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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: KapitänOffensichtlich am 13.05.2023 | 11:59

Titel: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 13.05.2023 | 11:59
Auf Wunsch in einem anderen Thread stelle ich das Spiel mal vor, wenn ich dazu komme auch mit seinem Aktuellen Stand / neuen Erweiterungen...

Genre:
Urban Fantasy ala "WoD" oder "Witchcraft" mit etwas modernerem Einschlag, außer was die Optik betrifft

Umfang:
Aktuell ein Grundregelwerk, eher "Beta-veröffentlicht" als wirklich verfügbar.

Aussicht:
Anständige Veröffentlichung bis Mitte oder spätestens Ende 2023 als GRW digital und physisch. Ob in irgend einem Shop, als Vorbesteller oder CF steht wohl noch nicht ganz fest. Für 2024 1 bis 2 Erweiterungen. Definitiv gesetzt ist die Erweiterung "Ladies Night" mit drei typisch weiblichen Fraktionen für die einzelnen Gruppierungen (Bastet für die Gestaltwandler, hexen für die Magier und Succubi für die Vampire), es wird immer viel geschwafelt in Richtung USA oder auch mal konkreter Rockys und/oder New Orleans. Bleibt abzuwarten wann und ob.

Setting:
Heutige Zeit, kann aber beliebig in die Vergangenheit vorverlegt werden. Es existiert eine "Anderswelt" hinter der unseren. Die Welten stehen in einer Wechselwirkung, die diverses übernatürliches Wirken und Sein ermöglicht. Der Schleier zwischen den Welten ist rissig geworden. Eine Institution versucht den Alltag der Übernatürlichen zu bestimmen, indem sie interne Konflikte schlichtet und die Existenz des Übernatürlichen vor den Normalsterblichen verheimlicht.

Was kann man spielen?
Im GRW werden 3 Beispielfraktionen für die einzelnen Kategorien angeboten. Für die Magier Pyromanten, Arkanisten und Druiden. Für die Gestaltwandler spezielle Wölfe aus dem Wald, Hunde und Füchse. Für die Vampire eine Blutlinie korrumpierter Adliger, eine Blutlinie dunkler Ritter und eine Blutlinie degenerierter Aussätziger.
Daneben gibt es aber auch Regeln für das Spiel profaner Menschen und Ansätze für einerseits "professionelle Monsterjäger" und "neugierige Kids on Bikes".
Man kann also von außen in die Welt des Übernatürlichen eintauchen, oder Übernatürliche Wesen verkörpern und sich entweder nützlich in der kontrollierenden Institution einbringen, oder versuchen unter deren Radar zu operieren.
Die Fraktionen sollen regelmäßig ergänzt werden, nicht immer zwingend durch neue kostenpflichtige Veröffentlichungen.

Regeln:
Die Regeln sind schnell und simpel, ähnlich wie die Vorbilder daran orientiert schnell erlernbar zu sein. Es ist kein Poolsystem. Kämpfe sind schnell und sehr tödlich. Das einzig ausufernde an den Regeln sind die sehr umfangreichen Fähigkeitenbeschreibungen (aktuell 77 Zauber und Rituale). Genutzt wird hauptsächlich ein W20, der ja in jedem guten Rollenspielerhaushalt vorhanden sein sollte.

Artstyle:
Leider kriege ich hier nichts adäquat hochgeladen und habe jetzt auch keine Zeit, mich da groß mit zu befassen. Sonst hätte ich gerne ein Beispiel angeboten. So müssen Beschreibungen herhalten:
- Alles Schwarz-Weiß
- Vieles orientiert sich an dem Artwork von Witchcraft und der WoD der 2. und 3. Edition
- Es gibt auch detaillierte Bleistiftskizzen
- Es gibt einige Illustrationen, die wohl eher als "Logos" oder "Tags" zu beschreiben wären
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 19.05.2023 | 08:20
Gestern wurde verkündet, dass die reine Schreibarbeit am GRW abgeschlossen ist und man ab Juni die letzten zwei Drittel der ersten Erweiterung angehen wird. Werde hier mal aktualisieren, wenn ich mir einen Überblick über den vorläufigen Endstand verschafft habe.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Bombshell am 19.05.2023 | 10:10
Werde hier mal aktualisieren, wenn ich mir einen Überblick über den vorläufigen Endstand verschafft habe.

In welchem Zusammenhang stehst du mit dem Projekt? Gibt es noch andere Anlaufstellen für neue Informationen?

Ansonsten finde ich es sehr schön, dass es in meinen bevorzugten Genre etwas neues aus unseren Landen zu geben scheint.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Blechpirat am 19.05.2023 | 12:37
Was genuin deutsches/europäisches wäre schon toll. Die Verwurstung deutscher Sagen und Märchen durch Disney/Hollywood ist ja nun eigentlich nicht das Beste, was man für ein UF-Setting daraus machen kann.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Zed am 19.05.2023 | 13:30
Gibt es noch andere Anlaufstellen für neue Informationen?

Das hier scheint eine Videovorstellung des Systems (https://www.youtube.com/watch?v=TMJaQry9qlU) zu sein, das an einem Wochenende geschrieben wurde. Ich nehme aufgrund der Kürze der Zeit an, dass die Erfahrungen von Spieltests noch keinen Eingang in die Regeln gefunden haben. Hielte ich für wichtig.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Waldviech am 19.05.2023 | 13:49
Sieht grundsätzlich nicht uninteressant aus - darüber hinaus mag ich das, was man im verlinkten Video vom Artwork so sehen kann.  :)
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 19.05.2023 | 17:49
Also ich habe bis jetzt nicht mitbekommen, dass es irgendwo offiziell Informationen gibt. Das geistert halt so im Dunstkreis rum. Ging zum ersten "Drüberlesen" an einige Bekannte.

Playtests kann es noch nicht geben. Ich denke aber auch, dass die nicht sonderlich weit gestreut sondern auch eher im inneren Kreis abgehandelt werden. Vielleicht gibt es irgendwann ja mal eine Testrunde zu sehen.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Sternschnuppe am 19.05.2023 | 19:09
Da ist ja wieder ex-Oasenseppel am Werk.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 24.05.2023 | 08:24
Ein par neue Infos:

Der Umfang des Buches beläuft sich tatsächlich auf etwa 100 Seiten. Davon entfallen 13 Seiten auf die "tatsächlichen Regeln", 44 auf die "Coolpowers", Rest ist Fluff, Charakterbogen und ein kleiner Antagonistenteil (11 Beispiel-Antagonisten mit Spielwerten). Bei den Gestaltwandlern wiederholt sich hier und da das eine oder andere, da hätte man nochmal mit einem allgemeinen Teil kürzen können.

Die Regeln sind wirklich flott zu lernen und scheinen auch schnell in der Abhandlung. Alles nicht sehr crunchy, wundert aber auch nicht bei den Vorbildern. 

Das ganze ist tatsächlich komplett schwarz-weiß gehalten.

Playtests finden angeblich simuliert und in sehr wenigen ausgewählten Runden statt.

Es ist ein öffentliches Spiel angedacht, aber es gibt noch keine Informationen wann und mit wem.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 14.06.2023 | 15:39
Ich habe dem Dödel jetzt mal nahegelegt wenigstens einen "Blog" oder ähnliches einzurichten, wenn er schon eine Homepage verweigert.

Neueste Gerüchte:

1. Die Tendenz für eine deutsche Auflage geht in Richtung "minimalistisch/fanzinesque"
2. Man(n) verhandelt bereits über eine englische Übersetzung und ein internationales Publishing
3. Die deutsche Version soll vor der englischen rauskommen. Tendenz "dieses Jahr noch" verhärtet sich
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 20.06.2023 | 08:06
Mal schauen, ob das hier mit dem Dateianhang funktioniert. Dort gäbe es jedenfalls dann mal einen kleinen Einblick. Auch wenn man sich da mit Material ja etwas sehr zurück hält.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Flamebeard am 20.06.2023 | 08:40
OK, also ein Spiel in 90er-Jahre-Optik, das von den Regeln eher grobkörnig gehalten ist und dessen Spieloptionen aus diversen übernatürlichen Wesen bestehen... hmmmmm...

===

Edith sagt:

Und das bei der englischen Übersetzung dem Titel einer White Wolf-Publikation entsprechen würde. Und das vor 10 Jahren anlässlich der 20jährigen Jubiläumsedition der WoD von Onyx Path fortgesetzt wurde.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 20.06.2023 | 16:46
So Grobkörnig finde ich es nicht. Spätestens nicht bei der Zauberei.

Zum Titel in der Übersetzung ist noch nichts bekannt. Warten wirs mal ab, ob man es sich da so einfach macht.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Flamebeard am 20.06.2023 | 18:44
<snip>

Hatte jetzt einiges geschrieben, aber nachdem ich ins Video geguckt habe... Jepp, der Kommentar von oben (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125780.msg135161215.html#msg135161215) war wörtlich gemeint und nicht als Vergleich. Dat is' derjenige, der hier mal als Oasenseppel unterwegs war und dann nach dem einwöchigen Bann wegen... Zeug (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,115637.msg135135246.html#msg135135246) 'nen Rage-Quit gezogen hat.

Von dem Zeug werde ich mich also fern halten.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 20.06.2023 | 19:56
Ja, absolut. Gut, dass du mich und andere darauf hinweist. Stell dir nur vor: Man könnte sich noch mit seiner Unlust hier zu sein anstecken, wenn man was von ihm liest. Das sollte man wirklich nicht riskieren. Ich werde jetzt zukünftig eine völlig andere Kaufentscheidung treffen  :d
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 23.06.2023 | 17:28
Es gibt jetzt nach einigem Nerven und Nachbohren einen Blog. Schauen wir mal, ob der regelmäßig versorgt wird.

https://gratismentalitaet.blogspot.com/ (https://gratismentalitaet.blogspot.com/)
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 1.07.2023 | 12:54
Neuer Blog-Beitrag...

Im Wesentlichen:
- ein neuer Einblick in die Illustrationen
- Crowdfunding schon im Juli? Krass!

https://gratismentalitaet.blogspot.com/2023/07/crowdfunding-startet-noch-diesen-monat.html (https://gratismentalitaet.blogspot.com/2023/07/crowdfunding-startet-noch-diesen-monat.html)
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 1.07.2023 | 13:00
Die nachfolgenden Beiträge (bis einschließlich #32) fanden sich ursprünglich im Thread Elegante, schwarz-weisse Rollenspielbücher (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125764.msg135161496.html#new) und wurden hierhin ausgelagert, weil sie sich v.a. auf "Gejagte Jäger" selbst beziehen. schneeland

Es gibt jetzt einen Blog zu dem in diesem Post nachgefragten Spiel. Dort sind auch bereits (zumindest aktuell zwei) Illustrationen einzusehen.

https://gratismentalitaet.blogspot.com/ (https://gratismentalitaet.blogspot.com/)
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: schneeland am 1.07.2023 | 13:18
Die Illustration in dem "Crowdfunding"-Beitrag ist nicht ganz so meins, aber der Punk im Beitrag darunter ist sehr gelungen und erinnert mich (positiv) an die alten Shadowrun-Regelbücher.

Nachdem ich kürzlich mal wieder im SR1-Regelwerk geblättert habe, wäre das auch noch etwas, das m.E. ziemlich gut gealtert ist - gilt nicht für alle Illustrationen und die Erweiterungsbände sind oft schwächer, aber etwas im Stile des Grundregelwerks würde ich auch heute noch kaufen.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: rollsomedice am 1.07.2023 | 18:57
Wer illustriert denn?
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 1.07.2023 | 20:54
Irgendwer aus diesem "Demokratischen Unternehmen". Die Verhältnisse dieses wirtschaftlichen Konstruktes sind ja so interessant wie undurchsichtig. Bislang bekannt sind ja nur zwei Personen namentlich. Das ist zum einen Rene Kopp, den kennt man von Veranstaltungen aus dem Raum Würzburg (ehemals Main-Würfel-Con), durch das Betreiben der aktivsten deutschen Facebook-Gruppe zum Thema Rollenspiel ( https://www.facebook.com/groups/1111687222617312 (https://www.facebook.com/groups/1111687222617312) ) und als Copy-Writer. Zum anderen Johannes Burkhardt, den kennt man als nervigen linken Troll und als Fantasyautor, Mitglied vom IVFSF und Spieledesigner ( https://www.mannifest-games.com/shop/fuk-das-system/ (https://www.mannifest-games.com/shop/fuk-das-system/) ). Beide sind jetzt nicht besonders als Illustratoren aufgefallen. Erstrecht nicht S/W.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: tartex am 3.07.2023 | 08:15
Hilft aber nicht bei der Frage, wer gezeichnet hat. Ich habe angefragt und es wurde intensiv zurück geschwiegen.

Also die Hände sehen gut aus! Im Dunstkreis von Fuk wurde in den letzten Monaten ja eine gewisse Affinität zu KI-Illustrationen erkennbar und vor allem postuliert.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: First Orko am 3.07.2023 | 08:26
Also die Hände sehen gut aus! Im Dunstkreis von Fuk wurde in den letzten Monaten ja eine gewisse Affinität zu KI-Illustrationen erkennbar und vor allem postuliert.

 wtf? Echt? Hast du da ne Quelle?


Wer illustriert denn?

