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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielberichte => Thema gestartet von: Joerg.D am 22.04.2010 | 00:08

Titel: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 00:08
Ich hätte nicht gedacht, dass ich dieses System noch mal wieder leiten würde, bevor ich vor knapp 2 Jahren das Regelwerk zu 4.1 geschenkt bekommen habe.

Doch wie das Leben so spielt bat mich vor 2 Wochen ein Kumpel der mit zwei gebrochenen Oberschenkeln im Krankenhaus liegt für ihn seine aktuelle Kampagne zu leiten, da 2 seiner Mitspieler in Kürze in die USA verziehen und er die Kampagne nicht im Krankenhaus zu Ende bringen darf (Besuchszeiten und so)

Nun saß ich da mit meiner großen Klappe und arbeitete mich wieder einmal durch die Regeln um der Gruppe wenigstens halbwegs etwas vernünftiges bieten zu können. Der SL hat zwar eine gute Übersicht zu den vergangenen Abenteuern zusammengestellt und mir durchaus gut vorbereitete Abenteuer in die Hand gedrückt, doch es ist beim Leiten nun mal sehr viel Geschmackssache.

Schnell noch über ein Tool im Internet ein paar eigene SLC erstellt die mir gefallen (an den Archetypen orientiert) und die Runde eingeladen.

Zu diversen Themen und Städten habe ich vom aktiven jetzt handschriftliche Notizen und Charakterbögen der dort ansässigen SLC, mit denen die Spieler viel zu tun hatten oder zu tun haben werden. Ich habe mir aus dem Tanelorn dann noch ein paar Tipps rausgesucht, wie ich die mir so verhassten 3 Würfe mit dem W20 erzählerisch regeln kann, bevor ich mich ans erste Abenteuer der Runde wagen durfte.

Die Gruppe selber war eher eine Überraschung für mich, die Spieler hörten sich am Anfang geduldig an, was ich ihnen erzählte und ich legte auch schnell los mit meinem üblichen Stil und spannte meine Sticke für das Abenteuer auf. Dann kam das Wunder, die Gruppe ging konzentriert zur Sache und folgte der Handlung die ich ihnen anbot wie eine treue Herde ihrem Hirten. Als ich in einer Stadt anfing die SLC auszuspielen kam es zu den erwarteten Unruhen, weil die auf einmal so anders waren als beim original SL, aber das ging noch ganz gut.

Dann kam es zum ersten Kampf und ich fing an zu schwitzen, das war eine ca. 45 Minuten lange Außeinandersetzung mit ein paar einfachen Bütteln und die Spieler schafften das recht einfach. Nach ihrem Geschmack zu einfach, der Kampf hätte gerne noch etwas spannender sein dürfen und die Gruppe war ob meines offenen Würfeln irritiert.

"Dann kannst Du ja gar nichts drehen um die Sache für uns so zu gestalten, das wir überleben...."

Mir fiel echt alles aus dem Gesicht und ich fragte, wo es denn im Regelwerk stehen würde, das ich das müsste. Ich wäre auch nur ein Mitspieler, der genau wie alle anderen offen würfelt. Ein eifriges Blättern in den Regelwerken erbrachte nicht den Hinweis, das ich dazu verpflichtet wäre, aber die Gruppe wünscht es so.

Worauf habe ich mich da eingelassen??????


Nun ja, es ist ja nicht meine Gruppe. Ich bekomme von einem Mitspieler einen hübschen SL-Schirm (wieso haben die Spieler so etwas mit??) und würfele lustlos dahinter. Das Ding steht mir im Weg zu den Süßigkeiten. Das macht bei meinem Appetit dann schon wieder Sinn und ich frage mich:

Schützt der Schirm die Spieler in Wirklichkeit vorrangig davor, dass der SL zu viel Süßigkeiten frisst?

Dann kommt der nächste Kulturschock für klein Jörg, ich bin weiter dabei und frage wie der Spieler denn seine Proben geschafft hat. Der guckt mich aus großen Augen an und stottert, das ich das doch bei ihm überprüfen müsste, sonst könnte er ja bescheißen.

Wie Bitte?

Der Spieler ist entsetzt als ich ihm erzähle, dass es mir egal ist, wenn er bescheißt und macht mich darauf aufmerksam, dass ich ihn zu kontrollieren hätte. Ich verneine das ganz vehement und weise ihn darauf hin, dass ich mit erwachsenen Leuten spiele und erwarte, dass die eben nicht bescheißen. Sofort entbrennt eine heftige Debatte über meine Pflicht, für Recht und Ordnung zu sorgen, da die Spieler ja sonst machen könnten was sie wollen.

"Das könnt ihr doch eh, wenn ich heimlich würfeln soll um Euch nicht umzubringen. Wenn ich nicht offen würfele, dann müsst ihr das auch nicht."

Einer der Spieler bekommt sich gar nicht wieder ein und irgendwann platz mir der Kragen:
"Klappe halten, hinsetzen weiter spielen. Der SL hat immer Recht"

Das wirkt, sofort sind die Spieler wieder im Spiel und wir machen weiter. Ich habe mir für einen der Spieler einen schönen Hoock aus seinem Hintergrund geangelt und ich beginne mit meinem täglichen Soap Dosis im Rollenspiel. Sex, Gewalt und hinterhältige Leute aus dem Rotlicht-Bezirk, den ich einfach in die Stadt integriert habe. Einer der Spieler sucht fieberhaft in einem Quellenband nach dem Bezirk und findet ihn nicht, aber (oh Wunder) er nimmt sich einfach einen Zettel und trägt den über das bestehende Revier ein um in Zukunft bescheid zu wissen.

"Oh mein Gott, ich habe Aventurien geändert und die Gruppe hat nicht gelästert oder war beleidigt?"

Ich sehe in mir die zarte Knospe der Hoffnung aufkeimen, dass ich doch noch viel Spaß haben werde und lasse ein paar besonders bösartige SLC von der Leine. Die Gruppe ist mit meiner ausführlichen Beschreibung der Welt und der Szenerien wohl ganz zufrieden, denn sie gehen jetzt wirklich ab. Einer der Spieler legt eine hinreißende Performance hin um seine vermisste Schwester aus dem Bordell frei zu kaufen und das ganze wäre wirklich toll, wenn nicht ständig einer der Spieler stören würde indem er OT Kommentare einwirft. Ich ranze ihn an, das dies das Spotlight des anderen Spielers ist und der Depp will tatsächlich anfangen mit mir zu diskutieren.

