Thema: Warum ist Midgard gerade so beliebt? war: MIDGARD Smalltalk

[unicum]

Klingt irgendwie nach einer leicht abgewandelten Geschichte typischer Erotikfilmchen "der Extraklasse" - sogar mit originalem Wortlaut.

Das Leben schreibt die skurtillsten Geschichten, oder?

Frag mal einen Postboten oder Klempner ob ihm etwas Nymphomanisches schon mal begegnet ist,...

[JS]

Der Querschnitt der Besucher auf MIDGARD-Cons vermittelt den Eindruck, dass es seit einigen Jahren mehr neue Spieler gibt, die ausschließlich mit der aktuellen Regelauflage Kontakt hatten. Dies deutet ebenfalls in die Richtung - solange nicht ebenso viele Altspieler abgesprungen sind.

Alles klar, danke.
Hohe Verkaufszahlen und mehr neue Leute auf den speziellen Cons sind ja in der Tat schon mal eine gute Basis für die Annahme, Midgards Beliebheit steige.
M5 hat es mMn auch mehr als verdient.

[unicum]

Dort wird sich auf offizielle Antworten zu M4 berufen.

Link mal bitte,...

[Xemides]

https://www.midgard-forum.de/forum/topic/11745-anzahl-der-angriffsm%C3%B6glichkeiten/

[unicum]

https://www.midgard-forum.de/forum/topic/11745-anzahl-der-angriffsm%C3%B6glichkeiten/

Ok danke.

[Issi]

Ich habe gerade ein Bild von D'Artagnan auf Speed...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der dritte Angriff beim Fechten  kommt dann vermutlich vom Parrierdolch.
6 Angriffe beschleunigt  sind natürlich nicht lustig. Hatten wir zum Glück nie.

[JS]

https://youtu.be/S8o3BmQbZ7Y?t=5

[Issi]

JS
Genial 
Damit das klappt, wie im Film,  empfehle ich noch  die Fertigkeiten: Balancieren,Geländelauf, Akrobatik und Klettern.

[JS]

Das ist sowieso ein schöner Swashbuckler-Film auf Speed.

[Kaskantor]

Übrigens wegen der Geschichte mit dem Pizzaboten...

...zu uns kam ein Schornsteinfeger, der in den Heizungskeller zur Heizung musste.

Bei uns muss man da erst durch unseren Rollenspielraum durch.

Er hat dann gleich am Tisch erkannt (Grid, Figuren, Sichtschirm etc.), dass wir Rollenspieler sind. Und so kamen wir ins Gespräch.

Er ist zwar mittlerweile kein Schornsteinfeger mehr, aber er spielt nun schon seit Jahren bei uns mit:).

[Issi]

In Midgard wären das
Glücksritter Grad: 20 +
(Der Kleidung nach aus den Küstenstaaten)
Mit Fechten +18 (mindestens) 

[D. Athair]

Nachdem ich mir manches durchlese und Midgard nicht unsympathisch finde, wollte ich nur mal ne Einschätzung von mir dazugeben, warum ich a) finde, dass Midgard 5 durchaus attraktiv ist und warum ich b) glaube, dass es trotzdem nichts für mich ist.

Zu a)

1) Man braucht nicht viele Bücher. Erweiterungen und Quellenbücher scheinen wirklich nur eben solche zu sein und keine ausgelagerten Grundregeln oder eine Vermehrung von basalen Optionen, die im GRW eingespart wurden. Erinnert mich an WFRP2, wo man auch mit dem GRW allein gut losspielen konnte. Zudem: Eine Materialschwemme wie bei DSA5 ist nicht zu befürchten. Auch das ist für mich ein klarer Pluspunkt.

2) Artwork und Aufmachung sind - gerade bei wichtigen Bänden - ansprechend, zeitgemäß, unaufgeregt und doch interessant

Da sind Farbakzente drin, trotzdem sind die Sachen geerdet. Der Zierrahmen hat ein gleichzeitig zeitloseres und moderneres Aussehen erhalten. Die Formsprache und Symbolsprache ist gut. Es wird nicht (wie bei DSA) versucht über Farbigkeit und übermäßiger Orientierung an gängigen Klischees und Schönheitsidealen sowie Dynamik (oft Kampfszenen in PF-Manier) ... "Emotionalität" zu generieren. (Gleichzeitig muss man auch sagen: Das ist eine Seite von Midgard 5. Es gibt auch genügend Cover, die eher an schlechte Fantasy-Roman-Hefte erinnern. Wobei das für manche auch ein Plus sein kann.)

