Und wenn es dem Spieler wichtig ist, auch spontan eine Waffe mitzunehmen, kann man das ja ganz gut über Fatepunkte, mit denen sich Fakten in der Spielwelt erschaffen lassen, umsetzen.
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Offline Caranthir

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #659 am: 6.07.2017 | 07:18 »
Sorry für den Doppelpost. Danke für die Anregungen, ich habe jetzt mehrere Möglichkeiten an der Hand, die ich passend aufgreifen kann. Für DFA würde ich wahrscheinlich noch die Scale-Regeln für Schusswaffen in Betracht ziehen. Das passt ganz gut zum Setting.
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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #660 am: 6.07.2017 | 10:52 »
Um mal für einen Moment etwas philosophisch zu werden: ich denke, es ist in erster Linie eine Gewichtungsfrage. Inwieweit soll der Charakter das, was er ist, "aus sich heraus" sein, und bis zu welchem Grad soll ihn erst seine Ausrüstung dazu machen?

Die Fate-Grundeinstellung ist nun erst mal "das ist alles der Charakter" -- wenn ich einen tollen Schützen mit dicker Wumme spielen will, dann wird er dazu, indem ich ihm die passenden Fertigkeiten, Aspekte und Stunts gebe. Wenn er daneben tatsächlich noch eine ganz bestimmte dicke Wumme ständig mit sich herumträgt, anstatt beispielsweise in jedem Abenteuer mit einer anderen neuen aufzukreuzen, dann ist das ein nettes Detail und eine Art Aushängeschild, hat aber (wenn daraus nicht wieder selber ein Charakteraspekt oder ähnliches wird) ansonsten keine größeren Auswirkungen.

Das ist nun wiederum, klar, nicht der realistischste Ansatz; gerade beim Thema "technischer Fortschritt" geht's ja eben genau darum, genau dieselben Pappnasen mit immer besseren Spielzeugen auszustatten, weil man die Leute selbst oft eher schlecht noch großartig verbessern kann. ;) Es ist aber durchaus einer, der in allen möglichen Unterhaltungsmedien nichtsdestotrotz sehr populär ist und es wohl auch bleiben wird -- mMn unter anderem deswegen, weil das Publikum die tollsten Sachen gerne in den Händen derer sieht, die sie sich auch "verdient" haben, und weil die feste Zuordnung bestimmter außergewöhnlicher Gegenstände zu bestimmten Figuren auch identitätsstiftend wirkt. (Excalibur gehört nun mal zu König Artus, die NCC-1701 Enterprise zu ihrer bekannten Crew, und der Henrystutzen zu Old Shatterhand.)

Wenn ich jetzt also -- eigentlich unabhängig vom System -- anfange, der Ausrüstung auch explizite eigenständige Spielwerte zu geben, dann entferne ich mich automatisch auch ein Stück weit von dieser Sichtweise. Dann wird mein toller Schütze bis zu einem gewissen Grad nur deshalb zu einem tollen Schützen, weil er gerade diese bestimmte Art von dicker Wumme benutzt, und dann muß ich mir auch genauer überlegen, welche Eigenschaften nun genau an der Ausrüstung hängen und gegebenenfalls auch mal mit ihr den Besitzer wechseln sollen. Und letztendlich verschiebt sich damit der Schwerpunkt ein Stück weit weg von der, wenn ich sie mal so nennen darf, "interaktiven Abenteuergeschichte um bestimmte Hauptpersonen" hin zum "Taktikspiel um die optimale Verteilung der coolsten Sachen"; das ist nicht zwingend ein Problem, aber es ist mMn eine Nebenwirkung, über die es nicht schaden kann, sich nach der goldenen Regel ("Überleg dir erst, was du eigentlich erreichen willst...") erst mal ein paar Gedanken zu machen.