Auf DriveThru (https://www.drivethrurpg.com/product/286546/FUK-Das-System) ist Manfred Altenschmidt angegeben, der wohl auch bei NoReturn mitgerabeitet hat. Wenn ich mir die Charakterportraits aus der Rezi bei nerds-gegen-stephan (https://www.nerds-gegen-stephan.de/archives/559-NoReturn-Corebook-Toedliche-Endzeit-Action-mit-viel-Herzblut.html) so anschaue, sieht das auch durchaus vergleichbar aus.  :think:

Umso verwunderter bin ich hier über diese weitergetragenen (negativen) Gerüchte, Vermutungen und Framings. Kann man doch alles selbst prüfen?
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 3.07.2023 | 09:35
Also ich persönlich habe nichts gegen KI (außer, dass der Begriff irreführend ist). Außerdem kommt die inzwischen auch im Hobby überall zum Einsatz. Die Wenigen, die da offen mit umgehen, werden dann angeprangert. Warum auch immer.

Also Burkhardt ist Mitglied im IVFSF, der lange gerungen hat, sich jetzt aber deutlich für KI ausspricht. Wäre ein Hinweis.

Ja, die Hände sind zu gut für KI, auch offene Münder und Zähne kann das ja nicht so gut. Mindestens bei der Hexe würde es mich stark wundern, wenn das ein neuronales Netz ausgespuckt hätte. Auch der Suchlauf hat keine Treffer von "Bedienung" an anderen Werken ergeben. Funktioniert bei der Flut aber auch immer lausiger. Aber was wäre so schlimm, wenn doch?

Altenschmidt hat mit Burkhardt ja schon was gemacht. Meine da auch was im Bezug auf NoReturn gehört zu haben. Aber ich denke mal, dass der mit seinem CF genug zu tun hat und nicht nebenbei anderweitig illustriert? "Jahresendzeitzerberstung" ist nicht mehr im Mannifest-Shop. Das war von Burkhardt, da hatte die Titelillustration aber Jasmin Lau(e?) gemacht. Was recht witzig ist, weil man die eher aus irgendwelchem Pony-Uwu-Zeug kennt und nicht von abgetrennten Köpfen an nem Weihnachtsbaum. Altenschmidt nutzt jedenfalls keine KI, der STil ist tatsächlich ähnlich, aber am Ende bleibt man so klug als wie zuvor.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Jiba am 3.07.2023 | 09:55
Also ich persönlich habe nichts gegen KI (außer, dass der Begriff irreführend ist). Außerdem kommt die inzwischen auch im Hobby überall zum Einsatz. Die Wenigen, die da offen mit umgehen, werden dann angeprangert. Warum auch immer.

Weil man auch einfach echte Künstler dafür bezahlen kann, anstatt eine Maschine Bilder rekombinieren zu lassen, die im Datensatz ungefragt von Künstlern gestohlen wurden.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 3.07.2023 | 21:20
Kann man auch erstmal ein Thema verstehen, bevor man unreflektiert die Parolen der Kulturkritiker wiederkäut und dabei teils juristisch relevante Fehlinformationen verbreitet?
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Jiba am 3.07.2023 | 22:35
"Kulturkritik"... du machst mir Spaß. Die in generativen KI-Anwendungen erstellten Bilder weisen regelmäßig Abwandlungen bekannter Wasserzeichen von Stock Image-Seiten auf. Diese Agenturen werden der Verwendung dieser Bilder als Trainingsdaten für die Modelle wohl kaum zugestimmt haben. Generative KI zu benutzen, um privat was für die Runde zu machen: Darüber kann man diskutieren. Käme ich mit klar.

Aber KI-Bilder zu verwenden mit dem Zweck, die damit illustrierten Werke zu verkaufen - am Besten noch unter Verwendung solcher Prompts wie "in the style of..." - das kommt dem Diebstahl geistigen Eigentums schon deutlich näher. Und "juristische Fehlinformationen" ist schon ein starker Vorwurf. Ich mache aktuell zufällig einen Weiterbildungskurs zum Thema künstliche Intelligenz. Und diese Fragestellungen sind da hochrelevant.

Dass du sie anscheinend nicht einmal diskutieren willst, lässt nur eine gewisse Skrupellosigkeit auf deiner Seite erkennen.

Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: schneeland am 3.07.2023 | 22:50
Falls das Bedürfnis besteht, über den rechtlichen Teil von KI-generierten Illustrationen zu sprechen, wäre das in Rollenspiel&Gesellschaft besser aufgehoben. Einen passenden Thread hätten wir auch schon: Link (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124482.msg135166321.html#new).

Generell: bitte verbal ein bisschen abrüsten - "Parolen der Kulturkritiker" ist eher kein Einstieg in eine sachliche Diskussion, aber auch der Vorwurf der Skrupellosigkeit bringt uns nicht unbedingt in dieses Territorium zurück.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 6.07.2023 | 21:10
Es gibt eine Antwort, die unbefriedigender nicht sein könnte. Obwohl ich die Intention verstehen kann.

https://gratismentalitaet.blogspot.com/2023/07/wer-illustriert-eigentlich-fur-das.html (https://gratismentalitaet.blogspot.com/2023/07/wer-illustriert-eigentlich-fur-das.html)
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.07.2023 | 21:43
Interessant. Künstler*innen können durch ihren Namen ja quasi Werbung sein und darauf verzichtest du hier.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 10.07.2023 | 09:53
Die Seite ist inzwischen ohne Altersabfrage/Anmeldung erreichbar.

Und es gibt einen neuen Beitrag und ein neues Bild. Diesmal wohl aus der Erweiterung. Scheint eine Bastet in Katzengestalt zu sein. Oder vielleicht einfach eine Katze? egal, sieht gut aus.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Jiba am 10.07.2023 | 10:01
Es gibt eine Antwort, die unbefriedigender nicht sein könnte. Obwohl ich die Intention verstehen kann.

Wirklich, eine Menge Worte, um sich vorauseilend zum Opfer der bösen, bösen Gesellschaft zu gerieren. Kontroverse hat man immer, da muss man auch ein stückweit drüberstehen, als Autor.

Naja, ich bin wohl, obgleich alter WoD-Hase, nicht die Zielgruppe für dieses Spiel.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Eismann am 10.07.2023 | 15:14
Kurios. Was meint er denn mit "demokratisches Unternehmen"? Ist das eine Stiftung?
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Doppelganger am 10.07.2023 | 15:38
Gestaltenwandler sind einfach Werwesen, oder?

Krasseres Zeug, das sich von Menschen in 90ies-Monster/Nightbreed verwandelt, gibt es nicht?

Das wäre doch ein echter Kaufgrund für Leute, die sowieso schon Regelmeter zu Vampiren, Werziegen und dunklen Feen das Sonnenlicht in ihren Kellerwohnungen verdunkeln lassen.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Infernal Teddy am 10.07.2023 | 16:00
So... Why should I buy this? Was is der USP im Vergleich zu anderen Spielen die ich schon im Regal habe?
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Flamebeard am 10.07.2023 | 18:38
So... Why should I buy this? Was is der USP im Vergleich zu anderen Spielen die ich schon im Regal habe?

Weil's oWoD in edgy ist. Mit W20. Und anders als die oWoD mit einem getesteten und ausbalancierten System, sodass man die verschiedenen Charakter-Typen gleich in eine Crossover-Runde schmeißen kann, ohne dass der Get of Fenris-Ahroun in Crinos sofort mit dem (punktemäßig gleichwertigen) Gangrel (und dessen 5 Kumpels) den Fußboden der Bar auffeudelt.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: tartex am 10.07.2023 | 18:43
Und anders als die oWoD mit einem getesteten und ausbalancierten System, sodass man die verschiedenen Charakter-Typen gleich in eine Crossover-Runde schmeißen kann, ohne dass der Get of Fenris-Ahroun in Crinos sofort mit dem (punktemäßig gleichwertigen) Gangrel (und dessen 5 Kumpels) den Fußboden der Bar auffeudelt.

Aber das konnte ich doch schon mit Nightlife, oder?

Und Urban Shadows liefert dasselbe auf pbtA-Basis!?
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Infernal Teddy am 10.07.2023 | 18:59
Und der nWoD, und mit...
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Der Tod am 10.07.2023 | 20:30
In welchem Zusammenhang stehst du mit dem Projekt?
Kannst du diese Frage noch beantworten? Du scheinst da ja schon einen heißen Draht zu haben.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 10.07.2023 | 20:54
Wirklich, eine Menge Worte, um sich vorauseilend zum Opfer der bösen, bösen Gesellschaft zu gerieren. Kontroverse hat man immer, da muss man auch ein stückweit drüberstehen, als Autor.

Wohl nicht "vorauseilend" und auch nicht "Opfer". Ich sehe das eher als gerechtfertigt angepisst. Finde das nicht sympathisch kommuniziert, aber nachvollziehbar.

Weil's oWoD in edgy ist. Mit W20. Und anders als die oWoD mit einem getesteten und ausbalancierten System, sodass man die verschiedenen Charakter-Typen gleich in eine Crossover-Runde schmeißen kann, ohne dass der Get of Fenris-Ahroun in Crinos sofort mit dem (punktemäßig gleichwertigen) Gangrel (und dessen 5 Kumpels) den Fußboden der Bar auffeudelt.

Das empfinde ich ähnlich und genau das habe ich gesucht.

Ja, klar kann man das auch ähnlich mit etwas Arbeit woanders haben. Aber wenn wir jetzt immer neue Publikationen zu ähnlichen Themen in Frage stellen, was bleibt da von unserem Hobby über?  ~;D
Kannst du diese Frage noch beantworten? Du scheinst da ja schon einen heißen Draht zu haben.

Ich interessiere mich für das Spiel und würde es gerne erfolgreich publiziert sehen. So besonders heiß ist der Draht nicht. Zugang ist ja nicht so schwierig. Ging ja sogar mal direkt hier im Forum. Aktuell empfehle ich eher Discord. Ich bin einfach etwas penetranter im Fragen, daher kriege ich Antworten oder provoziere Äußerungen.

Zu dem demokratischen Unternehmen (ich bekomme das zum Zitieren gerade nicht angezeigt):
Im wesentlichen geht es wohl um Gewinnbeteiligung und Mitbestimmung. Sone linke Geschichte, die in Spanien recht gut funktioniert, in Deutschland keine wirkliche Rechtsform hat aber, so wie ich das verstehe, recht nah an einer Genossenschaft ist.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Jiba am 10.07.2023 | 20:59
Ich sehe das eher als gerechtfertigt angepisst.

Aber... wovon eigentlich? Dass rechte oder linke Kritiker irgendwelche in den Mund gelegte Kritikpunkte am eigenen Spiel vorbringen könnten?
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 10.07.2023 | 21:05
SO wie ich das verstanden habe, hat es reichlich "Anfragen" gegeben. Und ich meine mich zu erinnern, dass das auch bei früheren Projekten bereits der Fall war.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 16.07.2023 | 17:33
Es wurde ein Teasertrailer angekündigt. Das finde ich ein wenig absurd. Eine Ankündigung anzukündigen. Aber naja, wenn es zieht.

https://gratismentalitaet.blogspot.com/2023/07/teasertrailer.html (https://gratismentalitaet.blogspot.com/2023/07/teasertrailer.html)

Es gab aber auch diverse Videos auf Youtube, fern des Spiels, aber aufschlussreich im Zusammenhang mit dem hier innig diskutierten Autoren. Teils mit Bezug zur Rollenspielcommunity. Aber das verlinke ich hier jetzt mal nicht extra alles.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.07.2023 | 19:05
Den Film kenne ich!
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 16.07.2023 | 20:37
Echt? Woher? Und welchen jetzt genau? Den Teaser?
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.07.2023 | 20:49
"Chasing Darkness" habe ich vor einigen Jahren glaube ich mal geschaut.

Das Buch (nicht zum Film) kenne ich aber nicht.

(https://images.thalia.media/-/BF2000-2000/1f5f92cc1f47483182d378dfaf84e3f5/chasing-darkness-das-herz-eines-daemons-taschenbuch-b-e-pfeiffer.jpeg)
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 16.07.2023 | 21:00
Haha, sehr nice  ~;D

Da wird sich jemand ärgern.
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.07.2023 | 21:01
Hoffentlich ist "Chasing Amy" auch eine Inspiration gewesen. Der Lord der Stadt wird auf jeden Fall C. Chase heißen. ;D
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 16.07.2023 | 21:11
Sicherlich  >;D
Titel: Re: Gejagte Jäger
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 17.07.2023 | 22:19
Der Hinweis mit dem Namen kam nicht zu spät  :d

https://www.youtube.com/watch?v=peYv9w2GKZY (https://www.youtube.com/watch?v=peYv9w2GKZY)

Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 19.07.2023 | 22:28
Ich muss sagen, dass mich das Hickhack mit dem Namen etwas verwirrt. Aber sonst sieht es ja ganz gut aus. Die Illustrationen scheinen ja einen schönen, einheitlichen Look zu haben. Das hat mich bei der Jubiläumsausgabe von Ulisses ja hart genervt.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 20.07.2023 | 14:54
Ja, das mit dem Namen war etwas ungünstig. Aber das mit dem Artwork: Das ballert schon, wie blauhaarige Youtuber sagen würden.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.07.2023 | 15:35
Ich bin weiterhin auf das Alleinstellungsmerkmal des Systems und Settings gespannt.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 20.07.2023 | 15:41
Ich denke dazu wird wohl noch was kommen. Vielleicht eine Kompaktvorstellung. Ist ja noch etwas Zeit bis zum 7.8.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Bombshell am 20.07.2023 | 20:37
Ich finde es gut diesem deutschsprachigen Produkt einen englischen Titel zu verpassen. Alles wird durch Englisch besser. ;)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 20.07.2023 | 21:29
Ich finde es gut diesem deutschsprachigen Produkt einen englischen Titel zu verpassen. Alles wird durch Englisch besser. ;)

Da es auch auf dem englischen Markt erscheinen soll, macht das Sinn. Ich kann es dir allerdings auch übersetzen. "Befleckt durch Dunkelheit" hört sich aber tatsächlich nicht so fancy an 🤔
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 20.07.2023 | 22:20
Ich finde es gut diesem deutschsprachigen Produkt einen englischen Titel zu verpassen. Alles wird durch Englisch besser. ;)

Klanglich ist das in vielen Fällen zutreffend, ja.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.07.2023 | 00:14
 :smash:
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.07.2023 | 12:23
:d
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 25.07.2023 | 17:29
https://www.startnext.com/defiled-by-darkness (https://www.startnext.com/defiled-by-darkness)

Humor hat er. Ausgerechnet auf der Plattform, auf der Umläut damals gestartet wurde.  ;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.07.2023 | 17:31
Ist das der gleiche Typ?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 25.07.2023 | 18:15
Na, das Thema Umläut hat im Tanelorn einen eigenen Thread. Ne, damit hat der Trieback definitiv nix zu tun.