Ganz schlechtes Karma Junge!

Es gibt noch eine zweite Warnung, nämlich die, dass er gleich rausfliegt, wenn er nicht seine Fresse hält und er sieht es immer noch nicht ein, obwohl ich mich schon meiner schönsten Gossensprache bediene. Ich stehe also auf geh zu dem Spieler und ziehe meiner Stimme die Samthandschuhe an. Er dürfe jetzt in die Küche, auf den Balkon oder sonst irgendwo hingehen, wo er mich und die anderen Spieler nicht stört, sonst würde ich ihn aus der Wohnung werfen.....

Das scheint ihn endgültig zu beeindrucken, denn er verzieht sich schmollend in die Küche, wo er dann alleine in meinen Artesia Comics lesen darf.

Die Szene wird noch zu Ende gespielt, doch irgendwie komme ich nicht mehr wirklich in den schmierigen Pimp rein, der dem Spieler gerade eingeheizt hat. Der Spieler guckt mich groß an und fragt, ob er würfeln muss, weil er doch so toll gespielt hat. Ich denke mir ich bin mal ein großzügiger SL und vergebe 5 Bonupunkte für den Wurf, die der Spieler nach Gutdünken einsetzen kann. Der ist leidlich entsetzt, dass er würfeln muss aber ich kenne keine Gnade. Er würfelt und schafft den Wurf, bzw die Würfe.

   Eine Becker Faust und Abklatschen unter den Spielern.



Den habe ich wohl im Sack

Den Störenfried wieder reingeholt und flott weiter gemacht. Die Gruppe trödelt und ich betreibe aggressives Screen-Framing um zum entscheidenden Part des Abends zu kommen. Die Spieler sind sichtlich irritiert, dass ich einfach Szenen so beende, aber sie nehmen es mit stoischer Gelassenheit hin und freuen sich, dass ich sie nach dem Höhepunkt wie verabredet um 23 Uhr nach Hause entlasse.

Ich denke mir, dass ich die nie wieder sehe und telefoniere am nächsten Tag mit meinem Kumpel aus dem Krankenhaus, der mir unter Tränen des Lachens berichtet, wie entsetzt ihn der Spieler den ich in die Küche verbannt habe angerufen hat um ihn sein Leid zu klagen. Der Rest wäre zufrieden gewesen, aber mein Aventurien wäre irgendwie ein gemeiner dreckiger Ort voller widerlicher Leute, meine Kämpfe wäre unglaublich brutal und schnell und meine SLC würden ordentlich rocken. Ich sollte mir bloß mehr Mühe geben, die Vorlesetexte zu präsentieren, die würde ich so lieblos runterrasseln, wärend ich bei Ortsbeschreibungen die ich frei halte richtig am Rad drehe.

Die sind echt hart im Nehmen!

Fazit: Wir werden uns wohl noch ein wenig aufeinander zubewegen müssen um wirklich gut zusammen zu spielen, doch ich hoffe dass ich die Sache geordnet über die Bühne bekomme, obwohl wir so total unterschiedlich spielen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 22.04.2010 | 00:17
Köstlich! Bitte mehr davon.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Village Idiot am 22.04.2010 | 00:20
Zitat von: Joerg.D
Schützt der Schirm die Spieler in Wirklichkeit vorrangig davor, dass der SL zu viel Süßigkeiten frisst?
Das ist ja schon fast ein eigenes Thema wert. ;)

Interessanter Bericht, obwohl es mich interessiert wie du es geschafft hast, daß  DSA 4 Kämpfe schnell sind. ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Callisto am 22.04.2010 | 00:27
*Applaus* Habe mich köstlich amüsiert!
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Feuersänger am 22.04.2010 | 00:31
Dito. ^^
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 00:32
Interessanter Bericht, obwohl es mich interessiert wie du es geschafft hast, daß  DSA 4 Kämpfe schnell sind. ;)

Schwache Gegner schicken! Waren halt nur Stadwachen.....
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Woodman am 22.04.2010 | 00:36
;D Das war gerade eine sehr erheiternde Lektüre

Und zu den Vorlesetexten, erzähl die doch einfach mit eigenen Worten nach, wenn denen deine sonstigen Beschreibungen gefallen finden die das vielleicht sogar gut.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Imion am 22.04.2010 | 00:39
Der Blick auf die weite Welt ist für Manche, die bisher nie aus ihrem kleinen Heimatdorf rausgekommen sind, unter Umständen erschreckend und verstörend ;D.

 :d
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 00:43
Wieso weite Welt? Der Ausschnitt von Aventurien in dem wir spielen ist sehr begrenzt. :Ironie:
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Heretic am 22.04.2010 | 00:52
Krass! Mehr davon!
(Und ich dachte, solche DSA-Spieler gäb es nicht...)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: D. Athair am 22.04.2010 | 00:54
Grandios!

... vielleicht sollte Jörg darüber nachdenken solche Runden-Geschichten
in Printform zu veröffentlichen. Ich bin sicher nicht der einzige, der sich
die zulegen würde.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Callisto am 22.04.2010 | 00:56
Grandios!

... vielleicht sollte Jörg darüber nachdenken solche Runden-Geschichten
in Printform zu veröffentlichen. Ich bin sicher nicht der einzige, der sich
die zulegen würde.

Dafür !
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Woodman am 22.04.2010 | 00:59
So als kleines Reclam Heftchen  ;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 01:17
Ach, der Großteil meiner Runden ist ganz normal und ein ganzes Buch bekomme ich wohl nie voll. Außerdem bin ich literarisch nicht gut genug um so etwas zu wuppen. Für gelegentliche lustige Diarys im Tanlelorn mag das noch reichen, doch sonst würde nie jemand so einen Scheiß lesen.

Das tun nur die Verrückten hier, der Großteil der Rollenspieler ist aber eher so wie die Leute aus der DSA Runde.

