Autor Thema: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder  (Gelesen 25503 mal)

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Offline Feuersänger

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #75 am: 3.02.2014 | 19:18 »
wenn meine Gruppe aus einem Barden, einem Mönch, einem Inquisitor und einem Magier besteht anstelle von Kämpfer, Magier, Kleriker, Schurke, lege ich noch ein paar Gegner nach, wenn meine Spieler versuchen auch noch den letzten Schadenspunkt heraus zu holen.

Hier gehst du irgendwie von der irrigen Annahme aus, dass ein Inqui stärker wäre als ein Kleriker und ein Mönch stärker als ein Fighter. Das ist schonmal nicht der Fall.
Was ich aber eigentlich sagen wollte -- jetzt mal angenommen, du hättest da in der ersten Party wirklich stärkere Builds gelistet, dann würde ich sagen: Yeah, bring it! Mehr Gegner -> mehr XP -> schnellere Aufstiege -> mehr Spielsachen -> mehr Spaß -> Everybody Wins!

@Dämon:
nach vorsichtigem Überschlag würde ich mal sagen, ein nicht von Anfang an verskillter Switch Hitter schafft schonmal locker +50% mehr Output als der oben verlinkte, in beiden Disziplinen. Klar kommt er damit immer noch nicht ganz an die jeweiligen Spezialisten in ihrer Paradedisziplin ran, aber wenn das der Fall wäre, würde ich mir auch ernsthaft Sorgen machen. ;)
Der höchste DPS, den ich da auf der 1. Seite sehe, ist übrigens weder Fighter noch Barbar oder sonstwas, sondern ein Druide mit seinem Schoßkätzchen. Na, so eine Überraschung!

Aber vom Druiden abgesehen, sind die anderen hohen Werte halt quasi alles wieder vom Fachidioten, dem Fighter. Heisst, der kann dann wieder nix außerhalb des Kampfes.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #76 am: 3.02.2014 | 19:59 »
Zitat
Der typische PF Kampf mit halbwegs funktionierenden Charakteren geht über ca. 7 Runden, wovon man ca. 3 Runden mit FRAs verbringen kann, die restlichen 4 Runden ist man irgendwie in Bewegung.
Eine DPS-Betrachtung die das nicht inkludiert, ist wertlos.
Selbst wenn du den Schaden aus Stadartaktions-Angriffen mit rein nimmst wird das am gesammt Bild nicht viel Ändern. Deren Schaden ist ja auch entsprechend Höher.

Und es Mag keine realistsische Vorhersage über dei DPR am Spieltisch sein, aber ich denke es ist schon ein guter Hinweiß ob ein Build funzt oder nicht.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Feuersänger

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #77 am: 3.02.2014 | 20:39 »
Nicht jeder Spieler tickt nach dieser Logik. Wirklich nicht.

Auch wer ganz andere Prioritäten im Spiel setzt, profitiert ebenfalls von optimierten Charakteren. Hab ich aber alles in der jüngeren Vergangenheit schon ausgeführt. Wer z.B. vor allem Fokus aufs Charakterspiel legt, hat mit einer optimierten Gruppe den Vorteil, dass die lästigen Kämpfe schneller vorbei sind - und mehr Zeit fürs Rollenspiel bleibt.

Nehmen wir an, wir haben eine 4stündige Sitzung. Im Abenteuer eingeplant sind Kämpfe, die im Durchschnitt 2 Stunden dauern würden. Eine Bauergamer-Gruppe gimpt so umständlich rum, dass sie für die Kämpfe 3 Stunden brauchen, also nur 1 Stunde fürs Rollenspiel bleibt. Die Powergamergruppe hat die Kämpfe in 1 Stunde abgefrühstückt und hat also insgesamt 3mal soviel Zeit für Nicht-Kampfaktivitäten wie die Bauergamer.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #78 am: 3.02.2014 | 21:24 »
Wenn  ich ne Characterspielgruppe habe plane ich keine 2 Stunden für einen Kampf ein, es sei denn beides lässt sich verbinden.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #79 am: 3.02.2014 | 22:01 »
Nicht jeder Spieler tickt nach dieser Logik. Wirklich nicht.