Weil der Titel der Gejagten Jäger sich aber nun so oft geändert hat:
Das ist ja nun Urban Fantasy. Daneben läuft da doch auch noch eine Fantasy-Sache. Basieren die dann auf den selben Regeln oder hat das nichts miteinander zu tun?

Ansonsten finde ich die angekündigte Aufteilung in 13 Regeln:44 CoolPowers:ca. 43 Fluff ganz angenehm, da ich mir ohnehin nicht sicher bin, ob die Welt noch ein Regelwerk mehr braucht. Aber Fluff geht immer. Und für CoolPowers gibt's doch sicher was von RatioWorlds (SWADE).
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 25.07.2023 | 18:43
Weil der Titel der Gejagten Jäger sich aber nun so oft geändert hat: Das ist ja nun Urban Fantasy. Daneben läuft da doch auch noch eine Fantasy-Sache. Basieren die dann auf den selben Regeln oder hat das nichts miteinander zu tun?

So weit ich das verstanden habe nutzen die beiden Spiele  die selbe Grundmechanik. Also zwei Vergleichswerte (Fähigkeit des Handelnden und Fähigkeit des Gegners / Schwierigkeit) ergeben einen Wert auf einer sehr simplen Tabelle, der mit einem W20 unterwürfelt werden muss.

Charaktergenerierung und Charakterentwicklung scheinen aber deutlich anders zu funktionieren und das Ganze ist weniger krass auf "Kampf im Dungeon" ausgelegt und hat eine freiere Magie.

Das IFF-Regelwerk müsste als Beta auf dem Discord zum Spiel gratis einsehbar sein.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 26.07.2023 | 11:29
Ich habe Fragen:

Bleibt es bei den angekündigten 100 Seiten Inhalt? Ich meine, 50€, auch wenn Hardcover und mit Lesebändchen, sind schon eine Ansage. FUK (60 Seiten) gibt's mittlerweile für unter 20€ beim Manni (ein Preis, von dem ich immer sage, da kann man nix falsch machen, solange es nicht shadowrun5 ist) und der Drache haut SWABE (200 Seiten) für 35€ raus (aber ok, der hat ja ganz andere Auflagen.)

Liegt's an der geringen Auflage die hier anfänglich kalkuliert ist? Als Backer muss man sich wohl drüber im Klaren sein, dass man hier auch Starthilfe leistet und nicht nur an einer Vorbesteller-Aktion teilnimmt. Gibt es denkbare Optionen, frühe Backer - im Falle des Erfolgs des Projekts - für ihren "Mut" zu belohnen? Stretchgoals oder Sonderkonditionen für künftige Publikationen (Abenteuer/Kompendien)?   

Welche Rolle spielen Nachhaltigkeit und "Demokratisches Unternehmen" bei der Preisgestaltung? Kaufe ich bio?

Und gibt's irgendwo einen Quick-Starter oder außer den Bildern und dem Video-Teaser ein bisschen Text zum anfixen?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 26.07.2023 | 18:22
Gute Fragen, habe dazu mal einen Blogartikel angeregt, beantworte aber mal (mit gefährlichem Halbwissen), was ich dazu sagen kann:

Die 100 Seiten bezogen sich auf einfach nur runtergeschriebenen Text. Es wird also mal   locker das Doppelte mit Illustrationen und Layout.

FUK! ist ein unschlagbar preiswertes Produkt, absolut richtig. Allerdings ist es aber auch nicht A4, sondern deutlich kleiner. Eventuell gar A5, also nur halb so groß?

Ich könnte mir vorstellen, dass man sich bei der Bepreisung an NoReturn orientiert hat. Die Verbindungen sind ja offensichtlich.

Bio wird es wohl nicht sein, aber es soll "klimaneutral produziert" werden. Wie auch immer sich das genau gestaltet. Außerdem wird in Deutschland gedruckt. Bevor die Hater jetzt wieder "Nationalismus !!!!11elf!" brüllen: Wohl der kürzeren Transportwege wegen. Das ist natürlich auch nicht so ein Schnäppchen, wie irgendwelche Asia- oder Ostblockdrucke.

Die CF-Plattform spricht schon sehr für Nachhaltigkeitsziele. Und die Plattform kostet auch. Wieviel genau, das weiß  ich nicht, aber die Transaktionskosten dürften sich schon auf 4% belaufen.

Auf der CF-Seite steht auch, dass die Preise INKLUSIVE Versandkosten innerhalb Deutschlands sind. Da musste man ja zum Beispiel bei dem CF zu NoReturn nochmal über 5€ draufzahlen, damit es dann auch ankommt. Kannste also nochmal 5€ vom Preis runterrechnen  8)

Demokratisches Unternehmen? Ich höre da immer was von "Prozessbeteiligte sind gewinnbeteiligt". Keine Ahnung,  wie das zu Buche schlägt.

Nach meiner seeeehr wohlwollenden Rechnung hätte ich also zum Beispiel ein GRW für 45€ (+Versand) mit dem guten Gewissen kurzer Transportwege, klimaneutraler Porduktion und hoffentlcih angemessener Entlohnung der Mitarbeiter.

Aber wie gesagt, habe zu all dem einen Blogartikel angeregt. Außerdem wird uns der Herr, spätestens zu Bgeinn des CF mit weiteren Videos bedenken.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 27.07.2023 | 20:49
"Prozessbeteiligte sind gewinnbeteiligt"

Hm, muss ich mich wohl mehr damit beschäftigen. Heißt für mich aber auch erst mal "Prozessbeteiligte tragen das Risiko mit und wenn es nix wird gucken sie in die Röhre." Das kann man so machen und wenn alle Beteiligten damit einverstanden sind, geht das wohl in Ordnung. Aber was unterscheidet dann dieses "linke Projekt" von einem Verbund von Freelancern die eine Kooperation eingehen und auf eigenes Risiko freiberuflich arbeiten? Es wäre spannend zu erfahren, wie die vertragliche Ausgestaltung in einem solchen Unternehmen aussieht. Als Vollzeitjob, der eine Familie ernährt, kann ich mir das schwer vorstellen. Aber das gehört dann wohl an anderer Stelle erörtert.
(Sorry, wollte diesen Thread nicht mit einem anderen Thema kapern, aber das hat mich doch neugierig gemacht.)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Quaint am 28.07.2023 | 04:42
Ich bin ein Freund der cWoD und nWoD bzw. Chronicles of Darkness. Insofern würde mich die Sache hier auch interessieren. Und No Return, zu dem ja wohl irgendwie eine Verbindung besteht, hat mich auch schon den einen oder anderen Abend unterhalten.
Aber etwas skeptisch bin ich auch. cWoD und nWoD brauchen für einen ähnlichen Umfang halt ca. 1000 Seiten (also mehrere Arten übernatürlicher Wesen mit ihren jeweiligen Kräften, Eigenheiten und so weiter, wenn man jetzt mal vorsichtig annimmt halt so 2-3 Grundregelwerke herzunehmen bzw. Hauptregelbuch plus 2-3 Bücher für sowas wie Werwölfe, Vampire, Magier). Wenn ich dann höre dass DbD das in 100 Seiten abfrühstücken will... hmmm... wäre ne stolze Leistung wenn das klappt.
Aber da Crowdfunding eh nicht meins ist: Ich warte ab, und wenn es im Laden ist und Rezis eintrudeln schauen wir weiter.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: JollyOrc am 28.07.2023 | 09:55
KapitänOffensichtlich: Du hast es geschafft, dass ich mich jetzt tatsächlich als Moderator mit dem Thema "Person hinter dem Projekt" auseinandersetze. Bis das im Team geklärt ist, mache ich das Thema gerade hier erstmal zu.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: JollyOrc am 31.07.2023 | 15:39
Ich habe sämtliche Beiträge rund um die Person KapitänOffensichtlich / Oasenseppl ausgelagert und archiviert, und öffne dieses Thema jetzt wieder.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 31.07.2023 | 21:19
Hat dieser Alexandro jetzt auch eine Verwarnung oder einen Bann bekommen?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 31.07.2023 | 21:30
https://www.youtube.com/watch?v=1ZVi1QKRJnE
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Sternschnuppe am 31.07.2023 | 23:32
https://www.youtube.com/watch?v=1ZVi1QKRJnE

Klingt für mich bisher nach 99% World of Darkness. Das 1% geht dafür, dass eine Institution (?) für den Schleier (Veil, Masquerade etc.) zuständig ist.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 31.07.2023 | 23:45
Geht mir auch so.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: schneeland am 1.08.2023 | 13:39
Hat dieser Alexandro jetzt auch eine Verwarnung oder einen Bann bekommen?

Einen Bann/eine Schreibsperre hat er nicht erhalten (das hätten wir in den News angekündigt). Verwarnungen ohne Schreibsperre machen wir im Sinne der betroffenen Nutzer nicht öffentlich (siehe §22 der Hausordnung); Schreibsperren machen wir vor allem deshalb öffentlich, damit andere Nutzer über die Nichterreichbarkeit informiert sind und sich nicht über ausbleibende Antworten auf private Nachrichten wundern (§23d).
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tomas Wanderer am 1.08.2023 | 14:56
Für mich sieht das eher so aus, dass Nazi-Vergleiche und Unterstellungen hier tendenziell toleriert werden. Wenn man sich gegen solche Frechheiten hingegen zur Wehr setzt, stört man den "Forumsfrieden". Läuft bei euch.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KhornedBeef am 1.08.2023 | 15:07
Für mich sieht das eher so aus, dass Nazi-Vergleiche und Unterstellungen hier tendenziell toleriert werden. Wenn man sich gegen solche Frechheiten hingegen zur Wehr setzt, stört man den "Forumsfrieden". Läuft bei euch.
Ich habe jetzt eine Seite zurückgeblättert und nichts gefunden. Kannst du da mal was zitieren?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Vash the stampede am 1.08.2023 | 15:19
Ich habe jetzt eine Seite zurückgeblättert und nichts gefunden. Kannst du da mal was zitieren?

Wer liest, ist im Vorteil.

Ich habe sämtliche Beiträge rund um die Person KapitänOffensichtlich / Oasenseppl ausgelagert und archiviert, und öffne dieses Thema jetzt wieder.

Und ja, ideal fürs Verständnis, im Sinne von Nachvollziehen, ist es nicht.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KhornedBeef am 1.08.2023 | 16:26
Wer liest, ist im Vorteil.

Und ja, ideal fürs Verständnis, im Sinne von Nachvollziehen, ist es nicht.
Klingt, als hättest du die bemängelten Äußerungen nicht toleriert und wärst dagegen vorgegangen   :d danke
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Vash the stampede am 1.08.2023 | 16:49
Klingt, als hättest du die bemängelten Äußerungen nicht toleriert und wärst dagegen vorgegangen   :d danke

Überhaupt nicht. Ich habe es genauso wenig verstanden wie du, bis ich den Eintrag (zweites Zitat) las.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Blechpirat am 1.08.2023 | 17:44
Und ja, ideal fürs Verständnis, im Sinne von Nachvollziehen, ist es nicht.

Ich war im Urlaub, deshalb weiß ich jetzt nicht wirklich, was da stand. Aber wenn es Nazi-Vergleiche waren - wärest du dafür, dass wir sie stehen lassen?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Sashael am 1.08.2023 | 19:35
Für mich sieht das eher so aus, dass Nazi-Vergleiche und Unterstellungen hier tendenziell toleriert werden. Wenn man sich gegen solche Frechheiten hingegen zur Wehr setzt, stört man den "Forumsfrieden". Läuft bei euch.
Es war kein Nazivergleich, es war ein Goebbels- und Musk-Vergleich in Bezug auf das Verhalten von Menschen, die diskriminierten Minderheiten angehören und kein Problem damit haben, sich an der Diskriminierung zu beteiligen.

Der Vergleich war trotzdem daneben.

Die Karte wurde nicht für das "Wehren dagegen" erteilt.

Bitte keinen Unsinn verbreiten.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Vash the stampede am 1.08.2023 | 21:19
Ich war im Urlaub, deshalb weiß ich jetzt nicht wirklich, was da stand. Aber wenn es Nazi-Vergleiche waren - wärest du dafür, dass wir sie stehen lassen?

Du weisst nicht was geschrieben war; ich weiss es nicht. Ich habe nur abgeleitet, dass etwas geschrieben wurde und dass durch das Verschieben keinerlei Hinweis darauf bleibt, was. Eine inhaltliche Bezugnahme kann ich also nicht geben und selbst dir bleibt nur die Spekulation.