Soviel dazu. Zur rein handwerklichen Darstellung von Ausrüstung will ich noch mal zusammenstellen, was ich so für die ungefähre "typische" Liste von Optionen halte:

-- Ausrüstung als reines Detail, das vielleicht mal als "narrative permission" einspringt. Wenn ich schießen will, brauche ich eine Waffe, wenn ich jemanden fesseln will, ein Seil oder Ähnliches, wenn ich längere Zeit tauchen gehen will, entsprechende Unterwasserausrüstung. Das ist so ungefähr der Abstraktionsgrad "gesunder Menschenverstand, spezielle Regeln werden nicht benötigt".

-- Ausrüstung als Teil des Charakters, also beispielsweise in der Form von Charakteraspekten oder -stunts. Lohnt sich allein schon aufgrund der Tatsache, daß ich von denen nur eine relativ kleine Anzahl überhaupt haben kann, normalerweise nur für Ausrüstung, die erstens aus welchem Grund auch immer auch regelmechanisch "besonders" und zweitens wirklich zentraler Teil des Charakterkonzepts sein soll, also entsprechend auch normalerweise nicht verlorengeht oder den Besitzer wechselt. Eigentlich ist diese Art von Ausrüstung selber "nur" eine verkappte Charakterfähigkeit.

-- Ausrüstung als eigenständiger Aspekt; kann ein Situationsaspekt oder etwas von längerer Dauer sein. Das ist im Prinzip die nächste Stufe vom "reinen Detail" aufwärts; die Ausrüstung ist immer noch in erster Linie reine Beschreibung, aber wir betrachten sie jetzt als wichtig genug, daß sie in passenden Situationen eingesetzt, gereizt, oder als Rechtfertigung zum Hinzufügen von Details benutzt werden kann. Dabei sollte man nicht übertreiben und sich auf die tatsächlich relevanten Ausrüstungsteile konzentrieren, um "aspect spamming" vorzubeugen; in einer typischen Szene sind sowieso schon X Spieler- und Nichtspielercharakteraspekte, wahrscheinlich noch ein paar Situationsaspekte rein zur Definition der "Landschaft", und die Kampagnenaspekte sowieso vertreten, da braucht wirklich niemand noch zusätzlich zwei getrennte Aspekte für jeweils seine linke und seine rechte Socke. ;)

-- Ausrüstung als eigenständiges Extra. An diesem Punkt fange ich wirklich an, der Ausrüstung mehr "Charakter" als nur ein, zwei Aspekte zu verpassen. D.h., hier geht's jetzt wirklich um Fragen wie "Was für Stunts hat dieses Ausrüstungsteil, und welche davon sind eventuell 'nur seins' und welche kann sein Besitzer verwenden?", "Dieses Ding ist wichtig und/oder groß genug, um als eigenständiges Ziel für Angriffe in Frage zu kommen -- wieviel hält es aus?", "Will ich mir ein neues Spezialregeluntersystem aus den Fingern saugen, um Munition/Energiereserven/Abwärme/wasauchimmer zu verwalten, und wenn ja, wie sollte das aussehen?"...letztendlich mache ich hier die Ausrüstung selbst frei nach Bronzeregel zu einem eigenen mehr oder weniger detailliert ausgearbeiteten Charakter und damit potentiell zum "Co-Star" des Spielercharakters oder der Gruppe. MMn lohnt sich dieser Aufwand normalerweise nur für Dinge, die entweder tatsächlich eine entsprechende Rolle spielen sollen (der gemeinsame Raumfrachter der Gruppe verträgt schon mal ein Quentchen mehr "Persönlichkeit", wenn ich eine Mecha-Kampagne haben möchte, will ich vielleicht auch tatsächlich mehr Detail zu den einzelnen Maschinen...oder auch nicht, aber gehen wir hier ruhig einmal davon aus) oder die auf diese Weise schlicht am einfachsten funktionieren (bei einer Verfolgungsjagd im Auto ergibt's schon irgendwie Sinn, daß es in erster Linie der sonst gar nicht weiter erwähnenswerte Wagen der SC sein müßte, der eventuellen Schaden einsteckt, also darf der auch ruhig spontan einen eigenen Streßbalken und vielleicht noch Platz für 'ne leichte Konsequenz entwickeln -- wenn er ausgeschaltet wird, geht's zu Fuß weiter).