Sie haben an so etwas kein Interesse.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ranor am 22.04.2010 | 01:28
Sehr schön! Das Lesen hat mir die Wartezeit am Flughafen etwas verkürzt  ;D

Ich würde mir wünschen, du würdest mal die DSA-Runden die ich so kenne auf so eine Art und Weise "aufmischen".
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: YY am 22.04.2010 | 02:22
mein Aventurien wäre irgendwie ein gemeiner dreckiger Ort voller widerlicher Leute, meine Kämpfe wäre unglaublich brutal und schnell und meine SLC würden ordentlich rocken.

Na wenn das kein Lob ist  ;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 02:27
Ich weiß nicht, ob das als Kompliment gemeint war.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: YY am 22.04.2010 | 02:39
Deswegen hab ich dir ja auch grad eben noch mal gesagt, dass du das gefälligst als Lob zu verstehen hast, egal, wie es gemeint war  ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 22.04.2010 | 03:10
Zitat
Der Spieler ist entsetzt als ich ihm erzähle, dass es mir egal ist, wenn er bescheißt und macht mich darauf aufmerksam, dass ich ihn zu kontrollieren hätte. Ich verneine das ganz vehement und weise ihn darauf hin, dass ich mit erwachsenen Leuten spiele und erwarte, dass die eben nicht bescheißen. Sofort entbrennt eine heftige Debatte über meine Pflicht, für Recht und Ordnung zu sorgen, da die Spieler ja sonst machen könnten was sie wollen.
Ist das wirklich so abgelaufen oder hast du dir da beim Erzählen dramatische Freiheiten genommen?
Ich hab's mir gerade nochmal durchgelesen, und alles ist mir bedingt durch unterschiedliche Gewohnheiten plausibel. Bis auf diese Stelle.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 22.04.2010 | 08:20
Ich finde den Bericht interessant.
Wobei mir die DSA Spieler nun nicht irgendwie merkwürdig vorkommen.
Außer vielleicht die Sache mit dem Spielleiter Schirm. Wobei ich das nachvollziehbar finde.

Wegen der Kontrolle der Würfel ist / war der Spieler vielleicht nur unsicher ob er richtig würfelt?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Hotzenplot am 22.04.2010 | 08:38
Sehr geil :)

Obwohl ich mich nicht von einem Typen, der für meinen Kumpel eingesprungen ist, so blöde anranzen lassen würde. Spielst du immer mit solchen Weicheiern? ^^

Ernsthaft darüber nachgedacht ist wohl das Fazit das entscheidende.

Das mit dem Schirm habe ich letztens in umgekehrter Weise erlebt. Normalerweise (d.h. bis vor kurzem) habe ich noch bei mir zu Hause geleitet, da saß ich auf einem Sessel und neben mir, für die Spieler nicht einsehbar, stand ein Tischchen, auf dem ich gewürfelt habe.
In letzter Zeit spielen wir öfter bei einem Kumpel, wo ich mein Zeug mit auf dem gemeinsamen Spieltisch habe. Ich hab dort nen Laptop aufgestellt mit meinen Sachen drauf. Daneben habe ich gewürfelt. Einer der Spieler meinte auch, dass ich mein Gewürfel verdecken sollte. Der Unterschied liegt in der Argumentation: Er möchte nicht aus meinen Würfen Rückschlüsse ziehen auf die Stärke der SLC. Hab dann den Schirm wieder aufgestellt, weil es mir persönlich im Grunde genommen auch egal ist, ob das einer sieht oder nicht. Jeder kann gerne jederzeit gucken.
Und ja, beim Naschen stört mich das Teil auch. Naja, kann nur gut sein für die Figur :D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Chiungalla am 22.04.2010 | 08:41
Jaja, die klassischen DSA-Spieler sind ein Völkchen für sich. Die Erfahrung mache ich auch gerade als Spielleiter. Allerdings bin ich sehr viel behutsamer als Du bei dem Versuch, sie an einen anderen Rollenspielstil zu gewöhnen. Vielleicht sollte ich es auch einfach mal mit einem Kulturschock probieren...
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 22.04.2010 | 11:00
Hi Joerg,
toll geschrieben und gelächelt hab ich auch hin und wieder. Aber ich habe da doch was zu bemängeln und das soll nciht böse gemeint sein, sondern nur mein Interesse stillen.

Hat sich das wirklich so zugetragen?:
Nach ihrem Geschmack zu einfach, der Kampf hätte gerne noch etwas spannender sein dürfen und die Gruppe war ob meines offenen Würfeln irritiert.

"Dann kannst Du ja gar nichts drehen um die Sache für uns so zu gestalten, das wir überleben...."

Mir fiel echt alles aus dem Gesicht und ich fragte, wo es denn im Regelwerk stehen würde, das ich das müsste. Ich wäre auch nur ein Mitspieler, der genau wie alle anderen offen würfelt. Ein eifriges Blättern in den Regelwerken erbrachte nicht den Hinweis, das ich dazu verpflichtet wäre, aber die Gruppe wünscht es so.

Worauf habe ich mich da eingelassen??????


Nun ja, es ist ja nicht meine Gruppe. Ich bekomme von einem Mitspieler einen hübschen SL-Schirm (wieso haben die Spieler so etwas mit??) und würfele lustlos dahinter.
Das ist schwer zu glauben, wenn man nicht dabei war, es passt 1a zu den aktuellen Diskussionen und Deine übermässig dargestellte Unverständlichkeit gegenüber Würfeldrehern enthält mir ein wenig zuviel "Drama, Baby!".

Was auch sehr gut zum Thema passt:
Zitat
Dann kommt der nächste Kulturschock für klein Jörg, ich bin weiter dabei und frage wie der Spieler denn seine Proben geschafft hat. Der guckt mich aus großen Augen an und stottert, das ich das doch bei ihm überprüfen müsste, sonst könnte er ja bescheißen.

Wie Bitte?

Der Spieler ist entsetzt als ich ihm erzähle, dass es mir egal ist, wenn er bescheißt und macht mich darauf aufmerksam, dass ich ihn zu kontrollieren hätte. Ich verneine das ganz vehement und weise ihn darauf hin, dass ich mit erwachsenen Leuten spiele und erwarte, dass die eben nicht bescheißen. Sofort entbrennt eine heftige Debatte über meine Pflicht, für Recht und Ordnung zu sorgen, da die Spieler ja sonst machen könnten was sie wollen.