Und ja, Nazi-Vergleiche können auch mal stehen bleiben. Z.B. brauchen wir kein Gedankengut wie das der Nazis im Dritten Reich.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 1.08.2023 | 22:29
Klingt für mich bisher nach 99% World of Darkness. Das 1% geht dafür, dass eine Institution (?) für den Schleier (Veil, Masquerade etc.) zuständig ist.

So ganz verwunderlich ist das wohl nicht, wenn es doch als "Urban Fantasy ala "WoD" oder "Witchcraft" mit etwas modernerem Einschlag, außer was die Optik betrifft" angekündigt wurde. Wenn ich nochmal in die Eingangsbeschreibung schaue, scheinen die unterschiedlichen WoD-Produktlinien (Vampire, Werewolf, Hunters etc.) hier aber unmittelbarer nebeneinander zu bestehen. Insoweit könnte man sich auch das Dresdenverse vorstellen. Auch bei Harry Dresden gibt es einen "Schleier" und eine (magische) Institution, die darüber wacht. (Da fällt mir ein, dass Nebula Arcana für Savage Worlds ja auch noch auf seine Veröffentlichung wartet. :( ) Uns erwartet eben Urban Fantasy.

Sicher andere Regeln als WoD. Und ob es ein etwas deutscheres Feeling bekommt - wie auch immer sich das äußern sollte - oder nur aus hiesigen Landen kommt, bleibt auch noch abzuwarten.
Ich für meinen Teil bin bei den Regeln relativ schmerzbefreit, weil ich oft Fluff-Quellen heranziehe und dann lieber in meinem favorisierten Regelsystem denke. Aber F.U.K. vom selben Autor war damals überraschend einfallsreich im Vergleich zu bestehenden Regelwerken. Hat mir gut gefallen. Vielleicht werde ich überrascht.

Und wen oder was man da spielt, ist mir auch noch nicht ganz klar. Könnte also auch auf "Kids on bikes" hinauslaufen oder zumindest eine spielbare Variante darstellen, wenn ich nichtmagische Figuren spielen will.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 3.08.2023 | 11:16
Na, das nenn ich doch mal auf Kundenwünsche eingehen: "Auf mehrfachen Wunsch wird es zum Crowdfunding einen Schnellstarter geben!"
Bin ja mal gespannt auf den "Regeleinblick".

Quelle: https://gratismentalitaet.blogspot.com/2023/08/was-kommt-vorzum-crowdfunding-noch.html

Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 7.08.2023 | 19:02
Mit dem Crowdfunding

https://www.startnext.com/defiled-by-darkness

Geht auch der Schnellstarter online. Beeindruckend wie schnell die den noch umgesetzt haben. Oder war das schon von langer Hand geplant? 🤔

https://wetransfer.com/downloads/2574f9a6c3acad1f257baf3524ee9e1a20230807160518/120ffb
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Germon am 7.08.2023 | 20:28
Danke für den Link zum Schnellstarter.
Das ist leider nix... für mich. Sowohl die Regeln an sich, der Sprachstil und das transportierte Spielverständnis sprechen mich überhaupt nicht an.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Jiba am 7.08.2023 | 21:14
Same here. Ich hatte ja wirklich gehofft, dass da auch was dahinter ist, was spannend ist...
Aber der Schnellstarter hat nicht mal eine kurze Settingbeschreibung, geschweige denn ein Inhaltsverzeichnis oder eine Einleitung, die verrät, worum es "Defiled by Darkness" eigentlich geht. Wie will das Spiel denn so Spieler:innen auf sich aufmerksam machen?

Ich bin völlig ratlos. Ich dachte, dass es vielleicht nicht ganz so heartbreakerig ist.  :(

 
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 7.08.2023 | 21:25
Same here. Ich hatte ja wirklich gehofft, dass da auch was dahinter ist, was spannend ist...
Aber der Schnellstarter hat nicht mal eine kurze Settingbeschreibung, geschweige denn ein Inhaltsverzeichnis oder eine Einleitung, die verrät, worum es "Defiled by Darkness" eigentlich geht. Wie will das Spiel denn so Spieler:innen auf sich aufmerksam machen?

Ich bin völlig ratlos. Ich dachte, dass es vielleicht nicht ganz so heartbreakerig ist.  :(

Dafür sind die Videos auf diesem Kanal. Ein Schnellstarter soll ja das Spielgefühl vermitteln.

https://www.youtube.com/@grossherzogtrieback3344/videos
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Metamorphose am 7.08.2023 | 21:28
Ich finde ihn auch nicht so gelungen, was hauptsächlich der Schreibweise, dem Rahmen und verschiedenen Textpositionierungen geschuldet ist. Vielleicht wäre eine Testleserunde mit Feedback - falls dies nicht gemacht wurde - gut gewesen. Aber hey, so ein Produkt rauszuhauen ist auch viel Arbeit und ich finds cool, dass es zum Schnellstarter gekommen ist. Ich mag es jeder Eigenentwicklung gönnen, wenn sie mal so weit kommt. Ich drücke der Zielgruppe die daumen für das funding.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 7.08.2023 | 21:45
Ich kann dich da verstehen. Es ist eine flapsige Art und sehr ungewöhnlich. Das ist nicht Jedermanns Geschmack, aber genau mein Stil, den ich feiere. Beim Layout gehen sie anscheinend auch ungewohnte Wege. Geht für mich in Ordnung.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.08.2023 | 21:47
Same here. Ich hatte ja wirklich gehofft, dass da auch was dahinter ist, was spannend ist...
Aber der Schnellstarter hat nicht mal eine kurze Settingbeschreibung, geschweige denn ein Inhaltsverzeichnis oder eine Einleitung, die verrät, worum es "Defiled by Darkness" eigentlich geht. Wie will das Spiel denn so Spieler:innen auf sich aufmerksam machen?

Ich bin völlig ratlos. Ich dachte, dass es vielleicht nicht ganz so heartbreakerig ist.  :(

 

Dieses.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 7.08.2023 | 21:50
Dieses.

https://www.youtube.com/@grossherzogtrieback3344/videos
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Jiba am 7.08.2023 | 21:53
Dafür sind die Videos auf diesem Kanal. Ein Schnellstarter soll ja das Spielgefühl vermitteln.

https://www.youtube.com/@grossherzogtrieback3344/videos

Nein.
Ein Schnellstarter soll mir auf knappe Weise erzählen, was das Spiel ist. Was das Spiel kann. Warum das Spiel geschrieben wurde. Warum der Leser
das Spiel spielen will. Moderne Schnellstarter tun exakt das. Quasi alle:
Wie der hier. (https://www.drivethrurpg.com/product/414659/Flabbergasted-Quickstart-Guide--Free)
Und der hier. (https://www.drivethrurpg.com/product/433185/Outgunned--Quickstart)
Und der hier. (https://www.drivethrurpg.com/product/408870/Dead-Air-Seasons-Quickstart-ENG)
Und der hier. (https://chaosium.itch.io/7th-sea-quickstart-rules)
Und der hier. (https://tedbushman.itch.io/the-last-caravan-quickstart)
Und sogar - und das sollten wir im Gedächtnis behalten - der hier! (https://www.drivethrurpg.com/product/55733/Vampire-The-Masquerade-Revised-Quickstart) (Eines der großen Vorbilder von "Defiled by Darkness", wie ich annehmen muss... das hat das vor 13 Jahren oder so schon ausführlicher und übersichtlicher gemacht.)

Zitat
Beim Layout gehen sie anscheinend auch ungewohnte Wege.
Kein Inhaltsverzeichnis und ein unleserlich gesetzter Text sind, so hart es klingen mag, keine "ungewohnten Wege". Es gibt best practices im Layout, die hier nicht berücksichtigt worden sind.

Ich würde dem Autoren empfehlen, das Ding radikal zu überarbeiten, auch beim Layout. Diese dicken schwarzen Ränder stauchen den Text und nehmen Platz weg, der mit Worten gefüllt werden kann, die mir was übers Spiel erzählen. Schmeiß die Ränder um Himmels Willen weg. Macht ein ganz simples, zweispaltiges Layout, auf A4 oder A5, sucht euch einen schicken Serifen-Font für den Textbody und ein paar spannende, aber leserliche Fonts für die Überschriften, dass das harmoniert. Dann kann das mit dem Kickstarter auch klappen. Aber eigentlich würde ich fast empfehlen erst mal eine kleine Veröffentlichung, eben einen runden, ausführlicheren Quickstart, auf itch.io zu veröffentlichen und dann erst in Richtung eines dickeren Regelwerks zu schielen, wenn in der Sache Linie und Struktur drin ist.  :)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 7.08.2023 | 22:03
Ich fühle mich von den Videos gut informiert. Durch sie weiß ich was ich brauche. Ich bin auf jeden Fall beim Crowdfunding dabei.

Ich nutze den Schnellstarter wozu er da ist. Zum Playtesten, ob mir das System dahinter zusagt 😁
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: carthinius am 7.08.2023 | 22:04
Ich würde dem Autoren empfehlen, das Ding radikal zu überarbeiten, auch beim Layout. Diese dicken schwarzen Ränder stauchen den Text und nehmen Platz weg, der mit Worten gefüllt werden kann, die mir was übers Spiel erzählen. Schmeiß die Ränder um Himmels Willen weg. Macht ein ganz simples, zweispaltiges Layout, auf A4 oder A5, sucht euch einen schicken Serifen-Font für den Textbody und ein paar spannende, aber leserliche Fonts für die Überschriften, dass das harmoniert.
Das Ding wurde in Canva zusammengetackert, ganz offensichtlich von jemandem, der keine Ahnung von Layout hat. Ich würde hier nicht groß auf Verbesserung hoffen.
Zum Inhalt kann ich nichts sagen und – da bin ich ehrlich – will ich auch gar nicht können.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Jiba am 7.08.2023 | 22:13
Ich fühle mich von den Videos gut informiert. Durch sie weiß ich was ich brauche. Ich bin auf jeden Fall beim Crowdfunding dabei.

Und wie schlägst du am Spieltisch bei der Testrunde was nach, wenn du Settingdetails nicht mehr weißt? Skippst du dann durch das Video, bis du die Stelle gefunden hast, wo das erzählt wird, was du wissen willst?

Schnellstarter sind Kurzregelbücher. Die musst du didaktisch aufbereiten, damit der interessierte Leser sich zurechtfindet und mit dem Gefühl da raus geht, einen Eindruck vom Spiel gewonnen zu haben. Spiel hier = Setting + Regeln + typische Abenteuer + mögliche Charaktere + Teaser auf das Vollprodukt.

Ernsthaft, ich mein's hier nur gut.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: 3P_Manni am 7.08.2023 | 22:51
Also, ich bin etwas verwirrt. Warum sollte jemand das Spiel unterstützen (außer, um generell zum Support ein originär deutsches Spiel zu backen)? Die Videos erwecken bei mir einen 08/15-Eindruck von einem Urban Fantasy Spiel, wie es schon hundertmal dagewesen ist. Die Seite vom Crowdfunding wirkt ultrauninspiriert auf mich, und der Mensch dahinter wirkt auf mich (Achtung: subjektiv) äußerst unsympathisch. Der Schnellstarter beinhaltet nur Regelkonvolut und ein Abenteuer mit fertigen Charakteren, aber das, was interessant gewesen wäre, nämlich das, was Defiled by Darkness von anderen Urban Fantasy Spielen abhebt, findet man darin nicht. Also ich (wieder subjektiv) fühle mich davon null angesprochen. Die Frage ist auch ernst gemeint: sieht jemand etwas in dem bislang Präsentierten, was sie oder ihn (oder dazwischen) zum Unterstützen motiviert? Und wenn ja, was?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Gambit am 7.08.2023 | 23:08
Also, ich bin etwas verwirrt. Warum sollte jemand das Spiel unterstützen (außer, um generell zum Support ein originär deutsches Spiel zu backen)? Die Videos erwecken bei mir einen 08/15-Eindruck von einem Urban Fantasy Spiel, wie es schon hundertmal dagewesen ist. Die Seite vom Crowdfunding wirkt ultrauninspiriert auf mich, und der Mensch dahinter wirkt auf mich (Achtung: subjektiv) äußerst unsympathisch. Der Schnellstarter beinhaltet nur Regelkonvolut und ein Abenteuer mit fertigen Charakteren, aber das, was interessant gewesen wäre, nämlich das, was Defiled by Darkness von anderen Urban Fantasy Spielen abhebt, findet man darin nicht. Also ich (wieder subjektiv) fühle mich davon null angesprochen. Die Frage ist auch ernst gemeint: sieht jemand etwas in dem bislang Präsentierten, was sie oder ihn (oder dazwischen) zum Unterstützen motiviert? Und wenn ja, was?

Ich bin da in allen Punkten bei dir
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: JollyOrc am 8.08.2023 | 08:59
Ich mag es jeder Eigenentwicklung gönnen, wenn sie mal so weit kommt. Ich drücke der Zielgruppe die daumen für das funding.

Toll, jetzt muss ich einen Schnellstarter schreiben. Danke auch für die extra Arbeit!  >;D ~;D :btt:
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 8.08.2023 | 09:06
Ich stimme in vielen der genannten Punkte zu. Wenn ich das ausdrucke, ist durch den weit innen liegenden Rahmen doch sehr viel Raum verschenkt. Mir ist klar, dass man da "oldschoolig" sein will, und deshalb in reinem Schwarz-weiß vielleicht weniger Gestaltungsmöglichkeiten hat. Aber ein paar mehr Zwischenüberschriften, die Sinnabschnitte deutlicher trennen und das Auge leiten, wären schon hilfreich. (Selbst DSA1 hat das damals mit gefühlt Word und Times New Roman hinbekommen.)