Die jeweiligen "Kosten" der einzelnen Möglichkeiten würde ich dabei in etwa wie folgt handhaben: reine Details sind gratis, ergeben sich aus der Handlung, und/oder werden im Notfall mal schnell handgewedelt, die kosten rein regeltechnisch also nix. Ausrüstung als Situationsaspekt ebenso, weil sich da eine eventuelle Relevanz gegebenenfalls überhaupt erst im konkreten Zusammenhang zeigt. "Charakterfähigkeiten in Ausrüstungsform" kosten normal.

Nur bei eigenständigen Extras (eventuelle "feste eigenständige Ausrüstungsaspekte" eingeschlossen) gibt's für mich in gewissem Rahmen noch eine Entscheidung zu fällen: entweder stehen die völlig frei als Quasi-NSC für sich, kosten ihre derzeitigen Besitzer entsprechend nichts, und eventuell aufkommende Spielgleichgewichtsfragen müssen per Improvisation gelöst werden...oder aber ich vergebe von vornherein ein festes Budget, sei's als ausgewachsenes Inventar- und womöglich noch Traglastsystem nach eigenem Gusto oder etwas abstrakter in der Art von "okay, zusätzlich zu euren 'reinen' Charaktersachen darf sich jeder von euch noch X Ausrüstungsaspekte und Y Ausrüstungsstunts aussuchen, die sich auch zwischen zwei Szenarien oder in passenden Situationen spontan ändern können". Beide Ansätze haben ihre Vor- und Nachteile (für mich modellieren sie so ein bißchen den Unterschied zwischen "frei sammelnden Abenteurern" und "Charakteren im Auftrag mit passender Missionsausstattung"), und ich würde mich entsprechend danach zu richten versuchen, welche Art von Spiel ich nun genau haben möchte.

Offline Mithras

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #661 am: 8.09.2017 | 16:08 »
Als komplett unerfahrener Neu-SL in Fate hat meine Gruppe und ich die Charaktererschaffung noch vor uns. Die erste Sitzung dazu mit Vorgespräch ist für Oktober geplant. Jetzt meine Frage dazu: wie weit darf ich mich in diese einmischen? Darf ich bei den Aspekten oder dem Hintergrund eines SC vorgaben machen? (Das Fate Core Regelbuch habe ich noch nicht gelesen, das steht für nächste oder übernächste Woche an. Falls die Frage saudumm ist, entschuldige ich mich hiermit schonmal!)

Online Sashael

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #662 am: 8.09.2017 | 16:24 »
Klar kannst du Ansagen machen, die die Kampagne betreffen. Spielt man zum Beispiel ein Gruppe Magier, ist ein Aspekt Magier der Käseschule des Cheddar und ähnliches durchaus als MUSS drin.
So mal als ganz grobes Beispiel. Oder falls politische und internationale Probleme eine Rolle spielen, kann man auch z.B. fordern, dass ein Aspekt eine Zuordnung zu einer regionalen Gruppe enthält. Was weiß ich, z.B. Hartgesottener Streifenpolizist von Hüpftubeldingen, statt nur Hartgesottener Streifenpolizist.
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Offline LordBorsti

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #663 am: 8.09.2017 | 17:03 »
Darf ich bei den Aspekten oder dem Hintergrund eines SC vorgaben machen? (Das Fate Core Regelbuch habe ich noch nicht gelesen, das steht für nächste oder übernächste Woche an. Falls die Frage saudumm ist, entschuldige ich mich hiermit schonmal!)

Das solltest du am besten deine Spieler fragen, ob die das in Ordnung finden. Die Entscheidung kann dir kein RPG Regelwerk der Welt abnehmen.