Tatsache. Wir hatten diesen Punkt an anderer Stelle, bei dem man Dinge wie CR, Schwierigkeitsgrad und Aufstiegszeiten daran bemisst, wie "gut/Effizient" eine Gruppe als solcheres ist.
Diese Betrachtung darf mal in einem strikten System wie D&D3/4 oder PF niemals unterschlagen.
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Offline Guennarr

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #80 am: 3.02.2014 | 23:17 »
Was denn?
Das versteht sogar ein nicht-Optimieren wie ich.
- Evangelst Cleric ist ein Cleric mit dem Archetype Evangelist (Ultimate Combat) - Pseudo-Barde öhne Kampffähigkeiten, dafür mit Cleric Spell Progression
- Archer Paladin ist ein Paladin mit dem Archetype Divine Hunter (Ultimate Combat) - Leicht gerüsteter Paladin mit Smite als Fernkampfoption.
- Switch Hitter Ranger ist ein STR Build, der die Bonus Archery Feats mit Melee Feats (Power Attack und Co.) unterstützt und NICHT den
üblichen Fehler begeht ein DEX Build zu sein (Hier versauen es die meisten Rogue, Ranger, Magus und Inquisitor Spieler) - Einzig vernünftige Herangehensweise an einen Ranger.

Ich habe mich ja schonmal als Nicht-Optimierer geoutet.
Insofern meide ich normalerweise alle Threads, die sich damit beschäftigen und kenne nur den offiziellen Regelbuch-"Speak", nicht den Optimierer-Slang. ;)

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #81 am: 3.02.2014 | 23:45 »
Eigentlich wäre es mir ganz lieb, wenn die Diskussion um "braucht man optimierte SC für die Abenteuerpfade?" ausgelagert werden könnte. Hat ja nun nix mehr mit der Bewertung der AP in Stärken und Schwächen zu tun.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #82 am: 4.02.2014 | 00:08 »
Eigentlich wäre es mir ganz lieb, wenn die Diskussion um "braucht man optimierte SC für die Abenteuerpfade?" ausgelagert werden könnte. Hat ja nun nix mehr mit der Bewertung der AP in Stärken und Schwächen zu tun.

Wobei es ein interessantes Unter-Thema ist. Alle APs sind für Low-Power Helden (PB15) ausgelegt und sind damit machbar. Woher kommt die Ansicht dann, dass man Extreme Charaktere braucht um durch zu kommen?
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Offline BobMorane

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #83 am: 4.02.2014 | 00:42 »
@Feuersänger
Ich bin nicht davon ausgegangen, das ein Inquisitor besser ist als ein Kleriker, oder ein Mönch stärker als ein Fighter. Meiner Meinung nach sind alle Klassen in etwa gleich gut. Jeder hat seine Stärken und Schwächen. Ich weis, dass Du da anderer Meinung bist.

Worauf ich raus wollte, ist dass eine Fighter, Cleric, Rogue, Wizard Gruppe sehr universell aufgestellt ist, wohingegen die Wizard, Inquisitor, Monk Bard Gruppe spezialisierter ist und auch Schwächen hat, wie das fehlen einer primären Angriffsprogression. Für so eine Gruppe baue ich keine Begegnungen wo sie genau das brauchen.

Offline Feuersänger

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #84 am: 4.02.2014 | 00:52 »
Das geht aber aus deinem vorigen Beitrag für mein Verständnis überhaupt nicht hervor. Du hast geschrieben "dann leg ich noch ein paar Gegner nach", was sich für mich so liest, als seist du der Meinung, dieser Gruppe würden die vorgesehenen Kämpfe zu leicht fallen.
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Offline Rhylthar

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #85 am: 4.02.2014 | 06:45 »
Auch wer ganz andere Prioritäten im Spiel setzt, profitiert ebenfalls von optimierten Charakteren. Hab ich aber alles in der jüngeren Vergangenheit schon ausgeführt. Wer z.B. vor allem Fokus aufs Charakterspiel legt, hat mit einer optimierten Gruppe den Vorteil, dass die lästigen Kämpfe schneller vorbei sind - und mehr Zeit fürs Rollenspiel bleibt.