"Das könnt ihr doch eh, wenn ich heimlich würfeln soll um Euch nicht umzubringen. Wenn ich nicht offen würfele, dann müsst ihr das auch nicht."
Und nochwas: Nach Deiner Erzählung hast Du nicht wie hier behauptet mit Erwachsenen gespielt sondern mit einigen Vollpfosten (nicht alle), die mich an einen ganz speziellen Con-Besuch erinnern.

Aber dennoch: Toll geschrieben.

Gruß,
Wolf
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Malachit am 22.04.2010 | 11:05
Gut, dass ich nicht mit DSA angefangen habe sondern einen sehr guten Earthdawn-Spielleiter hatte.

Es ist echt schlimm, dass sich diese DSA-Spieler selbst so derbe kastriert haben :D, die Armen! Die kannten es leider nicht anders.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Abd al Rahman am 22.04.2010 | 11:12
Was Jörg da unterstützt nennt man auch resozialisierung ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Sashael am 22.04.2010 | 11:27
Absolut großartig!  ;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Chiungalla am 22.04.2010 | 11:29
@ Abd al Rahman:
Die aber auch nur deshalb nötig ist, weil DSAler selbst von den meisten Rollenspielern als Nerds abgestempelt werden. (Ob jetzt zu Recht oder zu Unrecht, sag ich mal nicht  >;D) Ähnlich geht es da vielleicht höchstens noch den World of Darkness Spielern (Da aber auf jeden Fall mit Recht  >;D).
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jens am 22.04.2010 | 11:34
Der Jörg leitet DSA, dass ich das noch erleben darf ;D

Klasse, ich mag es wenn Aventurien dreckiger ist als in den offiziellen Abenteuern und den Charakteren (und hier wohl auch Spielern) mal die Augen dafür geöffnet werden - sie scheinen es ja zu mögen :)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 11:46
Also ich möchte mal betonen, das die Spieler keine Vollpfosten sind. Sie haben sich auf mich zubewegt um mir als SL Spaß am Spielen zu lassen und fordern das Gleiche von mir um selber Spaß zu haben. Diese Gruppe funktioniert und das seit 15 Jahren.

Da kann ich nicht sagen, dass ihr Stil zu spielen schlecht ist, dass wäre sogar für mich wirklich anmaßend.

Ich kenne solche Reaktionen auf meinen Stil zu leiten, sogar aus dem Tanleorn und Runden vom Großen, denn besonders mein Hang zu Drama, (Soap) Sex und ausführlichen Beschreibungen von Gewalt und den Auswirkungen von Treffern stellt für viele Leute ein Problem dar. Genau wie die Sache das ich vehement dafür bin, das man offen würfelt und die Würfel über die Entwicklung und den Ausgang der Geschichte entscheiden, was für viele Leute einfach ungewöhnlich ist.

Mann sollte nicht vergessen, das wir hier in einer Blase leben, die mit Leuten gefüllt ist, welche sich oft seit Jahren mit dem Forum auseinander setzen und solche Sachen für uns deshalb ganz normal sind. Sie sind es aber in der Regel nicht, wenn man sich nicht im Internet mit dem Spiel auseinandersetzt, sondern einfach spielt.

Ich habe nicht umsonst geschrieben, hier wenn Welten aufeinander treffen, den damit bin auch ich mit meinen Überzeugungen gemeint, denn ich bin es in der Regel einfach gewöhnt, das sich meine Mitspieler schon mit so etwas auseinander gesetzt haben. Trotzdem habe ich den Schirm aufgebaut, weil mich die Gruppe darum gebeten hat und sie es von ihrem SL nicht anders gewohnt ist.

Ihr Gruppenvertrag dieser Runde sagt: Der SL würfelt hinter dem Schirm um die Geschichte spannend zu halten und die Spieler nicht umzubringen. Wenn ich die Gruppe übernehme, dann muss ich mich dem unterordnen und das habe ich auch. Rollenspiel ist ein soziales Ereignis und in der Regel wird es besser, wenn die Spieler sich alle (ich sehe den SL auch nur als Spieler) aufeinander zubewegen um gemeinsam ein Spiel zu spielen. Dies Gruppe ist weit davon entfernt dysfunktional zu sein, sie spielt bloß anders.

@ Wolf
Tja, wenn es dir zu viel Drama enthält, kann ich dir nicht helfen, aber ich übertreibe nun mal gerne ein wenig. Besonders wenn es darum geht ein gutes Diary zu schreiben oder eine gute Geschichte zu erzählen. Wo keine Übertreibung ist, da ist auch keine Liebe, steht nicht umsonst unter meinen Bild.

Wenn es dich stört, dann lese es einfach nicht.

Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Abd al Rahman am 22.04.2010 | 11:52
Also ich möchte mal betonen, das die Spieler keine Vollpfosten sind. Sie haben sich auf mich zubewegt um mir als SL Spaß am Spielen zu lassen und fordern das Gleiche von mir um selber Spaß zu haben. Diese Gruppe funktioniert und das seit 15 Jahren.

Jetzt mach uns hier bitte nicht alle schönen Vorurteile kaputt, ja?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Blizzard am 22.04.2010 | 11:54
Okay, ab&an hab ich auch geschmunzelt, aber eigentlich fand ich das eher erschreckend als lustig, was es offensichtlich doch für Spieler gibt.Andererseits war dieser Konflikt wohl schon vorprogrammiert. Bewunderswert finde ich da schon eher Jörgs Geduld/Hartnäckigkeit. Ich mein, ich bin ja diesbzgl. auch ein recht geduldiger Mensch, aber ich weiss nicht, ob ich bei dem Verlauf nicht schon nach der Hälfte das (SL-)Handtuch geworfen und gesagt hätte: "Tut mir leid, aber ich glaube nicht, dass wir so auf einen grünen Zweig kommen". Ich bin in der Hinsicht im Laufe der Jahre einfach ungeduldiger geworden. Wird die Runde denn in der Konstellation nochmal stattfinden oder war das nur dieses eine Mal?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 22.04.2010 | 11:55
Bei mir wärs bei dem Spielerrausschmiss entweder in ne Schlägerei oder wenigstens Rumgeschreie ausgeartet.
Aber coole Story!
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 12:03
Der Jörg leitet DSA, dass ich das noch erleben darf ;D

Ich habe schon vor 2 Jahren eine Kurzkampagne DSA geleitet, weil die Gruppe mich dafür bezahlt hat. Die kannten meinen Stil zu leiten aber schon und so war dort wenig aufregendes zu berichten.