Ich persönlich tendiere dazu den Spielern grob das Konzept der Kampagne/Szenarios vorzustellen (ohne zu spoilern) und dann ist es die Aufgabe der Spieler dazu passende Charaktere dazu entwicklen. Mein Job ist die Spielwelt und die NSCs darzustellen und Plot Hooks zu bieten. Der Job meiner Spieler ist zum Konzept passende Charaktere zu entwicklen und diesen Charakteren eine Motivation zu geben, warum sie auf Abenteuer ausziehe.
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Offline Pyromancer

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #664 am: 8.09.2017 | 17:08 »
Als komplett unerfahrener Neu-SL in Fate hat meine Gruppe und ich die Charaktererschaffung noch vor uns. Die erste Sitzung dazu mit Vorgespräch ist für Oktober geplant. Jetzt meine Frage dazu: wie weit darf ich mich in diese einmischen? Darf ich bei den Aspekten oder dem Hintergrund eines SC vorgaben machen? (Das Fate Core Regelbuch habe ich noch nicht gelesen, das steht für nächste oder übernächste Woche an. Falls die Frage saudumm ist, entschuldige ich mich hiermit schonmal!)

Du bist als SL Spielteilnehmer, und hast daher erst einmal Mitsprache- und Einmischungsrecht wie jeder andere Spielteilnehmer auch, d.h. ja, misch dich ruhig ein.
Als SL mische ich mich im Normalfall sogar noch mehr ein, sag, was mir gut reinpasst und was nicht, beschwere mich, wenn ich einen Aspekt nicht kapiere, stelle Fragen, etc. Oft fordere ich auch, dass ein Aspekt ein "Themen- oder Kampagnen-Aspekt" ist, der den Charakter irgendwie mit der Kampagne verbindet.

Offline Mithras

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #665 am: 8.09.2017 | 17:23 »
Aber die Aspekte sucht sich jeder Spieler selbst aus, bzw. der Nebensitzer gibt welche vor bei deren ersten Begegnung?! Ich als SL bin an diesem Prozess ja nicht direkt beteiligt. Deshalb die Frage: darf ich jedem Charakter einen mir passenden Aspekt als Motivation für das erste Abenteuer verpassen?

Offline Duck

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #666 am: 8.09.2017 | 17:31 »
Grundsätzlich darfst du alles, was dir die anderen Spielteilnehmer gestatten. Sprich, wenn deine Spieler damit einverstanden sind, dass du einen Aspekt für jeden Charakter vorgibst, kannst du das gern machen. Ich würde es aber etwas offener formulieren und die konkrete Ausgestaltung den Spielern überlassen. z.B.: "Achtet bitte darauf, dass jeder Charakter einen Aspekt hat, der erklärt, warum er/sie noch eine Rechnung mit Alrik Alrikson offen hat."

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #667 am: 8.09.2017 | 17:41 »
Grundsätzlich darfst du alles, was dir die anderen Spielteilnehmer gestatten. Sprich, wenn deine Spieler damit einverstanden sind, dass du einen Aspekt für jeden Charakter vorgibst, kannst du das gern machen. Ich würde es aber etwas offener formulieren und die konkrete Ausgestaltung den Spielern überlassen. z.B.: "Achtet bitte darauf, dass jeder Charakter einen Aspekt hat, der erklärt, warum er/sie noch eine Rechnung mit Alrik Alrikson offen hat."

Alternativ gibt's auch noch die Möglichkeit, aus etwas Derartigem einen Kampagnenaspekt zu machen. Sprich, wenn es darum gehen soll, Alrik Alrikson das Handwerk zu legen, dann werden eben vielleicht einfach "Alrik Alriksons Üble Geschäfte" frei nach dem Kapitel "Spielgestaltung" zu einer der Aufgaben, vor die die Spielwelt die Charaktere gleich zu Anfang stellt.

Offline LordBorsti

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #668 am: 9.09.2017 | 12:35 »
Aber die Aspekte sucht sich jeder Spieler selbst aus, bzw. der Nebensitzer gibt welche vor bei deren ersten Begegnung?! Ich als SL bin an diesem Prozess ja nicht direkt beteiligt. Deshalb die Frage: darf ich jedem Charakter einen mir passenden Aspekt als Motivation für das erste Abenteuer verpassen?