3) Die Regeln scheinen eher im Rules-Medium-Bereich angesiedelt zu sein. Manchmal etwas altmodisch und ein bißchen frickelig, aber immer gut durchdacht. Dazu eine Fäntelalter-Spielwelt, die anschlussfähig ist, mit Klischees arbeitet, sich aber gleichzeitig nicht auf sie festlegen lässt, sondern bei näherer Betrachtung auch immer wieder Brechung erfahren. Da ist nichts so durchgestylt bis zur Künstlichkeit, nichts totbeschrieben, ... Raum zum Atmen (also anders als bei DSA5 oder Pathfinder).

... alles in allem: Recht sympathisch. Und von der Verbreitung und "Szene" her: Wie RuneQuest und Arcane Codex ... sind Cons und Fans anders organisiert. Das sind ein bißchen eigene Welten (wäre bei DSA auch so, wäre es nicht Marktführer).


Für mich ... taugt es trotzdem eher nicht. Ich mag gern Rennaissance/Frühe-Neuzeit-Settings ... oder dann kurz vor Dark Ages (Mythic Britain). Also eher die Randbereiche, die man noch oder schon Mittelalter nennen kann. Settingmäßig hab ich gern auch etwas Sozialkommentar, wie bei Warhammer, Troika, Clockwork & Chivalry, ...
Und für meine Spielkontexte ist an sowas Gesetztes wie Midgard nicht zu denken. Dafür sind die Lebensumstände zu unsicher und Spiel und Regeln müssen mit wechselnder Besetzung und wechselnden Ansprüchen umgehen können. Dafür scheint mir Midgard dann doch zu sehr aufs Kampagnen-Spiel ausgelegt zu sein.

Vielleicht ist Rollenspiel für mich auch ein Ventil ... wo die Weirdness der Welt (Sex; die Allgegenwärtigkeit von Trauma; seltsame politische, religiöse und szientistische Weltbilder; Intrusivität von "selbstverständlichen" Konvention; Kategorisierungen wie Geschlecht, die einfach nur lächerlich sind; ...) offengelegt werden kann. Und in einer Realwelt, in der ich die "Gesetztheit" als Scharade wahrnehme ... ist das vielleicht nichts, was im Rollenspiel unbedingt auch noch brauche. Wobei ich eine gewisse Bodenständigkeit, Heimeligkeit, ... trotzdem gern mag.
Für mich sind dann/drum eher Sachen wie B/X Essentials und Dolmenwood, Liminal oder Dream Askew/Dream Apart (Games about belonging outside of belonging) dran. (Nachdem mir Warhammer über die Magie- und Phantastifizierung "kaputt" gegangen ist.)

[Mazeman]

Ich muss zu "Mächtigkeitsdiskussion" noch etwas einwerfen.

Es gibt Beschleunigen, es gibt aber auch Verlangsamen.
Ein Handgemenge begrenzt die Möglichkeiten eines beschleunigt und beidhändig Kämpfenden.
Es gibt die Möglichkeit gegenzuzaubern.

Letztlich finde ich, dass die Mächtigkeit der Zauber zu einem guten Teil vom SL abhängt.

[Clagor]

Ich haben von 1986-2014 sehr viel Midgard gespielt und so übermächtig ist Beschleunigen nicht. Klar sind 4 Angriff in der Runde toll, das heißt aber das man ggf. bis zu vier mal geschlagen wird. Und das sind die Lebenspunkte bei Midgard ein sehr begrenzender Faktor. Zudem versenkt das sehr viele Erfahrungspunktepunkte, die sofern man nicht nur reine Dungeon Abenteuer spielt anders besser einzusetzen sind.
LG

Clagor

[jom]

Letztlich finde ich, dass die Mächtigkeit der Zauber zu einem guten Teil vom SL abhängt.

seh ich genauso. die Interpretation was geht und was nicht, bzw. gegen welche Gegner und in welchem Kontext man zauberei einsetzt ist mehr vom SL geprägt als von den Regeln.

[Issi]

@
Mazeman
Ich habe es extra in Spoiler gepackt.
Wer nix zu Regeln lesen will, bitte einfach nicht anklicken.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es gibt Beschleunigen, es gibt aber auch Verlangsamen.
Ein Handgemenge begrenzt die Möglichkeiten eines beschleunigt und beidhändig Kämpfenden.
Es gibt die Möglichkeit gegenzuzaubern.