Ich stelle aber fest, das ich in den Regeln nichts finde, was zum Bescheißen auffordert und sie sich Gut für mein auf SIM basierendes Spiel eignen.

Das DSA nicht so toll ist wie Reign ist natürlich klar.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 22.04.2010 | 12:04
Jörgi,
Großer,

 :pray:
Wie geil!
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Germon am 22.04.2010 | 12:13
... weil die Gruppe mich dafür bezahlt hat. ....

Spielleiterei als Nebenerwerb ?
Was es nicht alles gibt.  8)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 12:39
Bei mir wärs bei dem Spielerrausschmiss entweder in ne Schlägerei oder wenigstens Rumgeschreie ausgeartet.
Aber coole Story!

Schlägereien wollen die Leute aus meiner Heimat mit mir irgendwie nie. Ich denke er war zu entsetzt, dass ich es einfach durchgezogen habe.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 22.04.2010 | 14:15
Vielleicht nochmal die Frage zu wiederholen.
Da es offenbar ernstgemeint zu sein scheint.

[..] aber eigentlich fand ich das eher erschreckend als lustig, was es offensichtlich doch für Spieler gibt.
Wieso?

Ich kann in der Beschreibung des Spielerverhaltens, abgesehen des Stoerer, was auch noch wohl recht smooth abgelaufen ist, nichts erschreckendes oder irgendwie unnormales entdecken.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 22.04.2010 | 14:35
@Teylen
Das ist möglicherweise der Punkt.
Aber mal ernsthaft, Spielleiterschirm und Würfeldrehen für die Spieler, meinetwegen. Aber dass erwachsene Menschen sich bei einem Würfelwurf beaufsichtigen lassen wollen (!) weil sie sonst bescheißen könnten ist nun wirklich nicht normal.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 22.04.2010 | 14:39
Wieso? Sobald ich  über Maptool spiele, wo ich meine Würfelwürfe entsprechend manipulieren kann, bescheisse ich nach Strich und Faden. Die Versuchung ist einfach zu groß, und es ist zu leicht. Am Spieltisch könnte ich das gar nicht, also spiele ich da ehrlich.



 
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: sir_paul am 22.04.2010 | 14:44
Mir scheint EE ich kann froh sein nicht mit dir zu spielen...
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 22.04.2010 | 14:45
Nicht über Netz, da würd ich dir die Hosen ausziehen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 22.04.2010 | 14:51
Irgendwie habe ich das Gefuehl das die Kritik an den Spielern nicht an dem Spielleiter Schirm, dem Wunsch nach Charakter Unsterblichkeit und der Frage nach den Wuerfeln kommt.

In solchen externen Punkten hat sich, nach meiner Wahrnehmung der Posts, die Gruppe mit Freizeit Goth in der Anfangsphase schlimmer aufgefuehrt.
Da hat aber keiner geschrieben das es erschreckend sei das es solche Spieler noch geben wuerde, das es gaenzliche Vollphosten sein und das netteste was so rum kommt das es ein Voelkchen fuer sich ist.


Weil rein wegen dem Schirm und der Beobachtung.
Also ersteres ist doch nur ein Stilmittel und der Wunsch das Charaktere nicht sterben sollen nicht so ungewoehnlich das man jetzt reihenweise aus den Latschen kippen muesste.

Naja und das mit den Wuerfeln. Also ich zeige dem SL auch gerne meine Wuerfel Ergebnisse. Selbst wenn er sie nicht sehen will. Einerseits aus regelunsicherheit, andererseits auch so ein klein bisschen um gar nicht auf die Idee zu kommen irgendwie zu bescheissen.
Aber das ist eher eine Sache des Spielgefuehls her.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Heretic am 22.04.2010 | 14:54
@Teylen: Dass sich die Spieler wie Subs/Bottoms verhalten, IST unnormal, oder kennst du tatsächlich solche Spielrunden?
Vor diesem Thread hätte ich die Schauergeschichten über solche DSA-Spieler noch für Ammenmärchen gehalten...
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 22.04.2010 | 14:57
Also erstmal hat Jörg dramatisch übertrieben. Aber ja, es gibt Leute die dir ihre "Würfel" zeigen wollen. Meistens sind die aber einsichtig und hören nach einem klaren Nein damit auf.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 22.04.2010 | 14:59
@Teylen: Dass sich die Spieler wie Subs/Bottoms verhalten, IST unnormal, oder kennst du tatsächlich solche Spielrunden?
Aeh. Ja? Ich wuerde eher bezweifeln das es so vollkommen gleichberechtigt, oder sehr viel gleichberechtigter, geht.
[Wobei ich auch nicht auf die bildsprache des bdsm Bereichs gekommen waere]
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: 8t88 am 22.04.2010 | 15:00
Sehr schön!
Was ich mich frage ist, ob es auch noch andere Runden unabhängig von DSA gibt, die so eine Tiefgreifende Indoktrination haben.
Ich bemerke das Teilweise bei SR auch, aber irgendwie verstärkt bei DSA.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 15:16
Ich denke es ging dem Spieler weniger darum, das ich ihn kontrolliere, sondern darum dass ich überhaupt kontrolliere. Also nicht nur ihn, sondern auch die anderen Mitspieler. Es ist sehr verbreitet, das der SL als Schiedsrichter angesehen wird, der über die Regeln zu wachen hat.

Dabei stehen im Regelwerk auf Seite 8 zwei Sachen die viele beim DSA Spielen wohl vergessen:

1.)
Der Meister ist der Spielleiter. Er ist zugleich Regisseur, Kameramann, Schiedsrichter und Darsteller aller Nebenrollen.

2.)
Immer, wenn nicht klar ist, ob einem Helden eine schwierige Aktion auch wirklich gelingt, kann der Meister von dem Spieler eine Probe verlangen.