Das ist keine Frage, die dir die Regeln beantworten können, weil es eine Sache ist, die du auf der zwischenmenschlichen Ebene mit deinen Spielern klären musst. Aus meiner Sicht gilt eigentlich in jedem Rollenspiel erstmal, dass der SL die Autorität über die Spielwelt und die NSC hat und die Spieler über ihre Spielercharaktere. Wenn man im "Autoritätsbereich' der anderen Seite wildert, sollte man das vorher abklären, sonst gibt's böses Blut.

Wenn deine Spieler das in Ordnung finden, ist alles super und wenn du das gegen den Willen deiner Spieler machst, ist das nicht die feine Art. Einfach offen mit den Spielern drüber reden.

Im Gegensatz zu vielen anderen Rollenspielen, hast du bei Fate aber ein paar Regelmechanismen die kurzzeitige Übertritte erlauben, die jedoch durch die Anzahl der Fatepunkte begrenzt werden. Zum Beispiel kannst und als Spielleiter die Aspekte der Spielercharaktere reizen und dadurch diese zu bestimmten problematischen Handlungen bewegen, wobei der Spieler dies natürlich ablehnen kann oder er akzeptiert den "Übergriff" und bekommt als Gegenleistung einen Fatepunkt. Auf der anderen Seite können die Spieler Fakten in der Spielwelt erschaffen und damit in den klassischen Aufgabenbereich des Spielleiters eingreifen, aber auch das Kostet Fatepunkte.
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Offline Mithras

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #669 am: 18.09.2017 | 17:52 »
Ich lese mich wie weiter oben geschrieben seit letzter Woche in das Fate Core Grundregelwerk ein und schon ergeben sich die ersten Fragen zu Aspekten:

- Wann und wie finden meine Spieler heraus welchen Aspekt die Szene, Umgebung oder NSC hat? Muss ich das sagen?
- Muss ich Aspekte für alles (NSC, Umgebung etc.) vorbereiten damit sie anspielbar sind oder ergibt sich das im Spiel? Können die Spieler z. B. mit einem Fate Punkt einen Aspekt erschaffen damit sie ihn einsetzen können?
- Umgebungseigenschaften wie “dunkle Gasse” sind kein Aspekt, oder doch? Falls ja, kann der frei eingesetzt werden oder muss er mit einem Fate Punkt bezahlt werden?
- Was ein Schub ist habe ich nicht genau verstanden. Ein nicht gelungener Wurf ergibt einen Bonus von +2, aber nur kurzfristig bzw. einmalig?

Ich hoffe auf hilfreiche Antworten und danke schon mal in voraus für eure Hilfe! Evtl. könnt ihr das mit Beispielen verdeutlichen?

Offline hanky-panky

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #670 am: 18.09.2017 | 19:37 »
Zitat
- Wann und wie finden meine Spieler heraus welchen Aspekt die Szene, Umgebung oder NSC hat? Muss ich das sagen?

Offensichtliche Aspekte legst du offensichtlich auf den Tisch.
Verborgene Aspekte lässt du mit der Aktion "Vorteil erschaffen" entdecken.

Zitat
- Muss ich Aspekte für alles (NSC, Umgebung etc.) vorbereiten damit sie anspielbar sind oder ergibt sich das im Spiel? Können die Spieler z. B. mit einem Fate Punkt einen Aspekt erschaffen damit sie ihn einsetzen können?

Ergibt sich im Spiel, aber du kannst ja den einen oder anderen hinlegen.
Wozu Fatepunkt? Lass sie "Vorteile erschaffen".
Zitat
- Umgebungseigenschaften wie “dunkle Gasse” sind kein Aspekt, oder doch? Falls ja, kann der frei eingesetzt werden oder muss er mit einem Fate Punkt bezahlt werden?

"Dunkle Gasse" ist ein uninteressanter Aspekt. Nimm lieber Aspekte die eher zum Einsetzen inspirieren oder die spannend sind, weil sie andeuten "hier passiert gleich was!"