Nehmen wir an, wir haben eine 4stündige Sitzung. Im Abenteuer eingeplant sind Kämpfe, die im Durchschnitt 2 Stunden dauern würden. Eine Bauergamer-Gruppe gimpt so umständlich rum, dass sie für die Kämpfe 3 Stunden brauchen, also nur 1 Stunde fürs Rollenspiel bleibt. Die Powergamergruppe hat die Kämpfe in 1 Stunde abgefrühstückt und hat also insgesamt 3mal soviel Zeit für Nicht-Kampfaktivitäten wie die Bauergamer.
Hm, diese Betrachtung lässt aber den "flexiblen" SL vollkommen aussen vor, oder? Ebenso wie die Formel "Mehr Gegner, mehr EXP, mehr Loot--> Win!".

Es ist ja nicht so, als würde es für einen einigermaßen findigen SL keine Möglichkeiten geben, seine Begegnungen derart anzupassen, dass sie herausfordernder werden, ohne das CR signifikant/überhaupt zu heben. Fängt beim Austausch von Gegnern an (bei gleichem CR), geht weiter mit Anpassung von Zaubern und/oder Feats oder taktisches Vorgehen. Bsp.: Kazmojen (Shackled City AP, Life´s Bazaar) ist ein Half-Troll mit Reach. Warum dies nicht "ausnutzen" und ihm statt der Ugrosh z. B. die Spiked Chain in die Hand drücken? Am CR ändert dies nichts.

Einziger "Vorteil" bei nicht optimierten Charakteren: Der SL kann öfter einfach by-the-book spielen, weil dies ausreicht, um die Charaktere zu fordern.

Allerdings muss natürlich immer ein Gruppenkonsens vorhanden sein; wenn die Charaktere zu unterschiedlich sind, wird es schwierig(er).


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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #86 am: 4.02.2014 | 07:50 »
Das geht aber aus deinem vorigen Beitrag für mein Verständnis überhaupt nicht hervor. Du hast geschrieben "dann leg ich noch ein paar Gegner nach", was sich für mich so liest, als seist du der Meinung, dieser Gruppe würden die vorgesehenen Kämpfe zu leicht fallen.

Ja, das war auch so, allerdings war das nicht wirklich ne Characterspielgruppe. Die mochten Action eigentlich lieber und das ging auch trotz nichtoptimiert recht gut. Wobei da auch jeder seine Regeln kannte (oft besser als ich) und nicht erst im Charakterbogen nachsehen musste, was er/sie und der Rest der Gruppe eigentlich kann. Solche Verzögerungen und langes Nachdenken sind ja bei nicht kampforientierten Gruppen der Hauptgrund für ewige Kämpfe.

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #87 am: 4.02.2014 | 07:56 »
Soll die Spiked Chain ihn jetzt buffen oder nerfen?
In 3.5 wär es freilich ein Buff, aber in PF haben sie die Waffe ja zu Tode generft... man soll ein Feat bezahlen, um schwächer als mit einem Heavy Flail zu sein. Das ist doch kein Geschäft.

Aber ich habe auch schon Gegnern Waffen in die Pranken gedrückt, die gefährlich aussehen und sie schwächer gemacht haben. ;)

Allerdings sehe ich es grundsätzlich nicht so richtig ein, wenn ich schon theuer Gelt für Printmodule ausgebe, da noch extra Arbeit in die Gegneranpassung zu stecken. Dann kann ichs ja auch gleich selber machen.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #88 am: 4.02.2014 | 08:05 »
Arbeit isses eigentlich weniger, eigentlich mehr eine Spontanreaktion auf stärkere Spieler.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #89 am: 4.02.2014 | 09:28 »
Deswegen hatte ich meine Aussage ja auch noch mal richtig gestellt.

Es ging mir darum, dass Gruppen, je nach Ihrer Zusammenstellung, unterschiedliche Herausforderungen meistern können. Das gleiche gilt für unterschiedliche Optimierungsgrade.

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #90 am: 4.02.2014 | 11:58 »
@ Feuersänger:
Shackled City ist bekannterweise 3.5, als Bsp. ist es auch für PF verständlich. Substituiere den Ranger-Gegner mut Dex-Build auf erwähnten Switch-Hitter, selber Effekt.

Und Kaufabenteuer by the book und optimierte Charaktere werden sich immer beissen, aus verschieden Gründen.

