Autor Thema: PbtA-Smalltalk  (Gelesen 135299 mal)

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Offline Mithras

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #525 am: 17.08.2025 | 20:54 »
Also ich stelle mir das so vor: die Gruppe macht rast auf dem Rückweg zum Dorf, nachdem sie die 4 Söhne des Bürgermeister vor Orks gerettet haben. Der Magier ist heute nicht dabei, deshalb sind nur der Paladin, der Waldläufer, der Zwerg und der Elf dabei. Beim Lager aufschlagen an einer alten Ruine sind sie leider von den Orks entdeckt worden, die sie verfolgt haben (7-9, in Gefahr begeben). Der Paladin Aramir will die Orks aufhalten und Verstärkung rufen mit seinem magischen Horn von Rogond. Aber gleichzeitig greifen die Orks ihn und die 4 Kinder an. Hauen und Stechen (7-9). Die Kinder können erstmal fliehen, Aramir ruft Verstärkung und bekommt Schaden. Die anderen 3 Hauen und Stechen auch (7-9) aber 2 der 4 Kinder werden entführt. 2 Kinder entkommen während der Waldläufer Boragorn (10+) erfolgreich die Orks bekämpft. Aramir will die 2 entführten Kinder retten aber leider (1-6) wird er tödlich verwundet. Ergebnis: 1 SC tot, 2 Kinder entführt, 2 Kinder in Sicherheit aber nicht mehr in Obhut der Gruppe.

Kommt das hin?
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Offline Haukrinn

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #526 am: 17.08.2025 | 21:38 »
Nö, bzw. vielleicht. Erstmal sehe ich, dass du von Dungeon World ausgehst, da müssen wir vielleicht etwas anders argumentieren, denn das funktioniert ziemlich anders als viele andre pbtas. Aber nehmen wir mal an, dass Spiel geht grundsätzlich so wie du es darstellst. Dann müssten wir erstmal schauen, welche Auswirkungen die 7-9 bzw. 6- der einzelnen Moves haben. Vielleicht passen einige deiner Beschreibungen schon ganz gut.

Erster Bruch wäre bei der Sache mit dem Hilfe rufen. Das wäre ein gänzlich anderer Move, denn Aramir will ja gar nicht kämpfen, sondern Hilfe herbei rufen. Dabei nimmt er Schaden, denn die Orks greifen ja an (Dass das passiert hängt an keinem Wurf sondern an der Tatsache, dass die Orks in der Spielrealität angreifen, oder Harm as established, wie das bei den meisten pbtas heißt). Wir müssten dann mit "Horn von Rogond" (ich sage jetzt mal das ist der Move des Paladins) schauen was passiert. Bei ner 7-9 kommt Verstärkung, aber die Sache hat einen Haken. Vielleicht kommt weniger Verstärkung, vielleicht kommt sie zu spät (bei ner 6- würde vielleicht beides passieren oder sie kommt überhaupt nicht).

Die anderen 3 Hauen und Stechen ja auch, das würden wir nach den Regeln austragen. Wenn die besagen, dass man bei 7-9 auf Hauen und Stechen was verliert, dann wären "einige der Kinder werden von den Orks entführt" ein legitimes Resultat. Ansonsten wäre das nur drin, wenn der SL einen Move machen darf und den dafür benutzt.

Dann die Rettung. Dass Aramir aufgrund eines misslungenen Rettungsversuchs tödlich verwundet wird wäre schade und nicht sehr pbta-esk, denn hier würde die Geschichte von Aramir enden, das wollen wir ja nicht. Vielleicht sind die beiden Kinder unwiderbringlich verloren, vielleicht werden sie noch weiter in die Tiefen verschleppt oder mutieren zu Orks. Aber Aramir überlebt das, damit er sich mit seinem Versagen auseinandersetzen muss.
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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #527 am: 17.08.2025 | 22:12 »
Ein Lager Aufschlagen ist auch nach Dungeon World kein Sich In Gefahr Begeben. Und Defy Danger ist einer von den Moves, wo beim Spieldesign was schief gelaufen ist. Also absolut das goldene Beispiel.