Zu Verlangsamen- braucht man erstens einen Zauberkundigen, der das kann.
Zweitens -Beschleunigen auf einen Freund gelingt fast immer, da man hier nur eine 20 ohne Gegenwurf erreichen muss.
Drittens- Bei Verlangsamen auf einen Gegner- hat dieser einen Resistenzwurf.Es gelingt also mit einer niedrigeren Wahrscheinlichkeit als Beschleunigen.
Handgemenge einleiten bei  einem "Rasenmäher"..?
Erstens- derjenige, der das Handgemenge einleiten will, darf höchstens einen Dolch in der Hand halten =Nachteil im Kampf (Gegen viele Angriffe)
Zweitens -der Wert für Raufen ist meist deutlich geringer, gerade auf höheren Stufen liegt der Abwehrwert deutlich höher (kann schon mal 6-7 Punkte)über dem Raufenwert liegen.
Drittens -misslingt, der Erfolgswurf Raufen, hat der Angegriffene einen Gegenanangriff, der nicht abgewehrt werden darf. Bei Beidhändiger Kampf z.B. einen Kombinationsangriff.
Viertens-selbst wenn es dem Angreifer gelingt ein Handgemenge einzuileiten, kann der Gegner ja immer noch mehrmals angreifen. Der Vorteil-"mehr Angriffe" ist dadurch nicht abgewendet.
Zu Gegenzaubern- Bei M4 gab es noch  die Möglichkeit gegenzuzaubern.
Wo steht etwas im M5 Kodex dazu? Haben die Seite nicht gefunden.
 

Letztlich finde ich, dass die Mächtigkeit der Zauber zu einem guten Teil vom SL abhängt.

[/quote]
Das kommt darauf an, ob man nach den Regeln spielen will oder nicht.
Man muss es ja nicht. Bzw. kann Hausregeln machen. Machen wir z.B. indem wir Beschleunigen streichen.

Der SL kann natürlich entscheiden keine Gegner zu bringen, die beschleunigt sind.
Bei Spielerfiguren  bzgl. Ausgewogenheit- Ein durch Waffenwirbel  beschleunigter Ordenskrieger kämpft viel besser als ein Krieger mit Beidhändiger Kampf, der nicht beschleunigt ist, da der Schadensbonus auf beide Angriffe angerechnet wird. Und zusätzlich ein Schild geführt werden kann. Das mindert uU. etwas die Lust normale Krieger zu spielen.
(Ganz unabhängig davon, dass der der Ordenskrieger ja noch ein paar rein Rollenspieltechnische Nachteile hat- durch seine Berufung.

[Schwartzbart]

Zu Gegenzaubern- Bei M4 gab es noch  die Möglichkeit gegenzuzaubern.
Wo steht etwas im M5 Kodex dazu? Haben die Seite nicht gefunden.

Du findest das in den Arkanum Ergänzungs-PDF auf S. 4 unter der Überschrift "Gegenzaubern" umschrieben.

[Issi]

Du findest das in den Arkanum Ergänzungs-PDF auf S. 4 unter der Überschrift "Gegenzaubern" umschrieben.

Ah Danke.
Habs gelesen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

(Ist für die Gruppe optional und wird für Zauberer höherer Grade empfohlen)
Gegenzaubern kann aber nicht gegen Dweomer und Wunder eingesetzt werden. Also auch nicht gegen Waffenwirbel und Schlachtenwahnsinn .
Hinzu kommt- Man muss den Zauberer im Moment des Zauberns sehen bzw. hören können.
Geschieht das Beschleunigen vor dem Kampf , als Vorbereitung, ist nachher im Kampf auch kein Gegenzaubern möglich.

[Issi]

Ich haben von 1986-2014 sehr viel Midgard gespielt und so übermächtig ist Beschleunigen nicht. Klar sind 4 Angriff in der Runde toll, das heißt aber das man ggf. bis zu vier mal geschlagen wird.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wer beschleunigt ist, darf mit Beidhändiger Kampf  4 mal angreifen, das heißt nicht, dass der nicht beschleunigte Gegner  4 mal zurück schlagen darf.
 Nein - Er muss 4 mal abwehren. Und darf, falls er weder beidhändig noch beschleunigt ist, nur ein einziges Mal zurück schlagen. Selbst wenn er abwehrt und nicht getroffen wird, verliert er 4 mal soviel AP wie der beschleunigte, beidhändige Angreifer.
Das sind im Schnitt schon ca.  20 AP,  pro Kampfrunde, bei einem guten Kämpfer, selbst ohne magische Waffe.
Da sind die AP schnell aufgebraucht. (Selbst, wenn noch kein einziger LP verloren wurde). Keine AP bedeutet dann -4 auf Abwehr. Verteidungswaffen bzw. Schild darf nicht mehr eingesetzt werden.  Der Gegner bekommt dann +4 auf Angriff.
Die Lebenspunkte sind dann relativ schnell weg. - Ein schwergepanzerter Kämpfer überlebt im Schnitt noch eine zweite Kampfrunde. Die mit schlechterer Rüstung nur mit Glück . Selbst wenn sie unbeschleunigt die besseren Kämpfer sind. 