Du kannst ja eine oder zwei freie Einsätze für den Aspekt festlegen, wenn du ihn platzierst. Wer die dann in der Szene einsetzt wird sich zeigen.
Zitat

- Was ein Schub ist habe ich nicht genau verstanden.

Ein Schub ist ein kurzfristiger Situationsaspekt der nachdem er eingesetzt wurde vom Tisch verschwindet. Meistens musst du den gar nicht benennen sondern nimmst einfach Marker in anderer Farbe als freie Einsätze.

Offline hanky-panky

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #671 am: 18.09.2017 | 19:49 »
Sorry, Ergänzung zu

Zitat
- Muss ich Aspekte für alles (NSC, Umgebung etc.) vorbereiten damit sie anspielbar sind oder ergibt sich das im Spiel? Können die Spieler z. B. mit einem Fate Punkt einen Aspekt erschaffen damit sie ihn einsetzen können?

Du kannst auch einfach Ideen von Spielern aufgreifen und als Situationsaspekte hinlegen ohne dass sie würfeln müssen.
Als Belohnung kannst du dann einen freien Einsatz zugeben.

Online Kampfwurst

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #672 am: 19.09.2017 | 13:50 »
- Wann und wie finden meine Spieler heraus welchen Aspekt die Szene, Umgebung oder NSC hat? Muss ich das sagen?
Ich spiele gewöhnlich mit offenen Karten, d.h. die meisten Aspekte liegen sofort offen. Manche Charakteraspekte für NSCs lasse ich gerne verdeckt, lege sie aber spätestens offen, wenn ich sie benutze.

Meist sind die Aspekte auch wichtiger für die Stimmung als für die Strategie. Ich kann ja als Spieler auch einfach meine eigenen Aspekte nutzen. Es wird aber interessanter, wenn ich eine größere Auswahl habe, dann kann ich auch mal Szenenaspekte oder sogar die Charakteraspekte der Gegner nutzen, wodurch die Aktionsbeschreibung ein wenig stimmiger wird. Von daher macht das zurückhalten nur dann Sinn, wenn es wirklich ein Geheimnis sein soll.

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- Muss ich Aspekte für alles (NSC, Umgebung etc.) vorbereiten damit sie anspielbar sind oder ergibt sich das im Spiel? Können die Spieler z. B. mit einem Fate Punkt einen Aspekt erschaffen damit sie ihn einsetzen können?
Ja und nein. Aspekte müssen nicht explizit vorliegen, sie tun es aber meistens implizit, einfach dadurch, dass du die Szene oder den NSC beschreibst. Als Übung kannst du dir mal eine Szene überlegen, die Beschreibung aufschreiben und dann kannst du meistens mit einem Textmarker die Aspekte schon direkt markieren. Das funktioniert übrigens auch hervorragend für Charaktere und NSCs, wenn einem zunächst keine Aspekte einfallen.

Ich mach das in Szenen dann gerne mit der "Tylenol-Methode". Ich beschreibe erstmal die Szene ohne direkt Aspekte zu benennen und gucke dann, auf welche Eigenschaften die Spieler anspringen. Die werden dann genau dadurch zu Aspekten.

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- Umgebungseigenschaften wie “dunkle Gasse” sind kein Aspekt, oder doch? Falls ja, kann der frei eingesetzt werden oder muss er mit einem Fate Punkt bezahlt werden?
Es kann aber es muss kein Aspekt sein. Siehe oben. Die Frage ist erstmal, wo befindest du dich? In der Gasse selbst? Dann ist "dunkel" eher ein Aspekt, weil die Gasse ja schon die Szene ist. Bist du auf einer Straße und von der geht eine "dunkle Gasse" ab? Dann kann die dunkle Gasse absolut ein Aspekt sein.

Zunächst mal gibt es zwei Möglichkeiten Aspekte einzusetzen: Fate Punkte und freie Einsätze. Fate Punkte hast du nur begrenzt zur Verfügung, freie Einsätze musst du zunächst erschaffen.