Ich interpretiere die Sache so:
Ein Schiedsrichter kann im Spiel wie auch beim Fußball auch Vorteil laufen lassen, wenn es zum Vorteil der Spieler ist und Proben werden verlangt, wenn der SL es für nötig hält.

Ich muss also keine Proben verlangen oder sie überprüfen, solange ich es nicht als wichtig erachte. Wenn die Spieler für ihren Spielspaß gerne würfeln, dann werden sie mir schon mitteilen, was passiert ist und ich baue das so ein. Sagen wir einfach, ich bin in dieser Gruppe ein Schiedsrichter, der den Ball gerne laufen lässt und nur bei groben Fehlern oder für mich wichtigen Sachen auf die Einhaltung der Regeln im Sinne von Proben zu achten.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 22.04.2010 | 15:21
"Tiefgreifende Indoktrination"?  wtf?

Und ich denke das ich die Frage danach ob es andere Nicht DSA Runden gibt die so spielen bejahen kann. Also ebenso mehrere wie unterschiedliche.

@Joerg.D
Aber so ein Schiedrichter muss doch hin schauen koennen um zu entscheiden ob er weiter laufen laesst oder nicht.
Das heisst der Spieler waere schon zu frieden wenn du einfach nur die Moeglichkeit hast die Wuerfel zu kontrollieren bzw. das Ergebnis zu sehen?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 22.04.2010 | 15:27
Kontrollieren sich die SPieler nicht eh gegenseitig?

Als SL hab ich genug sinnvolles zu tun, da kontrollier ich sicher nicht auch noch Würfelwürfe. Das ist ja wohl einer der langweiligsten Jobs, den ein SL überhaupt machen kann.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 22.04.2010 | 15:32
@ Teylen
Ich setze eigentlich eher darauf, das die Spieler sich gegenseitig kontrollieren um ein faires Spiel zu bekommen und ich dann herangezogen werde, wenn es zu Streitigkeiten kommt. Ich kann aber nicht sagen was der Spieler damit genau bezwecken wollte, weil ich nicht er bin und unsere Feedback Runde erst vor dem nächsten Spiel kommt.

Das Kontrollieren von Würfen kosten viel Zeit, die ich wo anders besser einsetzen kann. Ich sehe meine Kernkompetenz eher in anderen Bereichen wie der Steuerung und Darstellung der SLC oder des Abenteuers.

Das sage ich der Gruppe auch.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 23.04.2010 | 14:11
Also ich möchte mal betonen, das die Spieler keine Vollpfosten sind.
Jemanden den ich "in die Küche schicken" muß, den nenne ich Vollpfosten, besonders wenn es sich um ein ausgewachsenes Exemplar des Homo sapiens handelt.

@Wolf
Tja, wenn es dir zu viel Drama enthält, kann ich dir nicht helfen, aber ich übertreibe nun mal gerne ein wenig. Besonders wenn es darum geht ein gutes Diary zu schreiben oder eine gute Geschichte zu erzählen. Wo keine Übertreibung ist, da ist auch keine Liebe, steht nicht umsonst unter meinen Bild.

Wenn es dich stört, dann lese es einfach nicht.
Ja, Kritik kann manchmal wehtun, aber das es Dich derart trifft war mir nicht bewußt. Dann hätte ich meine Worte doch noch etwas mehr in Watte verpackt. Danke das Du Dir die Zeit genommen hast, meine Fragen zu beantworten.

Ich möchte es noch einmal betonen:
Sehr gut geschrieben und nachdem ich Deine Erklärung nun gelesen habe gefällt es mir sogar noch ein klein wenig besser. Es ist wirklich interessant das es diese Art von Verhalten unter volljährigen Spielern tatsächlich noch gibt und sie nicht wie ich gemeint hatte ins Reich der Mythen und Legenden gehören.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 23.04.2010 | 14:14
Es trifft mich nicht, ich bin bloß der Meinung das man seine Zeit nicht mit Sachen verplempern sollte, die einem nicht zusagen.

Ich lese halt die Welt und nicht die Bild, weil mir die Bild zu laut ist. Trotzdem schreibe ich eher im Stile der Bild, weil es einfach mehr Leser anspricht.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jens am 23.04.2010 | 17:31
Manche Spieler geben ihre Würfelergebnisse auch an die anderen weiter, weil diese schneller rechnen können als sie selbst… Outsourcing quasi. Das habe ich schon öfter erlebt.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 23.04.2010 | 17:35
Ich outsource das auch, die Spieler sollen selber wissen, was sie mir sagen, die kennen die Regeln eh besser als ich...

Zur Zeit bereite ich eine R-Map für mein heutiges Abenteuer in Al Anfa vor und habe schon die Befürchtung das es im Gegensatz zum letzten mal richtig dreckig wird.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: [tob]ias am 23.04.2010 | 18:03
Das Ding steht mir im Weg zu den Süßigkeiten.

:D




Zitat
Der Rest wäre zufrieden gewesen, aber mein Aventurien wäre irgendwie ein gemeiner dreckiger Ort voller widerlicher Leute,

Das ist doch mal ein großes Lob! *g*
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Sashael am 24.04.2010 | 12:41
Oha, Al Anfa ist ja schon im offiziellen Sonnenscheinaventurien ein dreckiger und gemeiner Ort. Was wird nur aus dieser Stadt in einem bereits dreckigen und gemeinen Aventurien? Endzeitdysterniss an allen Ecken?  :o

 ~;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.04.2010 | 14:29
Wenn Welten aufeinander treffen Teil 2

Am Samstag ging es wieder mal zur Sache und die Spieler trabten bei mir an. Mich beeindruckte die Menge der mitgebrachten Alkoholika und das ist bei meinem Durst wirklich nicht leicht.
Während er Vorbereitung baute einer der Spieler einen kleinen Campingtisch zu meiner rechten auf, der mit Süßigkeiten gefüllt wurde: „Damit dich der Schirm nicht vom Naschkram trennt.“

Ich war sprachlos und das hat bei mir echt etwas zu bedeuten….

Aber wir legten los, ich bekam meinen SL Schirm aufgebaut, sah in die vom Stamm-SL vorbereiteten Hand-Outs und legte mein C-Web für Al Anfa vor mich hin. Dann gab ich mir viel Mühe damit die tolle Beschreibung aus dem Internet vorzulesen und versagte dabei kläglich.