Es wird ja gerade an Dungeon World 2 gearbeitet. Bin gespannt, was da rauskommt.

Offline Mithras

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #528 am: 18.08.2025 | 06:39 »
Kann denn jemamd ein deutsches Lets Play zu Dungeon World verlinken damit ich da rein komme? Aktuell ist das auch ja mal wieder nicht zu bekommen von SM, deswegen kann ich mich nicht wirklich in die Regeln einlesen. Am besten NICHT als Video sondern als Audio auf Spotify. Ich habe keine Zeit das zu gucken im Alltag.
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Offline Mithras

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #529 am: 5.09.2025 | 05:50 »
Ich sehe mir grad Mythos World an und überlege wie man da Abenteuer aufbaut bzw. leitet. Gibt es irgendwelche fertigen Abenteuer auf deutsch irgendwo?
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Offline Agaton

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #530 am: 5.09.2025 | 10:46 »
im discord von System Matters hatte mal jemand schön ausgearbeitete Abenteuer gestellt. bin nicht sicher ob die gepinnt wurden. kann auch gerade nicht nachschauen.
Spieler: Ups, Kriegsschiffe sind ja richtig gefährlich
GM: Das ist eine wichtige Erkenntnis. Notier sie dir am besten auf etwas dauerhaftem. Ein Stein zum Beispiel. Und schreib deinen Namen dazu.

Offline Sir Mythos

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #531 am: 5.09.2025 | 11:36 »
Ich sehe mir grad Mythos World an und überlege wie man da Abenteuer aufbaut bzw. leitet. Gibt es irgendwelche fertigen Abenteuer auf deutsch irgendwo?

Du hast bei klassischen pbtA-Systeme wie Mythos Worlds im Prinzip keine fertigen Abenteuer.
Du hast ein Ausgangsszenario und was tatsächlich passiert ist, findet man dann im Spiel raus.
Bei Mythos Worlds könnte es sowas sein wie:
- In Las Vegas wird eine Leiche ohne Kopf mit einem Oktopus dabei gefunden.

Was jetzt wirklich passiert ist, weiß weder der SL noch die Spieler zu Anfang... das definiert sich erst im Spiel durch die Moves.
Natürlich hat man als SL schon ein gewissen Hintergrund, warum jetzt der Kopf weg ist (geklaut) und der den Oktopus dabei hat (Tierhändler).
Wenn die spieler aber jetzt über ihre Moves definieren, dass der Oktpus quasi mit dem Körper verwachsen ist, muss man sein Szenario schnell umbauen.
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Offline schneeland

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #532 am: 5.09.2025 | 12:35 »
Gibt es irgendwelche fertigen Abenteuer auf deutsch irgendwo?

Nur um sicherzugehen: die Abenteuer-Rahmen am Ende des Regelwerks hattest Du Dir schon angeschaut?

Ansonsten ist wohl auch noch ein Erweiterungsband mit Szenarien unter dem Titel "Das Auktionshaus" in Arbeit (siehe Verlagsupdate #61), aber das hilft natürlich nicht viel, wenn Du jetzt was vorbereiten willst.
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Offline Mithras

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #533 am: 5.09.2025 | 13:13 »
Also ich hatte die Settings nicht als Abenteuer verstanden. Ich bin eben klassische Cthulhu Abenteuer gewöhnt. Ich habe auch noch gar keine Erfahrung mit PbtA. Der Erweiterungsband wäre schon nice!
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Offline schneeland

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #534 am: 5.09.2025 | 13:37 »
Also ich hatte die Settings nicht als Abenteuer verstanden. Ich bin eben klassische Cthulhu Abenteuer gewöhnt.