[Weltengeist]

Nicht zum ersten Mal:
 

(Ist es denn wirklich so schwer, einen neuen Thread zu öffnen, wenn man etwas off-topic länger diskutieren will?)

[nobody@home]

Nicht zum ersten Mal:
 

(Ist es denn wirklich so schwer, einen neuen Thread zu öffnen, wenn man etwas off-topic länger diskutieren will?)

Ja, ist es. Oder zumindest ist es deutlich leichter, in einem ohnehin schon existierenden Faden einfach zu antworten, als einen neuen zweiten zu eröffnen und darauf zu vertrauen, daß sich alle eventuellen Interessenten aus dem alten da schon automagisch passend hinverirren werden.

[Eleazar]

Midgard war am Ende von M4 am Boden: Ein völlig augeufertes Regelwerk, was dann auch noch ewig vergriffen war. Das ergab einen sehr schlechten Ruf, der sich dann verbreitet hat. M5 ist jetzt viel besser und vor allem um- und einsteigerfreundlich. Der Output an Material war für Midgard-Verhältnisse sehr hoch. Das hat zu Aufmerksamkeit und positivem Feedback geführt. Das hat Neugier geweckt und das Produkt ist gut so finden sich immer mehr Interessenten.
Dazu hilft wahrscheinlich, dass der Name "Midgard" in der Szene wegen der historischen Bedeutung nie ganz unbekannt gewesen ist.

[Abd al Rahman]

Beschleunigen verdoppelt nicht die Angriffe, sondern gibt einen zweiten Angriff. Beidhändige Kämpfer bekommen nicht 4 Angriffe

Das ist zumindest unter M4 falsch. Da gab es eine offizielle Regelantwort zu. Unter M5 hat meines Wissens die Frage noch niemand gestellt. Da sich der Regeltext nicht geändert hat, vermute ich, dass die Antwort die Gleiche bleiben würde.

https://www.midgard-forum.de/forum/topic/11745-anzahl-der-angriffsmöglichkeiten/

Möh... Das wurde schon beantwortet.

[Abd al Rahman]

Also in der Schweiz sind mir keine Midgardgruppen bekannt. Und angeboten wird es auch nirgends. Dabei wäre es eine von den besseren deutschen RPGs, die es gibt. Habe die 2. und die 4. Edition im Besitz. Würde es gerne mal spielen, doch an die 5. Ed kommt man in der Schweiz nicht ran.

In Zug sitzt eine. War da gerade am Wochenende.

[Kaskantor]

Habe jetzt gerade angefangen den Kodex zu lesen.

Mein bisheriger Eindruck ist, das Midgard bisher (jetzt nicht unbedingt Midgard als Setting selbst) eine Kopie von der Herr der Ringe ist und wahrscheinlich den Rest Gnome etc. von DnD abgekupfert hat. Mal schauen was die Regeln taugen, bisher habe ich nur das auswürfeln der Attribute gelesen. Schon sehr Oldschool. Ähnlich wie manche Bilder, die mich stark an die 80er erinnern. Andere Bilder gefallen mir besser und sind mMn auch zeitgemäßer, da frage ich mich warum man den Stil nicht beibehalten hat. Also ich hoffe das Setting und das Geerdete, es schaffen, mir das Spiel schmackhafter machen, als zb. ein DnD.

Was mir bisher sehr gut gefällt ist, dass es schön auf den Punkt gebracht wird, also ohne viel geschwurbel geschrieben ist. Und im Vergleich zu übersetzten Werken, zb. von Ulisses, ist es in einem guten deutsch geschrieben und hat bisher keine Rechtschreibfehler (zumindest ist mir bisher nix aufgefallen, außer, dass eine Lücke zwischen zwei Buchstaben war. Aber da bin ich nicht sicher).