Allerdings kann es manchmal auch hilfreich sein, freie Einsätze zu verschenken. Gerade auf Szenenaspekten bietet es sich an den Spielern einen freien Einsatz zu gewähren, damit die Aspekte ins Spiel kommen. Ein guter Richtwert ist dabei 3 Aspekte mit je 1 freien Einsatz, also insgesamt 3 freie Einsätze pro Szene für die Spieler. Nicht pro Spieler, wohlbemerkt, die 3 freien Einsätze müssen sie untereinander aufteilen. Oder wer zuerst kommt mahlt zuerst.

Vorallem lässt sich dadurch gerade zu Anfang der Fakt ausgleichen, dass man als neuer Spielleiter gerne mal vergisst die Spieler zu compellen und so mit neuen Fate Punkten zu füttern. Später lässt sich das auch nutzen um Aufmerksamkeit auf bestimmte Sachen zu legen. Hat die dunkle Gasse z.B. einen freien Nutzen auf sich liegen, dann wird ein Spieler versuchen, die dunkle Gasse mit in seine Aktion einzubeziehen. Dabei entdeckt er dann etwas in der Gasse, das du ihn sehen lassen willst.

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- Was ein Schub ist habe ich nicht genau verstanden. Ein nicht gelungener Wurf ergibt einen Bonus von +2, aber nur kurzfristig bzw. einmalig?
Ein Schub ist erstmal ein Aspekt mit einem freien Einsatz. Der Unterschied zu einem normalen Aspekt mit freiem Einsatz ist, dass der Schub sehr schnell wieder verschwindet. Du hast also deinen Gegner "aus dem Gleichgewicht" gebracht. Das hilft dir dich gegen seinen nächsten Angriff zu verteidigen, aber wenn er den gemacht hat, dann hat er sein Gleichgewicht schon wieder, also wäre der Schub danach weg. Persönlich lasse ich einen Schub bis maximal zur nächsten Aktion des gleichen Spielers anhalten, danach ist er dann weg. Besser ist es, wenn er vorher eingesetzt wird, z.B. auch von Verbündeten.

Offline LUCKY_Seb

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #673 am: 16.11.2017 | 15:26 »
Mal eine Frage zu einer konkreten Situation:

Unser Spion rennt schreiend auf einige Gegner zu und löst sich dann mit seinem Stunt:
"Temporäre Desintegration" (das kann er einmal pro Szene) kurz in Luft/Schatten auf um hinter den Gegnern wieder
aufzutauchen um sie dann von hinten anzugreifen.

Ich habe als Spielleitung zusätzlich noch auf Provozieren würfeln lassen, da das drauf zurennen und Schreien meines
Erachtens ja noch den Effekt: "Aufmerksamkeit auf sich ziehen" hatte, der ja gegenläufig zum eigentlichen Stunt war.

Hat alles gut funktioniert und er hat sich nen Schub rausgespielt...

... oder/aber hätte ich ihn (so wie er es eigentlich wollte) nur auf den Stunt würfeln lassen sollen...?

Freu mich über eure Rückmeldungen...
Wer alles durchschaut sieht nichts mehr

Offline hanky-panky

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Re: [Fate Core] Regelfragen
« Antwort #674 am: 16.11.2017 | 15:37 »
Zitat
Ich habe als Spielleitung zusätzlich noch auf Provozieren würfeln lassen, da das drauf zurennen und Schreien meines
Erachtens ja noch den Effekt: "Aufmerksamkeit auf sich ziehen" hatte, der ja gegenläufig zum eigentlichen Stunt war.

Finde ich nicht fate-ig

Alle Regeln, die zu einem Stunt gehören, sollen in der Stuntbeschreibung stehen

Wenn ich einen Stunt als Spieler habe und ihn anwende, käme ich mir veralbert vor, wenn der SL jetzt noch mit einer Zusatzhürde ankäme, die ich erst im Kleingedruckten finden kann