Zum einen sind sie nicht für solche konzipiert (vgl. Slayns Aussage).
Zum anderen sind in der Zeit, in der sie geschrieben wurden, evtl. schon weitere Regelwerke herausgekommen, die dort nicht berücksichtigt wurden. Gerade auch, was das Machtniveau angeht.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #91 am: 1.08.2014 | 04:05 »
Wir haben begonnen den Pathfinder Abenteuerpfad Winterkönigin zu spielen, wir haben schon die ersten beiden Bände hinter uns, derzeit gefällt er uns recht gut. Eine Spielerin hat darüber auch Artikel geschrieben. Aber Achtung Spoiler!

Sommerschnee: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-1-sommerschnee/

Baba Jagas Hütte: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-2-baba-jagas-huette/

Tod in der Tundra: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-3-tod-in-der-tundra/

Frostige Fremde: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-4-frostige-fremde/

Rasputin muß sterben: http://www.weltenraum.at/die-winterkoenigin-teil-5-rasputin-muss-sterben/

Derzeit würde ich ihm 4/5 geben, und wir spielen gerade den 6. und letzten Band.

-lineare Handlung, aber gut Aufbereitet mit guter Motivation für die Spieler
+schräge Hütte mit wunderlichen NSC
+Reisen zu abenteuerlichen Orten
« Letzte Änderung: 31.07.2015 | 00:49 von Kanzler von Moosbach »

Offline Darius

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #92 am: 1.08.2014 | 08:48 »
-lineare Handlung, aber gut Aufbereitet mit guter Motivation für die Spieler

Mir persönlich sind ja lineare Handlungsstränge oftmals wirklich lieber, als gewollt freie Abenteuer, die es einem nur vorgaukeln.

Dann doch lieber der rote Faden, bei dem jeder weiß, wo es lang gehen soll. Wenn dann die Geschichte dazu gut ist, bin ich schon glücklich.
Power resides where men believe it resides. It's a trick, a shadow on the wall. And a very small man can cast a very large shadow.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #93 am: 1.08.2014 | 10:25 »
Abenteuerpfade benutze ich nur noch um Karten und/oder Encounter, Abenteuerorte etc. rauszuklauen. Der rote Faden kann mich mal...  >;D
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DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #94 am: 1.08.2014 | 15:06 »
Kurzer Zwischenstand zu Mummy´s Mask. Hier bin ich bisher bei Teil 4 angekommen und ich muss sagen: Begeistert und Überrascht!
Nahtloser Übergang von Story-Based Design zu Location-Based Design zu einem astreinen Hexcrawl.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #95 am: 1.08.2014 | 18:27 »
Ich bin von Mummys Mask bisher ziemlich enttäuscht. Mit Ausnahme des 2. Abenteuers...

Ein Dungeon nach dem anderen, kaum Story, sehr linear... So kommt's mir zumindest vor.
Beendete das Erbe des Feuers, bannte die Grausame Flut, verhinderte den Bau der Kadaverkrone und löste das Rätsel um den Fluch des Purpurthrons und verhindert gerade die Tyrannei der Drachen.

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #96 am: 1.08.2014 | 18:34 »
Ich bin von Mummys Mask bisher ziemlich enttäuscht. Mit Ausnahme des 2. Abenteuers...

Ein Dungeon nach dem anderen, kaum Story, sehr linear... So kommt's mir zumindest vor.

Wie weit bist du bisher?
Teil 1 wirkt recht fad, rückblickend bewusst so
Teil 2 nimmt fahrt auf
Teil 3 und 4 sind eine echt gut verzahnte Sandbox mit div. Quests, Side Quests und Verknüpfungen des Materials.
Auch wenn man Teil 4 nominel durch hat, gibt es mehr zu tun denn je.
Teile 5 und  6 muss ich erst noch kaufen
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Offline Hunter9000

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #97 am: 2.08.2014 | 10:19 »
Zitat
Teil 1 wirkt recht fad, rückblickend bewusst so
Teil eins war fade, obwohl er großes Potential hätte. Vor allem aber stört mich an dem Band, dass er eigentlich bis auf den letzten Raum im letzten Dungeon NICHTS mit der Geschichte zu tun hat.