So stolpere ich von einem kurzen "Wie Funktioniert das Spiel?" über Attribute in die Proben (Vergleichend/Kämpfe), und weil ich schon mal bei den Kampfmöglichkeiten bin, darüber in die möglichen Handlungen und von dort in die Zauber. All das als kurzen Regelteil hätte ich mir geordneter und übersichtlicher gewünscht.
Dann Beispielcharaktere und Abenteuer - hab ich nicht gelesen -; auch die hätte man etwas besser trennen können. Gerade Jibas wohlmeinende Hinweise finde ich da sehr hilfreich.

Nun bin ich vor allem auf der Form rumgeritten. Den Inhalt überlasse ich jedem selbst. Das ist sicher Geschmackssache. Zugute halten möchte ich dem Projekt, dass der Schnellstarter wohl in der Form wirklich in einer Nacht-und-Nebel-Aktion entstanden ist und ursprünglich nicht(?) vorgesehen war.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.08.2023 | 09:15
Zugute halten möchte ich dem Projekt, dass der Schnellstarter wohl in der Form wirklich in einer Nacht-und-Nebel-Aktion entstanden ist und ursprünglich nicht(?) vorgesehen war.

Der war von vornherein geplant, aber das kann der Autor ja nicht einfach zugeben:

Geht auch der Schnellstarter online. Beeindruckend wie schnell die den noch umgesetzt haben. Oder war das schon von langer Hand geplant? 🤔

https://wetransfer.com/downloads/2574f9a6c3acad1f257baf3524ee9e1a20230807160518/120ffb
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Eismann am 8.08.2023 | 09:36
Der Schnellstarter wirkt auf mich ein wenig unbeholfen. Er hinterlässt bei mir den Eindruck, dass hier mit wenig Erfahrung und wenig Sorgfalt an die ganze Sache rangegangen wurde, sowohl formal als auch regelseitig.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 8.08.2023 | 10:26
Ich fühle mich von den Videos gut informiert. Durch sie weiß ich was ich brauche. Ich bin auf jeden Fall beim Crowdfunding dabei.

Aber auf der Produzentenseite, oder?  >;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Pockensuppe am 8.08.2023 | 11:04
Ich finde, dass die Vermittlung des Hintergrundes durch Videos sehr innovativ ist. Der Schnellstarter liest sich sehr vielversprechend und ich freue mich darauf das Crowdfunding unterstützen zu dürfen.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.08.2023 | 11:10
Es hat sicher postive Aspekte, sofern die Videos gut gemacht sind.  >;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: ghoul am 8.08.2023 | 11:10
Finde ich immer gut, wenn Autoren ihr eigenes Crowdfunding unterstützen! Das nenne ich Herzblut!  :d
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.08.2023 | 11:15
Wäre auch schräg, wenn es anders wäre.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 8.08.2023 | 11:28
Ich finde, dass die Vermittlung des Hintergrundes durch Videos sehr innovativ ist. Der Schnellstarter liest sich sehr vielversprechend und ich freue mich darauf das Crowdfunding unterstützen zu dürfen.

Es großartig, dass gerade so viele Neulinge mit (eben noch) einstelliger Posting-Anzahl Defiled by Darkness unterstützen. Das bringt frisches Blut ins Tanelorn!

Ich hoffe, dass das sich auch bald bei den Backerzahlen widerspiegelt. Bis jetzt gibt es ja erst einen Backer, während die Euphorie dieser Jungspunde hier im Tanelorn Defiled by Darkness finanziell doch nicht hilft.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: LushWoods am 8.08.2023 | 11:41
Da merkt man halt die Expertise
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 8.08.2023 | 11:42
Es großartig, dass gerade so viele Neulinge mit (eben noch) einstelliger Posting-Anzahl Defiled by Darkness unterstützen. Das bringt frisches Blut ins Tanelorn!

Ich hoffe, dass das sich auch bald bei den Backerzahlen widerspiegelt. Bis jetzt gibt es ja erst einen Backer, während die Euphorie dieser Jungspunde hier im Tanelorn Defiled by Darkness finanziell doch nicht hilft.

Hö, hö, frisches Blut...

Vielleicht braucht es frisches Blut, um die Szene zu erneuern. Ich meine es ist 2023 und wir kommunizieren über ein Forum 😂😂😂😂
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 8.08.2023 | 11:51
Das ich einen guten Kontakt zu den Machern pflege, wird wohl offensichtlich sein.

Also falls ihr konstruktive Kritik habt, schreibt sie mir gerne, ich gebe sie dann direkt weiter.

Bisher habe ich zwar viel Kritik gelesen, aber wenig Konkretes, oder Dinge, die sehr subjektiv sind (beispielsweise Videos dienen nicht zur Fluff Vermittlung).

Was genau sollte man fürs Grundregelwerk überarbeiten?

Welche konkreten Verbesserungsvorschläge habt ihr für Inhalt und Layout?

Solche Dinge kann ich gern weiter geben, oder ihr macht es einfach direkt mit der Oase Medien Facebookseite. Dort könnt ihr direkt mit dem Autor kommunizieren.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.08.2023 | 11:52
Hö, hö, frisches Blut...

Vielleicht braucht es frisches Blut, um die Szene zu erneuern. Ich meine es ist 2023 und wir kommunizieren über ein Forum 😂😂😂😂

Oder über Facebook. ;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 8.08.2023 | 12:03
Oder über Facebook. ;D

Facebook bzw. Instagram ist definitiv aktueller 😂😂😂
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.08.2023 | 12:07
IG sicherlich, bei FB spricht der Boomer aus dir. ;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Sternschnuppe am 8.08.2023 | 12:16
Ohne dieses Forum würde ich so unterhaltsame Beiträge nicht lesen.
 :t:  :d
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Metamorphose am 8.08.2023 | 12:18
Bisher habe ich zwar viel Kritik gelesen, aber wenig Konkretes, oder Dinge, die sehr subjektiv sind (beispielsweise Videos dienen nicht zur Fluff Vermittlung).

Das würde ich dementieren wollen. Ich finde die vorposter, allen voran Jiba, haben dir klares Feedback gegeben. Da es viele Zitate sind, alles im Spoiler.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich schreibe selbst an einem Schnellstarter rum und finde es schon sehr tricky. Ich wüsste nicht, ob ich es besser könnte... deshalb hole ich mir viel Feedback :) Gib doch die infos weiter und schau mal, wie der Autor reagiert. Vermutlich ist er dankbar und überarbeitet das Ganze nochmal.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 8.08.2023 | 12:19
Welche konkreten Verbesserungsvorschläge habt ihr für Inhalt und Layout?

Ich hätte gerne abgefahrenere Optionen für die Spielercharaktere. Spiele zu Vampiren, Werkreaturen und Magiern habe ich schon zu viele im Regal.

Aber eine tolle Zufallsspielermonstererschaffung (https://www.tapatalk.com/groups/rpgaming/nightbane-morphus-tables-chart-t4703.html) wie in Nightspawn/Nightbane das fehlt mir mit spielbaren Regeln noch - vor allem auf Deutsch.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 8.08.2023 | 12:19
Ich nutze Facebook aus zwei Gründen.

Zum Einen wegen meinem Geschäft.

Zum Anderen wegen den Gruppen, die Instagram nicht zu bieten hat.

Facebook sind quasi die neuen Foren.

Du nutzt also kein Facebook?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KhornedBeef am 8.08.2023 | 12:26
Ich für meinen Teil lese am Rande mit, wegen des neuen Spiels. Diskussionen um FB-Boomer vs Insta-Gen-Z-ler vielleicht woanders?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Jiba am 9.08.2023 | 10:53
Solche Dinge kann ich gern weiter geben, oder ihr macht es einfach direkt mit der Oase Medien Facebookseite. Dort könnt ihr direkt mit dem Autor kommunizieren.

Okay, dann noch eine Sache, die ich ergänzen will.

Wenn schon nicht in den Schnellstarter, dann mögen die Autoren doch um Himmels Willen wenigstens auf die Startnext-Seite ihres Projektes schreiben, worum es im Spiel geht.

Ich meine, das Intro-Video, was da hochgeladen wurde, sagt auch nichts darüber. Die wollen doch, dass das gebacken wird, oder? Dann sollten Sie potentiellen Backern auch erklären, was es ist. Und nicht mit Allgemeinplätzen, sondern mit Settingdetails.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Sternschnuppe am 9.08.2023 | 12:08
Wäre ich nicht eh schon abgeneigt gewesen, wäre ich spätestens mit dem Ankündigung (Youtube) der Succubi als Anlehnung an Vagina Dentata (Zitat: "Diese Damen beißen untenrum in gut durchblutete Männerkörperteile") raus.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: ghoul am 9.08.2023 | 13:06
Wäre ich nicht eh schon abgeneigt gewesen, wäre ich spätestens mit dem Ankündigung (Youtube) der Succubi als Anlehnung an Vagina Dentata (Zitat: "Diese Damen beißen untenrum in gut durchblutete Männerkörperteile") raus.

Oh, das ist gut! Ein Monostichon-Monster (falls das die komplette Beschreibung des Monsters war)!  8)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 11.08.2023 | 09:17
Ich finde, dass die Vermittlung des Hintergrundes durch Videos sehr innovativ ist. Der Schnellstarter liest sich sehr vielversprechend und ich freue mich darauf das Crowdfunding unterstützen zu dürfen.

Wann wirst du es denn unterstützen? Auch nach 3 Tagen gibt es erst einen Backer fürs Projekt.  :(
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: 8t88 am 11.08.2023 | 09:45
Habe den Schnellstarter gelesen, und Systemisch ist das en ziemlicher Hit, für den kleinen 8t88 im deutschen Markt in 2003.
Super sach eund ich unterstütze gerne Heartbreaker Autoren beim schreiben, aber alles was Regelseitig da passiert, wird von KULT oder gar Dresdenfiles Accelerated Meilenweit überrundet.
Wer DSA oder Shadowrun Spielt, und nichts anderes, und mal in Urban Fantasy eintauchen möchte und solche Regeln mag/sich davon nicht stören lässt und was auf deutsch braucht: dem würde ich sowas empfehlen... gäbe es da nicht KULT-Die vergessene Göttlichkeit, mittlerweile auf Deutsch.
Gibts die neue World of Darkness auf deutsch?

Mein Problem ist leider, dass das System einfach nur ein Konfliktauflösungsablaufplan ist, und sonst nichts aktiv zum spiel bei zu tragen scheint.

Die Würfelmechanik und Tabelle sind ggf. mein Problem, fühlt sich aber für mich zu Altbacken an (Alte Wargames, und DSA 3 oder Warhammer (Tisch spiel, nicht rollenspiel) kommen mir da in den Sinn, und das ist nichts mehr für mich.

Schade, ich wünsche trotzdem viel Erfolg, es gibt sich da jemand mehr mühe als die meisten, und ggf. gibts ja ne Zielgruppe die so mal Urban fantasy ausprobieren anstatt... DSA oder SR oder welches System die gleiche art von Regelgefühl hat wie Defiled by Darkness.

Also Applaus für die Fleißarbeit sowas überhaupt anzufangen und druchzuziehen, aber kaufen werde ich es nicht.
Für meinen Spielstil und mein Verständnis, was Regeln am Tisch für mich leisten müssen, ist es 20 Jahre zu spät.

Ich lese jetzt mal das integrierte, kostenlose Abenteuer, vielleicht klaue ich das für WoD oder KULT...
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 11.08.2023 | 14:53
Ich lese jetzt mal das integrierte, kostenlose Abenteuer, vielleicht klaue ich das für WoD oder KULT...

Nachdem ich das noch nicht gelesen habe, würde mich dein Feedback interessieren. Was ich so vom Überfliegen gesehen habe - samt Triggerwarnung - fand ich jetzt nicht auf Anhieb das, was ich gerne in der Badewanne lesen wollte.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 11.08.2023 | 14:55
Es großartig, dass gerade so viele Neulinge mit (eben noch) einstelliger Posting-Anzahl Defiled by Darkness unterstützen. Das bringt frisches Blut ins Tanelorn!

Es ist nicht tot, was ewig ruht! ;-)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: klatschi am 11.08.2023 | 18:37
Warum eigentlich eine Probentabelle, wenn das Ergebnis - wenn ich es recht verstehe - einfach nur 10+Gesamtwert-Schwierigkeit ist?

Würde ich tatsächlich entweder weglassen oder die Tabelle kreativ nutzen, zB dass die Schwierigkeit bei gewisser Kompetenz nur weniger stark sinkt oder so
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 12.08.2023 | 11:00
Ich denke, man kann ja beides machen und je nach Spielstil und Routine selbst entscheiden. Allerdings ist die Tabelle eigentlich kein perfektes Abbild der Formel und "franst an den Rändern aus". Insoweit sollte man wohl von Optionalen Regeln sprechen. Genauso, wie man sich entscheiden sollte, ob 1 bzw. 20 immer ein Erfolg oder Misserfolg sind. Oder ob man streng nach Formel vorgeht und alles, was jenseits der 1-20 errechnet wird automatisch immer gelingt oder misslingt und das eben spielerisch zu klären ist und man sich den Würfelwurf eigentlich sparen kann.