Da muss man sich für PbtA dann schon ein bisschen umgewöhnen (ich finde aber, das lohnt zumindest als Experiment). Wie Sir Mythos schon erwähnt: in PbtA-Systemen ergibt sich viel aus der Situation und den Spielercharakteren heraus. Braucht entsprechend auch eher aktive Spieler, die Spaß daran haben, gemeinsam eine Geschichte zu erzählen. Grundsätzlich kannst Du natürlich auch Einiges vorbereiten, aber die Spielzüge geben den Spielern schon relativ starke Mitgestaltungsmöglichkeiten (abhängig vom Würfelwurf) für den Fortlauf der Geschichte, so dass man mit festgefügten Abenteuern schnell in Konflikt mit dem Regelsystem kommt.
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Offline Sir Mythos

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #535 am: 5.09.2025 | 14:17 »
Hmm... vielleicht sollte ich auf dem Wintertreffen mal wieder ne Runde Mythos World anbieten.  8]
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Offline Mithras

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #536 am: 7.09.2025 | 14:52 »
Welche guten Startabenteuer könnt ihr denn für Dungeon World ausprobieren empfehlen? Diener der Aschenköigin evtl.? Ich glaube ich würde gerne Feenhandel damit leiten aus dem Beyond the Wall Grundregelwerk, was meint ihr dazu?
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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #537 am: 7.09.2025 | 15:43 »
Wie wärs mit einem Dungeon Starter?

Zitat
   
You are at the entrance to NAMED DUNGEON LOCATION,
which is located in/on NAMED FANTASTIC / UNNATURAL SURROUNDINGS.
You have journeyed here to QUEST on behalf of MORALLY AMBIGUOUS CHARACTER.
Your luck has turned sour though, because IMMEDIATE IMPEDIMENT.
And that’s a real problem because GRUELING CONSEQUENCES.
To make matters worse, you have just seen signs of APPROACHING THREAT.
You can’t turn back since YET ANOTHER ANNOYING REASON.

Offline Mithras

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #538 am: 7.09.2025 | 16:16 »
Lieber nicht auf englisch, ich kann ja nicht mal die Regeln, da würde ich gerne die Abenteuer auf deutsch lesen. Ausserdem gibt es die deutschen Dungeon Starter nicht umsonst bei SM. Sind die gut?
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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #539 am: 7.09.2025 | 16:48 »
Äh, das ist schlicht ein Format. Mehr als das Zitat braucht es nicht. Einfach ausfüllen. Zack feddisch. Kann ich dir auch gern überstzen.

Ihr befindet euch am Eingang von NAMHAFTE DUNGEON-ÖRTLICHKEIT,
die in NAMHAFTER FANTASTISCHER REGION liegt.
Ihr seit hier hergereist um DING ZU TUN, im Auftrag von MORALISCH ZWIESPÄLTIGER NSC.
Glücklich ist die Sache aber nicht verlaufen weil, DRÄNGEDES HINDERNIS.
Und das ist schlecht, weil GRAUSIGE KONSEQUENZEN.
Außerdem habt ihr vor kurzem Anzeigen gesehen, dass sich GEFAHR nährt.
Ihr könnt nicht umdrehen, weil NOCH EINE NERVIGE ANGELEGENHEIT.

Einzelne Punkte kannst du auch weglassen. Voila. Dein erstes Dungeonworld-Abenteuer.

Offline Mithras

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #540 am: 7.09.2025 | 16:58 »
Mir sagt das nur bedingt etwas weil ich kein Regelwerk habe und es innerhalb von 2 Wochen nicht geschafft habe ein gedrucktes Exemplar zu bekommen (siehe meinen Suchen Thread). Ich habe nur eine wirklich grobe Vorstellung wie sich Dungeon World spielt und habe bisher auch kein deutsches Lets Play gefunden bzw. keines empfohlen bekommen. Hast du da noch etwas für mich?
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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #541 am: 7.09.2025 | 17:14 »
Legst du Wert darauf, die Orginalversion zu verwenden? Ansonsten würde ich zu Homebrew World (Deutsch) raten. Enthält aus meiner Sicht ein paar Verbesserungen.

Was relativ entscheidend ist, ist der Monster-Baukasten, aber wo der auf deutsch ist, weiß ich nicht. Hier ist das Englische SRD. Im Zweifelsfall einmal durch Translate jagen?


Offline schneeland

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #542 am: 7.09.2025 | 17:49 »
Welche guten Startabenteuer könnt ihr denn für Dungeon World ausprobieren empfehlen? Diener der Aschenköigin evtl.? Ich glaube ich würde gerne Feenhandel damit leiten aus dem Beyond the Wall Grundregelwerk, was meint ihr dazu?