Bin ich nicht zum Erzählonkel geschaffen???


Scheiß drauf, die Gruppe war ob meiner Qualen beim Vorlesen sichtlich belustigt und ich knüllte den scheiß Zettel zusammen um den Spielern das AL-Anfa zu beschreiben wie es vor meinen Augen entstanden war, als ich mir die Beschreibungen durchgelesen hatte. Dabei lief ich dann auch zu Form auf und es bestätigte sich, das mein Al-Anfa ein durch und durch dreckiger, korrupter und verkommener Ort voller Gewalt, Dekadenz und zwielichtiger Typen war.

Die Gruppe bewegte sich durch die Stadt und suchte Informationen zur verschundenen Tochter eines netten Händlers aus ihrem Bekanntenkreis. Dabei kamen sie dann auch mit den Mächtigen der Stadt in Berührung, die ich mir über eine tolle Seite im Internet rausgesucht hatte und wie nicht anders zu erwarten ging es sehr schnell zur Sache. Während die Spieler leicht angeekelt von der Dekadenz mit der sich Tirion Florios umgab versuchten die Verhandlungen kurz zu fassen und er die ganze Zeit mit einem aus Leder geflochtenen 30 cm Prügel durch die Gegend fuchtelte beschloss die Dame der Gruppe den Herren mal flach zu legen und zu sehen, ob hinter seiner großen Klappe auch etwas steckte.

Der Rest der Gruppe machte sich unterdessen auf den Weg um einen Drogenhändler aufzumischen, der laut Tirion die nötigen Informationen haben sollte und es entbrannte ein heftiger Kampf, bei dem ich froh war, das die Spielerin ja wo anders war und mir mit den doch recht komplexen Manövern helfen konnte. Ich lies sie den Major SLC übernehmen und sie nutzte dessen Manöver bis aufs letzte aus (natürlich verdeckt würfelnd).

Ein der Spieler fing an eine Aktion anzusagen und ich fragte, was die denn genau so macht. Er fing an nervös in seinem Regelwerk zu blättern und ich zählte schließlich von 10 auf null runter, ohne das er mir die Sache erklären konnte.

Weiter zum nächsten Spieler und einen entsetzten Kämpfer auf dem Sofa, der sich meinen Laptop greift und sich während der nächsten Szenen die Texte der PDF, welche seine Kampffertigkeiten (Manöver) betreffen auf sein I-Phone kopiert.

Wunderbare Welt der Apps….

Es geht weiter mitten im Kampf springe ich wieder zurück zur hübschen Tohrwalerin und dem dekadenten Adligen. Die besorgt es ihm so richtig schmerzhaft und er windet sich vor Freude und Schmerzen. Trockener Kommentar von ihr:

„Hätte nicht gedacht, das ich mit der Gaffel mal für Entzücken sorgen würde.“

Sie bearbeitet ihn weiter und die beiden Charaktere pfeifen sich schön ein paar Drogen rein, was die Heftigkeit der Sache noch steigert. Schließlich sind beide total stoned und ich bitte die Spielerin mal einen Widerstandswurf  gegen Gifte zu machen und sie lehnt dankend ab.

Hey, mein Charakter will doch stoned werden, da machen Würfe keinen Sinn…. Na das ist mal ne ganz neue Variante von „Mein Charakter will das so“ Die Gute wird also gewollt total stoned, bekommt noch den gewünschten Koitus und schläft ein, während ich wieder zu den anderen Spielern springe und die Keilerei weiter geht. Gefühlte 60 Minuten später ist der Kampf vorbei und 2 der Spieler liegen bewusstlos im Sand der Straße, während der Rest so bei 20 Lebenspunkten rumeiert.

Also geht es ab zum nächsten Tempel und dort eine Heilung abholen.

Ich überspringe die Szene und fange unter dem Protest der Spieler an, den nächsten Morgen zu beschreiben (Sie: „Hey, wir wollen dass in dem Tempel ausspielen.“ Ich: „Ich aber nicht…“) Die Helden haben die gewünschte Info und sind halbwegs geheilt, leider fehlt die Dame der Runde, welche neben einem toten Tirion Florios aufwacht und eine anständige Paranoja schiebt.

Die Spielerin schimpft mich einen sadistischen Mistkerl von SL und ich genieße es...


Schnell in die Klamotten und dann aus den Gemächern in Richtung der Herberge zum Schwarzen Keiler, (den Gag konnte ich mir nicht verkneifen) wo sie sich stillschweigen der Gruppe anschließt und einer der Spieler sofort anfängt sie in die Enge zu treiben, damit sie ihr Geheimnis mit den anderen teilt. Die Spielerin wehrt sich recht resolut und geigt ihm den Satz, das er sich um seinen eigenen Scheiß kümmern soll…

Das Ganze droht schnell zu eskalieren, bevor ich den Spieler darauf hinweise, das sein Charakter bewusstlos war und ich keinen logischen Grund sehe, warum er sich für die Übernachtung der Dame interessieren sollte, die recht überzeugend gelogen hat, dass sie die ganze Nacht gezecht hat. Wenn er das Ergebnis der Würfel ignorieren würde, ständ es es ihm frei an meiner    Statt zu leiten.

Das will er nicht, also weiter im Text.


Die Gruppe arbeitet sich weiter durch das Abenteuer und die ersten Gerüchte vom Tod Tirion Florios machen die Runde. Sein Körper soll auf brutalste Weise mit einem ledernen Penis traktiert worden sein, der ihm schließlich in den Rachen eingeführt wurde, so dass er an ihm erstickte.

Die Spielerin schluckt, doch das Problem um die Sache will ich langsam aufbauen um ihre Angst zu genießen.


Wir machen also weiter und die Gruppe arbeitet sich im Plot vorwärts. Wir sind um 22 Uhr fertig und sehen uns gegenseitig an. Kurz Abenteuerpunkte verteilen und weiter im Text, der 2te Kasten Bier ist alle und die Spieler werfen begehrliche Blicke auf meine Whisky Sammlung. Es gibt also einen guten Schluck für alle und wir machen weiter im Text, obwohl sich ein Spieler verabschiedet, weil es ihm zu spät werden würde.