Egal, wie man sich entscheidet, wird man wohl ein "gibt es schon"/"das ist doch wie ..." ernten.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 12.08.2023 | 14:13
Also bei den ganzen pbtA-Spielen beschwert sich doch auch keiner, dass es das schon gibt, sondern freut sich, dass eine weitere Nische abgedeckt wird.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 13.08.2023 | 20:32
Hier ist der Link zum Pitch Video. In der Videobeschreibung gibt's dann auch ein kleines Schmankerl 😉

https://www.youtube.com/watch?v=3Ltr4oeU_4A
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Jiba am 14.08.2023 | 11:53
Hier ist der Link zum Pitch Video. In der Videobeschreibung gibt's dann auch ein kleines Schmankerl 😉

https://www.youtube.com/watch?v=3Ltr4oeU_4A

Fine.
Warum ist dieses Video nicht auf der Start-Next-Seite verlinkt?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Tekilla am 14.08.2023 | 20:31
Fine.
Warum ist dieses Video nicht auf der Start-Next-Seite verlinkt?

ist es
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Jiba am 15.08.2023 | 08:22
Ja, jetzt, war vor ein paar Tagen noch nicht der Fall. Aber immerhin…  :)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: VerirrterWanderer am 24.08.2023 | 19:00
Grüße!
Falls es noch nicht jeder mitbekommen haben sollte: Auf der Verlagswebsite https://www.oase-medien.de (https://www.oase-medien.de) gibt es jetzt weiterführende Informationen über das Setting, Fraktionen, etc. die im Laufe der Zeit noch weiter ergänzt werden.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: VerirrterWanderer am 28.08.2023 | 08:52


Nachtrag:
Am morgigen Dienstag wird es ab 20 Uhr einen One-Shot vom Autor geben, für den noch bis zu 2 Mitspieler:innen gesucht werden! Gespielt wird auf whereby.com/ivfsf (http://whereby.com/ivfsf) und die Runde später auf Youtube veröffentlicht. Mehr dazu im Video-Interview bzw. Blog. https://www.ivfsf.de/defiled-by-darkness-crowdfunding-johannes-burkhardt-und-sein-wochenendprojekt/ (https://www.ivfsf.de/defiled-by-darkness-crowdfunding-johannes-burkhardt-und-sein-wochenendprojekt/)
(hier wird als Spieledatum noch der heutige Montag genannt)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 29.08.2023 | 11:55
Lieber Ver(w)irrter Wanderer,

der Oneshot war tatsächlich gestern. (Da ich nicht weiß, woher Du Deine Informationen nimmst oder was Deine Absicht mit dieser Info war, lasse ich Deine Aussagen einfach mal so für sich stehen.) 

Wie ich gehört habe, kann man das Ganze demnächst auf Youtube nachschauen. Live waren ohnehin nicht viele Zuseher dabei, aber die Spieler schienen mir ganz angetan von Setting und Regeln. (Da ich sehr spät dazugekommen bin, werde ich das wohl nochmal anhören.) Nun machen eine Schwalbe noch keinen Sommer und 4-5 Spieler noch keinen Markt, aber ich fand es schön, dass es Menschen gibt, die der Sache was abgewinnen können.
Der Autor macht auch den Anschein, als würde er die Sache weiterverfolgen, unabhängig davon, wie das Crowdfunding ausgeht.

Was das angeht, habe ich tatsächlich sehr ambivalente Gefühle. Gerade was die Rückmeldungen aus dieser Runde bezüglich des Layouts angeht, ist dem Projekt fast zu wünschen, dass es etwas mehr Zeit bekommt. Nicht das es das Schicksal vieler CFs ereilt und Zeit- und Budget-Planung aus dem Ruder laufen. 
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: VerirrterWanderer am 29.08.2023 | 13:17
Im Newsletter vom IVFSF stand "Dienstag"... Dann hoffe ich, dass es mit dem zeitnahen Hochladen auf YouTube klappt, zumal das CF nur noch knappe 2 Wochen läuft!

So wie ich das verstanden habe, dient das CF zum einen der Marktforschung, also der Frage, ob physische Bücher noch gewünscht sind, zum anderen der Deckung der Druck- und Personalkosten. Auf der Verlagswebsite gibt es schon Informationen zu weiteren Fraktionen, die in späteren Erweiterungen erscheinen sollen, inwieweit dies unabhängig vom CF ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Wunsch und Wirklichkeit sind ja durchaus 2 verschiedene Dinge.

Nachtrag:
Der Transparenz wegen: Ich selbst bin als Korrektor am Projekt beteiligt, weshalb ich ein wirtschaftliches Interesse am Erfolg habe. Über umfangreiche Interna verfüge ich nicht (vlt. am falschen Datum des One-Shots ersichtlich)!
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 29.08.2023 | 20:26
Dank Dir, Verirrter Wanderer, für die Einordnung in Deinem Nachtrag!

Ich muss zugeben, dass ich aktuell etwas paranoid bin und in der Verwirrung um den Termin mehr gesehen habe, als da wirklich war - noch dazu, weil Dein Account recht frisch war. Leider kommen mir immer wieder Aktionen zu Ohren, in denen Menschen, die den Autor - aus welchen Gründen auch immer - nicht mögen, versuchen, zu hintertreiben, die Person zu diskreditieren oder in anderer Weise seine Aktivitäten zu sabotieren. Auch das ist die viel beschworene deutsche Rollenspiel Community (TM).

Ich möchte mich deshalb in aller Form für meine Stichelei entschuldigen!


Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 1.09.2023 | 09:12
Hallo, Freunde der Offensichtlichkeiten! Na, habt ihr mich vermisst? Da bin ich wieder!

Ist ja auch einiges passiert. Schön, dass es Leute gibt, die das hier fleißig geteilt haben. Da sitzt das breite interessierte Publikum nicht ganz so auf dem Trockenen.

Wann der Oneshot öffentlich verfügbar wird, kann ich leider auch nicht sagen. Ich meine aber, dass die Sachen vom IVFSF immer samstags online gehen? Vielleicht also morgen. Die Runde war jedenfalls ein Fest. Für eine Spielrunde war das für die Verhältnisse vom IVFSF übrigens recht gut besucht. Man sollte sich dort mal überlegen, diese Spielrunden und sonstigen Veranstaltungen parallel auch auf Twitch zu streamen. Die Hemmschwelle in eine "fremde" whereby-Sitzung zu platzen ist schon etwas hoch, wie ich finde.

Gespielt wurde jedenfalls was typisch deutsches, das kann das Setting ja besonders gut. Inselidyll-Horror mit Märchenelementen auf Baltrum. Mal schaun, ob die Insel bald in die kleinen Ortsbeschreibungen eingereiht wird, die sich in der Onlinebibliothek finden. Bisher sind das ja nur Sneakpeaks für Kassel und New Orleans:
http://oase-medien.de/kassel/ (http://oase-medien.de/kassel/)

Crowdfunding läuft auch so weit. Ich frag mich immer, was bei männlichen Crowdfundern im Bett los ist, die meinen, dass man nach 3 Minuten übers Ziel hinaus geschossen sein muss, oder? Schön langsam und mit Liebe  >;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 1.09.2023 | 10:03
Also ich habe von weiblichen Krautenthusiastinnen gehört, dass nach ein paar Stunden auch mal genug ist.  8]

Dieser Interessenverband Fantasy und Science Fiction e.V. kann sich ja einen fetten Pool leisten (https://www.youtube.com/watch?v=21_tWezcGwE)!
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 1.09.2023 | 11:42
Mein Problem ist leider, dass das System einfach nur ein Konfliktauflösungsablaufplan ist, und sonst nichts aktiv zum spiel bei zu tragen scheint.

Also Applaus für die Fleißarbeit sowas überhaupt anzufangen und druchzuziehen, aber kaufen werde ich es nicht.
Für meinen Spielstil und mein Verständnis, was Regeln am Tisch für mich leisten müssen, ist es 20 Jahre zu spät.

Ich lese jetzt mal das integrierte, kostenlose Abenteuer, vielleicht klaue ich das für WoD oder KULT...

Ja, die Regeln tun genau das. Aber ich denke der Ansatz soll eben auch sein, dass sich die Regeln zurücknehmen und auf das Nötige beschränken sollen. Fancy Mechanismen sind immer Metageficke. Kann man aber auch mögen. Ist ja das Schöne, jeder findet irgendwo sein System.

Hattest du nicht irgendwo hie rmal was zud me Abenteuer verfasst? Oder hab ich mich da verlesen?

Dieser Interessenverband Fantasy und Science Fiction e.V. kann sich ja einen fetten Pool leisten (https://www.youtube.com/watch?v=21_tWezcGwE)!

Ist glaube nicht der Pool vom Vereinsheim ^^. Aber kommt shcon lustig so für ne Lobbygruppe
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 1.09.2023 | 15:41
So kann man sich irren, hier ist doch schon die heiß ersehnte Aufzeichnung zum Actual-Play:

https://www.youtube.com/watch?v=-aLJ6bN1WeA (https://www.youtube.com/watch?v=-aLJ6bN1WeA)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: VerirrterWanderer am 7.09.2023 | 22:20
Endspurt beim Crowdfunding!

Falls es für irgendjemand relevant sein sollte:
Nur im Crowdfunding gibt es die Hardcover-Bücher, danach (vorausgesetzt das Crowdfunding war erfolgreich) im Softcover und etwas teurer.

Ohne Finanzierung gibt es den Shizzle nur in digitaler Form. Vom Preis weiß ich derzeit noch nichts.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 8.09.2023 | 09:03
Japp, die Bücher gibt es in der Form tatsächlich nur im CF. Und da das CF ja quasi primär dazu diente zu schauen, ob es Interesse an physischen Produkten gibt, wird es bei gescheitertem CF auch keine physischen Produkte geben. Das Projekt würde dann mit neu gestalteten digitalen Produkten weitergeführt. Die Preisgestaltung wird sich dann nach dem Umfang und der Nachfrage richten.

So viel fehlt aber gar nicht mehr zur Verwirklichung. 7-8 Bundles und das Ding ist durch. Mal schaun, ob auf den letzten Metern noch was passiert.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 13.09.2023 | 09:00
Das war ja am Ende doch recht knapp. Hier viel rumerklären, bissel maulen, bissel danken, bissel Aussicht.

https://www.youtube.com/watch?v=cFzsbBb_p9w&t=3s (https://www.youtube.com/watch?v=cFzsbBb_p9w&t=3s)

spoiler: ab spätestens frühjahr gehts digital weiter mit etwas anderer produktpalette als geplant.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 13.09.2023 | 09:12
Vielleicht reicht es halt nicht Geld für ein Spiel das "so nebenbei in zwei Wochendenenden entstanden ist (https://youtu.be/cFzsbBb_p9w?si=9m83jvGNLVu5u2fC&t=400)" zu erwarten, vor allem wenn es keine neuen Ideen enthält - oder die potentiellen Kunden zumindest über keine informiert werden.

Aber gut, dass du darauf scheißt, was andere Leute dazu sagen (https://youtu.be/cFzsbBb_p9w?si=s5AhY7DfcCx-e99p&t=530). Der "weil es gut ist" Teil konnte irgendwie gar nicht vermittelt werden.

Warum soll etwas, das nebenbei in zwei Wochendenenden entstanden ist, gut sein?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: ghoul am 13.09.2023 | 09:48
Schade, wenn jede Sockpuppet hier im Thread ein Bundle bestellt hätte, sehe das CF-Ergebnis besser aus.
 ~;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Chaos am 13.09.2023 | 10:12
Es gibt offensichtlich eine Menge zu kritisieren an diesem Werk.

Da wäre es doch eigentlich zielführender, wenn man diese Kritik nicht ständig mit Hohn und Spott verwässert, oder?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 13.09.2023 | 10:22
Es gibt offensichtlich eine Menge zu kritisieren an diesem Werk.

Da wäre es doch eigentlich zielführender, wenn man diese Kritik nicht ständig mit Hohn und Spott verwässert, oder?

Soviel gibt es gar nicht zu kritisieren. Der Autor sagt ja selbst im Video, dass er 800 Seiten Text so in 3 bis 4 Stunden liest. Der Vorgabe kann man sich in seiner Analyse doch anschließen.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Chaos am 13.09.2023 | 10:31
Soviel gibt es gar nicht zu kritisieren. Der Autor sagt ja selbst im Video, dass er 800 Seiten Text so in 3 bis 4 Stunden liest. Der Vorgabe kann man sich in seiner Analyse doch anschließen.

Wenn es nicht viel zu kritisieren gibt, sollte es aber auch keine Grundlage für Spott und Hohn geben, oder?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 13.09.2023 | 10:33
Wenn es nicht viel zu kritisieren gibt, sollte es aber auch keine Grundlage für Spott und Hohn geben, oder?

Zeig mir den Spott und Hohn, den du meinst, und ich zeige dir, die Kritik, die du vermisst.  :d
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Chaos am 13.09.2023 | 11:05
Zeig mir den Spott und Hohn, den du meinst, und ich zeige dir, die Kritik, die du vermisst.  :d

Also, gibt es jetzt etwas zu kritisieren, oder nicht? Entscheide dich bitte.

Übersetz das doch bitte mal für mich so, dass man die konstruktive Kritik erkennen kann:

Zitat
Schade, wenn jede Sockpuppet hier im Thread ein Bundle bestellt hätte, sehe das CF-Ergebnis besser aus.

Nur so zum Beispiel.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: JollyOrc am 13.09.2023 | 11:07
Kinners, bitte keine Häme, keine persönlichen Angriffe und allgemein wohlwollendes Lesen bitte!
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 13.09.2023 | 12:51
Vielleicht reicht es halt nicht Geld für ein Spiel das "so nebenbei in zwei Wochendenenden entstanden ist (https://youtu.be/cFzsbBb_p9w?si=9m83jvGNLVu5u2fC&t=400)" zu erwarten, vor allem wenn es keine neuen Ideen enthält - oder die potentiellen Kunden zumindest über keine informiert werden.