Ich habe als Ausgangspunkt für das erste Abenteuer mit Dungeon World den Tempel des Krokodilgottes von Radulf verwendet. Das empfand ich als solide, auch wenn ich es nicht 1:1 so geleitet habe.
Die Aschekönigin empfand ich als eher mäßig. Von den Abenteuern, die System Matters rausgebracht hat, fand ich Fleisch zu Stein und Schwarze Schuppen ganz brauchbar. Die sind allerdings mittlerweile aus dem Programm genommen.
Feenhandel ist ein schönes Abenteuer, das ich aber mit dem Beyond the Wall spielen würde. Mit Dungeon World bliebe da m.E. schon ein ganzes Stück Vorbereitung an Dir hängen.
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Offline schneeland

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #543 am: 6.01.2026 | 12:49 »
Die Teildiskussion zu einer möglichen Eclipse Phase-PbtA-Umsetzung hat jetzt einen eigenen Thread: Link.
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Online Mr. Ohnesorge

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #544 am: Heute um 08:45 »
Müssen Basis-Moves super kreativ sein? Oder sollten sie eher wortwörtlich Bascis abdecken wie "Deal Harm" und sowas?
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Offline Sphinx

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #545 am: Heute um 08:53 »
Nach Jahren des D20 (DnD, Pathfinder,...) Systeme Spielens bin ich denen gerade etwas überdrüssig. Es soll erst mal regelleichter/ simpler werden in der nächsten Zeit, da ich weniger Freizeit dafür zur verfügung haben werde. Deshalb hab ich wieder angefangen mich mit alternativen zu beschäftigen.
Dabei bin ich auch zum wiederholten mal auf PbtA Systeme gestoßen, aktuell City of Mist. Wie oft ich PbtA Sachen schon gelesen habe und nie verstanden wie es abläuft kann ich gar nicht sagen. Diesmal hab ich mir ein Let's Play rausgesucht und schaue/höre es gerade. Langsam macht es klick und ich finde es mittlerweile echt attraktiv um es auszuprobieren. Aber in all meinen Runden inkl. der vergangen Runden würde mir kein Spieler einfallen der direkt dafür geeignet ist. Die würden alle recht schnell abwinken ohne dem ganzen eine wirkliche Chance zu geben.

Deshalb meine erste Frage an aktive Spieler von PbtA, wie führt man Spieler daran das sie dem ganzen genug Zeit geben damit der Funkte überspringt? Oder habt ihr die Erfahrung das man keine klassischen D20 Spieler dafür gewinnen kann?
Auch wenn ich in dem let's play finde das alle super beim World building mitarbeiten. Hab ich das Gefühl das System belastet trotz allem den MC übermäßig stark alles am laufen zu halten? Oder irre ich da.


Ist btw. das Let's Play (englisch) wo ich sowohl die Charaktere als auch das Worldbuilding wirklich gelungen finde schon von Session 0 an.
https://www.youtube.com/watch?v=AhTMHTRiwAc&list=PLoJYQYCN-adPNOkeQIOqW_TeoNeqkmeiZ
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Offline Smoothie