Zitat
Teil 2 nimmt fahrt auf
Fand ich, hat eine tolle Atmosphäre und die Stadt zu retten hat schon was. Auch sind viele schöne Encounter dabei.

Zitat
Teil 3 und 4 sind eine echt gut verzahnte Sandbox mit div. Quests, Side Quests und Verknüpfungen des Materials.
Ich fand die Sandbox ziemlich fade. Natürlich ist es zum Teil dem Wüstensetting geschuldet, aber die große, leere Karte, auf der einige wenige Begegnungen verteilt sind, fand ich etwas enttäuschend. Was mich punkto Karte auch gestört hat: Man hat innerhalb des Abenteuers keine Übersichtskarte, wo in Osirion der Hexcrawl genau stattfindet (es wird nur im Text erklärt).
Vier ist mit außerdem ein zu großer Dungeon - ich weiß, dass diese zu D&D / Pathfinder dazu gehören, aber ich kann damit nie groß etwas anfangen.

Teil 5 und 6 hab ich bisher nur als pdf (Bücher sind irgendwo auf dem Atlantik unterwegs) und hab sie noch nicht im Detail angesehen.

Hast du die Abenteuer auch gespielt oder kommt die Meinung (so wie bei mir) rein vom lesen?

Was mir etwas fehlt ist ein Feeling von Indiana Jones oder Die Mumie (von mir auch aus Stargate). Sowas hab ich mir ehrlich gesagt mehr erwartet.
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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #98 am: 2.08.2014 | 11:00 »
*Lacht*

Witzig, ich denke, unsere Teil 5 und 6 hängen im gleichen Container rum. Bisher kam ich auch noch nicht dazu die PDFs zu den Bänden zu lesen, da fehlt mir leider die Zeit.
Mein Eindruck kommt bisher nur vom Lesen. Ich spiele einen AP erst dann, wenn ich alle Teile vollständig habe und alles von A bis Z durchlesen kann um es dann richtig vorbereiten zu können. Dazu kommt aktuell das Problem Spieler für Pathfinder aufzutreiben, was in Berlin schwieriger ist als gedacht.

Das mit der Hex Map ist so ein Thema. Hast du die beiden Zusatzbände People of the Sands und Osirion, Legacy of Pharaos? Die peppen das schon ziemlich auf, wie ich finde, ebenso der optionale Dungeon Risen from the Sands.

Was ich gut finde ist das Foreshadowing innerhalb des Hex Crawls, etwa das Thriae Nest in Teil 3, dessen Quest in Teil 4 aufgelöst wird. Das sind schöne Details.
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Offline Kanzler von Moosbach

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Re: Abenteuerpfade - Meinungssammlung - Pathfinder
« Antwort #99 am: 16.04.2015 | 12:10 »
Wir haben begonnen den Pathfinder Abenteuerpfad Zorn der Gerechten zu spielen, wir haben aber erst den ersten Band hinter uns, mach aber einen guten Eindruck. Eine Spielerin hat darüber auch Artikel geschrieben. Aber Achtung Spoiler!

Dämonensturm: http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-1-daemonensturm/

Ergänzung (Wir haben jetzt den zweiten Band abgeschlossen): http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-2-schwert-der-tugend/

Ergänzung II: Wir haben den Abenteuerpfad jetzt komplett abgeschlossen, wer mehr wissen möchte, aber es gibt doch den einen oder anderen Spoiler:

http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-3-daemonenketzerei/

http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-4-die-mitternachtsinseln/

http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-5-herold-des-elfenbeinlabyrinths/

http://www.weltenraum.at/zorn-der-gerechten-teil-6-stadt-der-heuschrecken/

Derzeit würde ich ihm 3/5 geben, aber wir haben erst den ersten Band gespielt.

+beginnt lineare aber bietet in der Stadt einige Optionen,
+gute NSC im ersten Band, welche "mitwachsen"
+sehr guter Einstieg und sehr episches Spielgefühl
-Glanz zu Beginn zu schwach
-mit Ausbauregeln V: Legenden und Ausbauregeln IV: Kampagnen viele Sonderregeln
« Letzte Änderung: 15.05.2017 | 13:53 von Kanzler von Moosbach »