Aber gut, dass du darauf scheißt, was andere Leute dazu sagen (https://youtu.be/cFzsbBb_p9w?si=s5AhY7DfcCx-e99p&t=530). Der "weil es gut ist" Teil konnte irgendwie gar nicht vermittelt werden.

Warum soll etwas, das nebenbei in zwei Wochendenenden entstanden ist, gut sein?

Wurde doch als Erkenntnis so im Video vermittelt, dass man das auf die Probe gestellt hat und es eben nicht funktioniert hat, oder? Also mit dem Geld erwarten.

Dass darauf scheißen ist aber etwas aus dem Kontext gerissen. In dem Part ging es um eine sonstige Vorgehensweise, von der abgewichen wurde. Das hat sich allerdings nicht bewährt. Also zurück zum funktionierenden Vorgehen. Bist du an der Stelle in deinen Gefühlen verletzt?

Warum etwas, das an zwei Wochenenden entstanden ist gut sein soll? Ich denke der Hauptgrund ist Genialität. Dass es an zwei Wochenenden entstanden ist sollte aber kein Qualitätsargument sein. Es ist einfach nur Teil der Entstehung. Warum sollte man darauf nicht hinweisen?

Also, gibt es jetzt etwas zu kritisieren, oder nicht? Entscheide dich bitte.

Ja, ich denke das wäre sinnvoll. Was genau ist denn nun zu kritisieren? Geht es über "da wollte jemand nicht auf mich/uns hören und sagt das auch noch ganz offen" hinaus?

Dass das Thema die Leute so emotional abholt ist ja schon ein Phänomen. Ich werde euch auf dem Laufenden halten  :d
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Sgirra am 13.09.2023 | 16:41
Ganz unemotional hat das Projekt für mich eine wichtige Frage nicht beantwortet: Was macht es so besonders, dass ich es unterstützen möchte?

Generell finde ich, dass Crowdfundings gerade für kleine, unabhängige Projekte sind, und wenn ich die Wahl habe, unterstütze ich lieber ein charmantes, überzeugendes und auch ambitioniertes Indy-Projekt, als mein Geld auf etwas zu werfen, was ohnehin finanziert und produziert wird. Allerdings ist es auch so, dass CFs gerade wieder anziehen, und da schaue ich schon gründlicher, was mich anspricht und was nicht.

Bei diesem Projekt fehlte so manches, um mich zu überzeugen. Oder ganz platt: Was ist der USP, den andere Urban Fantasy-RPGs nicht bieten? Meine Standard-Checkliste ist da:
Das Setting. Ist es etwas Neues oder Bekanntes mit einem besonderen Spin? – Das war hier für mich nicht der Fall. Was ich mitbekommen habe (sic!), war Standardkost, die ich so oder schon anders im Regal stehen habe. (Was für andere kein Ausschlusskriterium sein muss, für mich aber entscheidend ist.)
Das Artwork. Damit bekommt man mich schnell. Tolles, besonderes Artwork, das heraussticht, kann mich für vieles begeistern. So bin ich überhaupt erst an Coriolis, Humblewood oder Electric Bastionland geraten (wozu beide auch Kriterium 1 erfüllen). Ich bin nicht generell gegen AI-Artwork, aber Defiled by Darkness stach auch hier nicht hervor.
Die Regeln. Sie können ganz zuletzt den Ausschlag geben, wobei für mich nicht immer das Rad neu erfunden werden muss. Wenn ein Spiel eine Engine benutzt, die ich kenne und mir gefällt, bin ich neugierig. Wenn nicht, darf es es gerne etwas Neues sein, wobei ich persönlich regelleicht, narrativ und intuitiv mag. DbD hat einen eigenen Approach, der aber zum einen nicht meinen Geschmack trifft (geschenkt, aber dennoch für mich persönlich entscheidend), dabei zusätzlich noch recht unausgegoren wirkte.

Da ich für mich (sic!) hinter keiner der drei Punkte einen Haken setzen konnte, war die Frage schnell erledigt. In den Quickstart habe ich reingeschaut, aber der zündete nicht. Ich verstehe, dass er schnell nachgelegt wurde; die Mühe an sich finde ich gut. Gleichzeitig machte alles einen eher konzeptionellen Eindruck, nicht als wäre es schon soweit ausgereift, dass ich den Vertrauensvorschuss in Form meines Geldes geben würde.

Ich weiß nicht, ob dir das als Feedback hilft. Wenn du an dem Projekt dranbleiben willst, wünsche ich dir jedenfalls viel Erfolg!
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 13.09.2023 | 18:29
Ja, ich denke das wäre sinnvoll. Was genau ist denn nun zu kritisieren? Geht es über "da wollte jemand nicht auf mich/uns hören und sagt das auch noch ganz offen" hinaus?

Wie öfters gesagt: mir ist nichts am Spiel aufgefallen, das ich nicht mit meiner kleinen WoD-Sammlung oder Urban Shadows auch machen könnte. Oder mit Dark Streets & Darker Secrets, Wie Die Young oder Actual Fucking Monsters. Wobei ich bei den Sachen halt zusätzlich weiß, dass sie schon ewig gespieltestet wurden.

(Ich leite im Moment eine Monster-of-the-Week-Kampagne, aber das will ich jetzt nicht vergleichen, weil die Monster-SCs nur eine kleine Nische von vielen Optionen sind.)

Ich habe auch wirklich explizit nachgefragt (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125780.msg135168341.html#msg135168341), während der Kickstarter lief.

Ansonsten finde ich das das Mysterium um Oasenseppl und den KapitänOffensichlich am spannendsten, weil ich ein Junior-Detektiv bin.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 14.09.2023 | 09:15
Ich meine Juniordetektive könnte man mit dem Spiel auch ganz gut bespielen... Vielleicht gehört das Mysterium dahingehend zum stimmigen Gesamtbild.

Also es fehlte der USP. Beziehungsweise wurde der nicht dargestellt. Ist die Kritik vielleicht im Wesentlichen, dass man gar nicht genug Informationen bekam um die dann zu bewerten / zu kritisieren?

Vielleicht wurde bei dem Projekt wirklich etwas viel auf Vertrauensvorschuss gesetzt. Und das zu einer ungünstigen Zeit. Vielleicht war der Erfolgsdruck auch nicht hoch genug. Wenn man keinerlei Invest hat, außer Zeit natürlich, aber sowas macht ja zu 85% auch einfach Spaß und kann Selbstzweck sein, dann kann man ja auch einfach ohne erfolgreiches CF weiterwurschteln.

Was mir definitiv fehlte waren mehr Spielrunden. Die eine war gelungen, aber viele möchten gerne mehr Einblicke. Ich glaube hier im Forum sind auch viele an Rezensionen ihnen bekannter Blogger und dergleichen interessiert, oder?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 14.09.2023 | 10:09
Man vergleiche z.B. mit Eat The Reich (https://www.kickstarter.com/projects/gshowitt/eat-the-reich), das parallel gelaufen ist. Da wird in einem Satz eine (ziemlich spezielle) Idee rübergebracht, wo man sich konkret was vorstellen kann:

Inglorious Bastards meets Vampire.

Das Artwork passt auch wie die Faust aufs Auge bzw. Indie Fresse.

Erweitert den einen Satz um eine Ästhetik, die man nicht gleich mitgedacht hat.

(Aber Nein, ich habe das auch nicht gebackt.)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Germon am 14.09.2023 | 13:54
...Indie Fresse.


Tststs...  ;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Sashael am 14.09.2023 | 14:40
Tststs...  ;D
Indie Fresse (https://indiefresse.org/)  ;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 14.09.2023 | 17:26
Ich bevorzuge klar IndY Fresse

Interessant mit Eat the Reich, das sah ich auch und das ist für mich ein ultimativer Abturner. Die Idee ist mir eben zu konkret und auch zu flach, das Artwork spricht mich gar nicht an, allgemein alles völlig drüber. Es bleibt halt Geschmacksache.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Eismann am 14.09.2023 | 18:43
Der Geschmacksunterschied drückt sich dann halt in 800 vs. 380.000 Euro aus.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Chaos am 14.09.2023 | 18:50
Ich bevorzuge klar IndY Fresse

Interessant mit Eat the Reich, das sah ich auch und das ist für mich ein ultimativer Abturner. Die Idee ist mir eben zu konkret und auch zu flach, das Artwork spricht mich gar nicht an, allgemein alles völlig drüber. Es bleibt halt Geschmacksache.

Das, worum es in dem Spiel geht, ist in der Tat Geschmackssache. Mein Ding wäre es auch nicht.

Aber deswegen die Idee rundheraus abzulehnen, dass ihr kurz, prägnant und knackig sagt, worum es in eurem Spiel geht... das ist vielleicht ein bisschen voreilig. Das ist etwa so, also würde ein Schriftsteller sich weigern, eine Trilogie zu schreiben, weil er Herr der Ringe nicht mag.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 14.09.2023 | 18:54
Das Setting. Ist es etwas Neues oder Bekanntes mit einem besonderen Spin? – Das war hier für mich nicht der Fall. Was ich mitbekommen habe (sic!), war Standardkost, die ich so oder schon anders im Regal stehen habe. (Was für andere kein Ausschlusskriterium sein muss, für mich aber entscheidend ist.)
Das Artwork. Damit bekommt man mich schnell. Tolles, besonderes Artwork, das heraussticht, kann mich für vieles begeistern.
Die Regeln. Sie können ganz zuletzt den Ausschlag geben, wobei für mich nicht immer das Rad neu erfunden werden muss. Wenn ein Spiel eine Engine benutzt, die ich kenne und mir gefällt, bin ich neugierig.

Ich möchte an der Stelle Sgirra danken für die Checkliste, die jeder für sich modifizieren/erweitern kann - und wahrscheinlich so oder so ähnlich ohnehin implizit für sich heranzieht - und eine Anmerkung machen.

Ich erlebe bei mir selbst oft, dass wenn mir etwas gefällt, ich gerne "mehr vom selben" haben möchte, sei dies nun ein System betreffend (wie Sgirra es beschreibt) oder ein bestimmtes Setting oder Genre, das mich interessiert. Daher kann ich mir schon vorstellen, dass auch WoD-Fans daran Gefallen finden können und ein "gibt es so ähnlich schon" kein Showstopper sein muss. Mich hatten jetzt - wie ich an anderer Stelle schon schrieb - im Zweifel auch weniger die Regeln als der Fluff interessiert.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 15.09.2023 | 09:19
Aber deswegen die Idee rundheraus abzulehnen, dass ihr kurz, prägnant und knackig sagt, worum es in eurem Spiel geht... das ist vielleicht ein bisschen voreilig. Das ist etwa so, also würde ein Schriftsteller sich weigern, eine Trilogie zu schreiben, weil er Herr der Ringe nicht mag.

Es wurde ja sehr deutlich und an vielerlei Stelle gesagt Da kam nur nicht bei rum, was man hören wollte. Es geht bei dem Spiel ja gerade darum nicht irgend einen neuen fancy Scheißdreck rauszuhauen, der erstmal triggert, dann aber im Regal verendet. Ich weiß natürlich, dass sowas besser verkauft. Aber wenn das Verkaufen der Hauptsinn eines SPiels ist, dann läuft da shconw as falsch, in meinen Augen.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Sgirra am 15.09.2023 | 09:44
Mit einem Spiel langfristig begeistern zu wollen und ein Spiel verkaufen zu wollen, sind ja keine antagonistischen Gegensätze. ;) Wenn niemand oder nur wenige das Spiel kaufen, landet es gar nicht erst in Regalen, um eine Chance zu haben, gespielt zu werden; oder es "verendet" doch bei denen im Regal, die es gekauft haben, weil es zu wenige kennen und spielen wollen.

Die Haltung ist Off-Theater-Produktionen nicht unähnlich, die schon Ticketverkauf als kommerzielle Unterwürfigkeit an den Mainstream empfinden und ihre Show vor fünf Leuten spielen, von denen drei keinen Eintritt gezahlt haben, weil sie Freund:innen sind. Und das sagt absolut nichts über die Qualität aus: Ich habe großartige Produktionen gesehen, die es verdient hätten, dass mehr Menschen sie sehen. Leider war es den Verantwortlichen wichtiger, "authentisch" in der Nische zu hocken.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 15.09.2023 | 09:57
Es geht bei dem Spiel ja gerade darum nicht irgend einen neuen fancy Scheißdreck rauszuhauen, der erstmal triggert, dann aber im Regal verendet.

Um was geht's denn dann? Das versuche ich immer noch rauszufinden.

Mein persönlicher Take, wenn man eure Forenaktivität während des letzten Jahres beobachtet: geil, mit AI könne wir jetzt jeder auf den ersten Blick professionell wirkendes Artwork gratis produzieren, also können wir jetzt einfach professionell wirkende Rollenspiele verkaufen.

Der Indy Fresse Patreon war der erste Versuch. Läuft der eigentlich noch?

Dann ging es hiermit weiter.

Die frühen Beginne der Diskussion in den AI-Art-Threads.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 17.09.2023 | 17:12
Diese Patreonsache wurde für das Crowdfunding kurz ausgesetzt, wird aber wieder aufgenommen. Das erklären, was man da nun eigentlich genau macht und was der USP ist, hat zu viele Kapazitäten gebündelt.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.09.2023 | 17:34
Und was ist der USP?
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 17.09.2023 | 20:32
Es ist das objektiv beste Spiel seiner Art
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Chaos am 17.09.2023 | 21:08
Es ist das objektiv beste Spiel seiner Art

Das ist die Art von Behauptung, für die ich gern etwas handfestere Belege hätte.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.09.2023 | 22:44
Daran besteht offensichtlich kein Interesse. Schade.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Jiba am 18.09.2023 | 08:17
Es ist das objektiv beste Spiel seiner Art

Woran machst du das fest? Es gibt effektiv nicht genug Informationen über das Spiel, um das zu behaupten.
Ja, du müsstest erst einmal definieren, was du mit "seiner Art" überhaupt meinst.