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #546 am: Heute um 09:40 »
meine Gedanken dazu:
- City of Mist ist eine absolut tolle Welt (ich spiele auch gerade die Payne Town Kampagne), aber vom Regelsystem mit das komplizierteste Pbta System überhaupt und v.a. in Gegnerwerten etc. auch ein bisschen verbuggt (meist sind die Gegner viel zu stark, um sie so zu nehmen, wie sie in den Büchern stehen.) Wenn man City of Mist mit all seinen Regeln spielen will, braucht es SL seitig schon eine gute Systemkenntnis, damit es flüssig läuft und bei den Spielenden nicht zu viele Fragezeichen im Gesicht übrig bleiben, wenn man das Spiel erklärt.
- ich habe sehr gute Erfahrungen mit leichteren PBTA Systemen gemacht (Brindlewood Bay, The Between, Action Movie World) Die sind einfach zugänglicher und davon waren die meisten immer sehr begeistert.
Bei Brindlwood und The Between liegt der Reiz in den spannenden Charakteren und den mystischen Ermittlungen. Bei Action Movie World, kann man sich ein beliebiges Genre raussuchen und die Charaktertropes auf die Spitze treiben.
- vom Spielleiten her finde ich PBTA ein bisschen anspruchvoller auf der Improv Seite am Tisch, aber dafür ist es nicht so vorbereitungsintensiv, v.a. z.B die von mir genannten. Man kann über Paint the Scene und andere Fragen immer auch die Spielenden einbeziehen, das entlastet die SL auch beim improvisieren.
- für klassiche Spielende ist ein vernünftiger Pitch, wie spiele ich das, was kann ich hier erwarten sehr wichtig. CATS bieten die meisten Spiele an.
Meist müssen die Spielenden ja lernen, mit der neuen Freiheit umzugehen. "Was, das kann ich hier machen?" Wenn dieses Playerempowerment erfahren werden kann, ist es vermutlich der Schlüssel für PBTA Begeisterung.

Inzwischen bin ich geneigt zu glauben, dass an der DnD Satanic Panic in den 80ern was dran war. Allein, es waren nicht die Inhalte. Es waren die Regeln, die aus der Hölle kommen...

Offline Haukrinn

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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #547 am: Heute um 13:02 »
Müssen Basis-Moves super kreativ sein? Oder sollten sie eher wortwörtlich Bascis abdecken wie "Deal Harm" und sowas?

Ich finde die Basic Moves sollten genau so viel über Setting und Spielgefühl aussagen wie die Attribute. Klar kannst du beides generisch halten, aber das wirkt dumpf. Und sagt dann wenig bis gar nichts darüber aus, was gespielt werden soll und welches Spielgefühl man anstrebt.

Deshalb meine erste Frage an aktive Spieler von PbtA, wie führt man Spieler daran das sie dem ganzen genug Zeit geben damit der Funkte überspringt? Oder habt ihr die Erfahrung das man keine klassischen D20 Spieler dafür gewinnen kann?

Du brauchst schon Leute, die das ausprobieren wollen. Und nimm auch was möglichst simples, City of Mist ist schon wieder ein Brett (und dann auch als pbta/Fate-Hybrid nochmal vom Spielgefühl her anders).

Was ich aus meiner Erfahrung sagen kann: bei pbta springt der Funke entweder in der ersten Session schon über oder es zündet nicht.

Ich würde auch empfehlen vorher, gerade wenn ihr aus der D20-Welt kommt, das andere Spielkonzept klar zu kommunizieren. Hier geht es nicht um Spielwerte und um Taktik, hier geht's darum gemeinsam spannende Geschichten mit Höhen, Tiefen und Wendungen zu erzählen. Ebenso wenig geht's darum Abenteuer nachzuspielen, die Maxime ist "Play to find out what happens".
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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #548 am: Heute um 13:20 »
Ich finde die Basic Moves sollten genau so viel über Setting und Spielgefühl aussagen wie die Attribute. Klar kannst du beides generisch halten, aber das wirkt dumpf. Und sagt dann wenig bis gar nichts darüber aus, was gespielt werden soll und welches Spielgefühl man anstrebt.

Ja, in die Richtung zielte meine Frage ab. 
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Re: PbtA-Smalltalk
« Antwort #549 am: Heute um 13:38 »
Ich würde auch empfehlen vorher, gerade wenn ihr aus der D20-Welt kommt, das andere Spielkonzept klar zu kommunizieren. Hier geht es nicht um Spielwerte und um Taktik, hier geht's darum gemeinsam spannende Geschichten mit Höhen, Tiefen und Wendungen zu erzählen. Ebenso wenig geht's darum Abenteuer nachzuspielen, die Maxime ist "Play to find out what happens".

Das ist sicher ein guter Ansatz. Meine Formulierung zu dem Thema: "Versuche nicht für deinen Charakter clever zu sein."

Ich finde die Spielleitung meist weniger anspruchsvoll als D&D. Alldieweil ich kaum oder gar keine NSC-Werte habe, keine Schwierigkeiten festsetze, keine XP und Schätze verteile usw.