Urban Fantasy vielleicht?
Nee, also dass DbD irgendwie gegen "Rivers of London", "Dresden Files Accelerated", "Urban Shadows", "Monster of the Week", die alte WoD, die neue WoD und die neue, alte WoD anstinken kann, das hätte es wohl noch zu beweisen.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Chaos am 18.09.2023 | 08:32
Woran machst du das fest? Es gibt effektiv nicht genug Informationen über das Spiel, um das zu behaupten.
Ja, du müsstest erst einmal definieren, was du mit "seiner Art" überhaupt meinst.

Urban Fantasy vielleicht?
Nee, also dass DbD irgendwie gegen "Rivers of London", "Dresden Files Accelerated", "Urban Shadows", "Monster of the Week", die alte WoD, die neue WoD und die neue, alte WoD anstinken kann, das hätte es wohl noch zu beweisen.

Es ist sicher das beste Spiel, das jemals "Defiled by Darkness" hieß, aber das wäre dann doch eine zu enge Kategorie für meinen Geschmack.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 18.09.2023 | 08:37
Im Grunde trollt der Ersteller den Thread zu seinem eigenen Thread.  ;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 18.09.2023 | 16:19
Ich frage mich, ob ein vorher erstelltes geiles Cover, das beim Crowdfunding präsentiert wird, schon mal geholfen hätte.

Denn wenn ich mir anschaue, wie oft Leute begeistert was finanzieren, nur weil das versprochene Buch gut aussieht, scheint das einen großen Unterschied zu machen.

Geht mir ja nicht anders: ein paar einzeln rumschwebende Graphiken beeindrucken mich selten. Aber ein gutes Mock Up und schon fließt das Geld.

Für unzählige Beispiele muss man ja nur in diesen Thread schauen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,54846.20225.html).
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 18.09.2023 | 17:57
Im Grunde trollt der Ersteller den Thread zu seinem eigenen Thread.  ;D

Ja, natürlich.

Ich frage mich, ob ein vorher erstelltes geiles Cover, das beim Crowdfunding präsentiert wird, schon mal geholfen hätte.


Da ist was dran. Aber auch da sollten ja andere Wege gegangen werden. Es ist bekannt, dass viele Leute auf geile Cover stehen. Aber braucht es sowas zu mehr, als zum stumpfen Verkaufen? Eigentlich nicht. Also weg damit.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 18.09.2023 | 18:03
Es ist bekannt, dass viele Leute auf geile Cover stehen. Aber braucht es sowas zu mehr, als zum stumpfen Verkaufen? Eigentlich nicht. Also weg damit.

Warum überhaupt ein Crowdfunding? Das dient doch auch nur dem stumpfen (Aus)Verkauf!
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 18.09.2023 | 23:02
Weil die Frage offen war, ob es genug Interesse an einer physischen Erstauflage gab. Kundenservice
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 20.09.2023 | 13:40
Um was geht's denn dann? Das versuche ich immer noch rauszufinden.

Mein persönlicher Take, wenn man eure Forenaktivität während des letzten Jahres beobachtet: geil, mit AI könne wir jetzt jeder auf den ersten Blick professionell wirkendes Artwork gratis produzieren, also können wir jetzt einfach professionell wirkende Rollenspiele verkaufen.

Der Indy Fresse Patreon war der erste Versuch. Läuft der eigentlich noch?

Dann ging es hiermit weiter.

Die frühen Beginne der Diskussion in den AI-Art-Threads.

Ich denke der Gedankengang ist nicht so verkehrt. Und wenn ich auf DrivethruRPG schaue, scheint das ja hier und da sogar zu funktionieren. Schlankes Layout, Bilder nur ganzseitig und AI-generiert. Dazu noch systemunabhängig, was mir entgegenkommt.

Ich denke DbD könnte auch diesen Weg beschreiten, müsste dann niemanden von der Großartigkeit des eigenen Systems überzeugen und könnte seine Stärken in cooler, in Deutschland handelnder Urban Fantasy ausspielen. Man wird sehen, wohin die Reise geht.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 20.09.2023 | 14:13
Ich denke der Gedankengang ist nicht so verkehrt. Und wenn ich auf DrivethruRPG schaue, scheint das ja hier und da sogar zu funktionieren. Schlankes Layout, Bilder nur ganzseitig und AI-generiert. Dazu noch systemunabhängig, was mir entgegenkommt.

Also wenn du irgendeinen erfolgreichen Kickstarter mit AI-Art kennst, bitte verlinken! Dasselbe gilt für irgendwelche entsprechenden Produkte, die bei drivethrurpg.com vorne in den Charts sind, oder zumindest eine Medaille haben. Mir sind die bis jetzt irgendwie entgangen.

Ich denke DbD könnte auch diesen Weg beschreiten, müsste dann niemanden von der Großartigkeit des eigenen Systems überzeugen und könnte seine Stärken in cooler, in Deutschland handelnder Urban Fantasy ausspielen. Man wird sehen, wohin die Reise geht.

Defiled by Darkness als Name ist für die meisten Deutschen höchstwahrscheinlich gar nicht verständlich. Ist was aus dem File-Ordner gefallen oder entsorgte worden? Oder ist de' Filet dunkel? :o Naja, freut mich für sie, wenn ihnen die Schlüpfrigkeit entgeht.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 20.09.2023 | 16:09
Also wenn du irgendeinen erfolgreichen Kickstarter mit AI-Art kennst, bitte verlinken! Dasselbe gilt für irgendwelche entsprechenden Produkte, die bei drivethrurpg.com vorne in den Charts sind, oder zumindest eine Medaille haben. Mir sind die bis jetzt irgendwie entgangen.

Kein CF, aber das ist mir gestern über den Weg gelaufen und sieht mir sehr nach genannter Produktionsweise aus. Hat mittlerweile Copper-Status.

(https://d1vzi28wh99zvq.cloudfront.net/images/9369/431159-thumb140.jpg)
https://www.drivethrurpg.com/product/431159/Plunderettes--a-Swashbuckling-Pirate-Campaign-Creation-Package (https://www.drivethrurpg.com/product/431159/Plunderettes--a-Swashbuckling-Pirate-Campaign-Creation-Package)

Aus der Reihe gibt es noch mehr Settings. Die Bilder sind meist ganzseitig und sehen mir sehr nach AI aus.

Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 20.09.2023 | 16:29
Aus der Reihe gibt es noch mehr Settings. Die Bilder sind meist ganzseitig und sehen mir sehr nach AI aus.

Ja, das habe ich gestern auch im Pirates-Sale entdeckt. Das Artwork wirkte für mich auf den ersten Blick ein wenig anders als der übliche AI-Kram.

Aber die einzige Rezi gibt dir recht:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 20.09.2023 | 17:06
Defiled by Darkness als Name ist für die meisten Deutschen höchstwahrscheinlich gar nicht verständlich. Ist was aus dem File-Ordner gefallen oder entsorgte worden? Oder ist de' Filet dunkel? :o Naja, freut mich für sie, wenn ihnen die Schlüpfrigkeit entgeht.

Defiliert bei Dysternyss!

Klingt doch schon mal schön nach Sturm und Drang... was übrigens auch ein guter Name für ein Rollenspiel teutonischer Natur wäre...
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Doc-Byte am 20.09.2023 | 17:14
Aber die einzige Rezi gibt dir recht: [...]

Kleiner Einwurf von der Seitenlinie: Zumindest vor ein paar Wochen sahen die Bedingungen von dtrpg noch vor, dass die Verwendung von AI Artwork in dort angebotenen Produkten gekennzeichnet sein muss. - Was aber natürlich nicht heißt, dass der Anbieter nicht schlichtweg gegen diese Regel verstoßen könnte, so lange es keiner meldet. Unter den "Künstlern" taucht mit "feepik" allerdings auch mindestens ein Stockart Anbieter auf, es lässt sich also auch nicht ausschließen, dass die KI Bilder über diesen Weg (bewusst oder unbewusst) ihren Weg in das Werk gefunden haben.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 21.09.2023 | 00:10
Das Piratenartwork ist durchgehend AI. Und zwar nicht mal besonders gut. Da hätte man mit minimalen Veränderungen viel ausbügeln können um das zu verbergen und eine gewisse Eigenleistung über das Prompten hinaus reinzubringen.

Der englische Titel erschließt sich dem deutschen Publikum nicht. Oha. Und schlüpfrig ist er obendrein. Aiaiai...
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 21.09.2023 | 06:13
Der englische Titel erschließt sich dem deutschen Publikum nicht. Oha. Und schlüpfrig ist er obendrein. Aiaiai...

Deine richtige Antwort hier wäre "Fuk!" gewesen.  :P
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Archer am 21.09.2023 | 18:16
Ja, die Optik verfängt zumindest auf den ersten Blick und macht Lust auf die Lektüre. Und das bleibt der Vorteil gegenüber einer reinen Bleiwüste.

Dass der Inhalt dann Schwächen hat, ist ein anderes Thema. Das Problem kann ich bei menschlich illustrierten Inhalten aber genauso haben.
Dagegen hat es guter Inhalt ohne die entsprechende Optik einfach schwerer. Und da haben die Kleinen/Newcomer halt wenig Budget.

Disclaimer sind eine faire Sache. Dann kann man selbst entscheiden, ob man diese Art des Publizieren unterstützen will. Hab ich auch schon gesehen

https://www.drivethrurpg.com/product/452646/OLDSKULL-SWORDS--SORCERY--Book-One-Adventurers (https://www.drivethrurpg.com/product/452646/OLDSKULL-SWORDS--SORCERY--Book-One-Adventurers) mit Disclaimer und Hinweis, dass es das auch als PWYW ohne Illus gibt.
https://www.drivethrurpg.com/product/452648/OLDSKULL-SWORDS--SORCERY--Book-One-Adventurers--Unillustrated-Edition (https://www.drivethrurpg.com/product/452648/OLDSKULL-SWORDS--SORCERY--Book-One-Adventurers--Unillustrated-Edition)
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 21.09.2023 | 18:51
Disclaimer sind eine faire Sache. Dann kann man selbst entscheiden, ob man diese Art des Publizieren unterstützen will. Hab ich auch schon gesehen

Tja, ich hoffe, dass AI bald auch Layout macht, denn die Diskrepanz zwischen Artwork und draufgeklatschtem Text ist ja wieder mal schockierendst...
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: Jiba am 21.09.2023 | 19:02
Dagegen hat es guter Inhalt ohne die entsprechende Optik einfach schwerer. Und da haben die Kleinen/Newcomer halt wenig Budget.

Wenn ich ein kleiner Newcomer mit wenig Budget bin, dann haue ich vielleicht lieber erst einmal was auf itch.io, bevor ich es mit einem Kickstarter ohne schlüssiges Marketingkonzept versuche.

Die itcher schaffen es auch nur mit ein bisschen Layout und guter (kostenloser) Fontauswahl tolle Werke OHNE Illus zu produzieren, die trotzdem schick aussehen.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: tartex am 22.09.2023 | 11:41
Die Frage ist halt, ob ich ein eigenes Rollenspiel mache, weil

a) ich etwas verwirklichen will, was es so noch nicht zu kaufen gibt.
b) es mir zu mühsam (oder teuer) ist die Rollenspiele anderer zu lesen.
c) ich damit Geld verdienen will

Die Gründe sind natürlich nicht exklusiv und vor allem a) liegt total im Auge des Betrachters.

Die klassischen Fantasy-Heartbreaker-DIY-Publisher haben sich oft früh aus dem Markt (und dessen Innovationen) ausgeklinkt und jahrelang ihr eigenes Süppchen gekocht und oft gedacht irgendwelche Features wären superneu und innovativ, weil anderen Sachen nie in ihren Spielekeller vorgedrungen sind.

Dafür halt 10 Jahre am eigenen System gefeilt - und wahrscheinlich auch gespielt, während der typische Rollenspiel-Hipster 500 Systeme kennt und kauft, aber vermutlich viel weniger tatsächliche Spielstunden am Buckel hat.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 22.09.2023 | 16:28
Deine richtige Antwort hier wäre "Fuk!" gewesen.  :P

Schön gesagt  ~;D
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 29.01.2024 | 21:54
Hui, hier gabs ja lange nichts zu lesen. Das muss natürlich anders werden. Weiß doch, wie ihr hier brennt, für dieses Spiel ;-*

Das Grundregelwerk (und zwar diesmal wirklich nur die fucking Grundregeln) wird bald erhältlich sein. In Kombination mit einer sexy Erweiterung.
Titel: Re: Defiled by Darkness
Beitrag von: KapitänOffensichtlich am 5.03.2024 | 17:54
Das Ganze erscheint vorerst in englischer Sprache und nicht durch mich selbst verlegt. Wer es verlegt, das werde ich bekannt geben, kurz bevor es erhältlich sein wird. Die Verträge sind unterschrieben.

Die angedeutete "Erweiterung" beläuft sich auf die Thematik Serienmörder. Dazu gibt es bald einen Thementalk beim IVFSF mit mir, da wird das Spiel sicher auch hier und da zur Sprache kommen. Auch das verlinke ich dann hier zeitnah.

Vorerst genug wichtige Infos für die Fans <3