Leider war das der Spieler für den ich das Spotlight in diesem Abenteuer geplant hatte und ich muss komplett umdisponieren. Also geht es weiter und die Gruppe geht wieder brav auf die Suche nach dem Abenteuer und sozialisiert mit den Leuten in Al Anfa. Einer der Spieler kauft sich zum Entsetzen der Andren eine hübsche Sklavin und ich muss mir den Vorwurf gefallen lassen, dass ich die Gruppe moralisch verderbe.

Jaaaaa, so mag ich das. Kommt zu mir auf die dunkle Seite des SL Schirmes…..

Es kommt langsam zu mehr Szenen im Millieu und mir geht das ständige Fragen der Spieler ob alles das so oder so ist auf den Keks. Ich beschließe sie mit den Feinheiten der Naretiv Truth bekannt zu machen und sie springen darauf überhaupt nicht an.

„Son Quatsch wollen wir nicht….“


Na gut, ich sage bei geschlossenen Fragen eigentlich nur noch ja um wieder ein bisschen Schwung in den Laden zu bringen. Das Taxi mit dem 3ten Kasten Bier kommt an und die Stimmung wird recht ausgelassen, weil wir inzwischen eine gute Flasche Glen Grant alle gemacht haben.

Die Sache geht weiter und die Spieler lassen immer mehr die Zurückhaltung fallen, sie steigen in die Handlung ein, fangen an Intrigen zu spinnen und gewinnen schließlich das Haus Kurges als verbündeten zu gewinnen um die Ziele durch zu setzen.

Die Suche nach dem Mörder Tirion Florios intensiviert sich und die Gruppe gerät unter Verdacht. Sie kann sich mit Hilfe der Priester und der Stadbüttel entlastet, da sie ja nachhaltigen Ärger hatten. Zusätzlich mit einem großzügigen Trinkgeld des Hauses Kurges verläuft die Untersuchung also im Sande, was mich nicht daran hindert, die gute Frau mit weiteren Fragen ein wenig Angst einzujagen.

Auch in der Gruppe entspinnt sich ein netter Disput, um die Sklavin und die Story entwickelt sich quasi von selber weiter ohne das ich viel eingreifen muss.

Nach der Runde helfen mir die Spieler noch kurz aufräumen und machen sich alle mit Taxen auf den Weg nach Hause.

Sie sind übrigens immer noch unzufrieden mit meinen Künsten im Vorlesen und ich will mehr Narrativ Truth, aber wir treffen uns schon noch in der Mitte…..

Edit: Ein paar Sachen hervorgehoben.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.04.2010 | 15:10
Am Samstag ging es wieder mal zur Sache und die Spieler trabten bei mir an. Mich beeindruckte die Menge der mitgebrachten Alkoholika und das ist bei meinem Durst wirklich nicht leicht.
Vielleicht war der Gedanke das, wenn alles schief geht, man sich das ganze schoen trinken kann  ;D

Zitat
Dann gab ich mir viel Mühe damit die tolle Beschreibung aus dem Internet vorzulesen und versagte dabei kläglich.
Wie geht das? Haette es vielleicht geholfen die Beschreibungen vorher zu ueben bzw. entsprechend anzupassen?

Zitat
Während die Spieler leicht angeekelt von der Dekadenz mit der sich Tirion Florios umgab versuchten die Verhandlungen kurz zu fassen und er die ganze Zeit mit einem aus Leder geflochtenen 30 cm Prügel durch die Gegend fuchtelte beschloss die Dame der Gruppe den Herren mal flach zu legen und zu sehen, ob hinter seiner großen Klappe auch etwas steckte.
Nur aus Neugier, da ich an diesem Satz doch etwas haengen blieb..
Was fuer einen Pruegel? Immerhin scheint es die Dame der Gruppe motiviert zu haben den Herren flach zu legen? @_@

Zitat
Hey, mein Charakter will doch stoned werden, da machen Würfe keinen Sinn…. Na das ist mal ne ganz neue Variante von „Mein Charakter will das so“
Ist das dann nicht Narrativ Truth?

Respektive was genau ist diese narrativ truth die du wie du spaeter schreibst bei den Spielern vermisst?

Zitat
Wir machen also weiter und die Gruppe arbeitet sich im Plot vorwärts. Wir sind um 22 Uhr fertig und sehen uns gegenseitig an. Kurz Abenteuerpunkte verteilen und weiter im Text, [..]
Wieso weiter im Text wenn ihr fertig seit?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Abd al Rahman am 26.04.2010 | 15:14
Mich irritiert eher, dass zwei Spieler bewußtlos im Sand der Straße lagen  wtf?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Tourist am 26.04.2010 | 15:15
20er Kästen Bier ? 0,5 L Flaschen ?
Respekt dann wären das 3 - 5 L Bier (höchst spekulativ natürlich) + Whiskey,

ich könnte das nicht, aber es hat ja offensichtlich super geklappt ;)
*g*

Zitat
Während er Vorbereitung baute einer der Spieler einen kleinen Campingtisch zu meiner rechten auf
Du wurdest gestalked und sie haben deinen ersten Bericht gelesen ? :P
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.04.2010 | 15:16
Mich irritiert eher, dass zwei Spieler bewußtlos im Sand der Straße lagen  wtf?

Exakt auf 0 TP

Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.04.2010 | 15:20
Mich irritiert eher, dass zwei Spieler bewußtlos im Sand der Straße lagen  wtf?
Die Charaktere, nicht die Spieler und die haben wohl vom Drogen Baron zu sehr eins auf die Omme bekommen ^^
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.04.2010 | 15:35
Vielleicht waren sie auch einfach nur besoffen?

Nein, es waren die Charaktere.....
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ludovico am 26.04.2010 | 15:37
Wie geht das? Haette es vielleicht geholfen die Beschreibungen vorher zu ueben bzw. entsprechend anzupassen?

Indem man sich einfach unwohl fuehlt, vorzulesen. Manchen liegen Vorlesetexte nicht (mir auch nicht).
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.04.2010 | 15:39
Ich habe da keinen Bock drauf, weil die Texte schlecht geschrieben sind und nicht meinem Sprachmuster entsprechen.

Ich bevorzuge einfach die freie Rede und und nicht das Ablesen vom Zettel. Ich halte auch meine Reden immer frei und bediene mich dabei nur eines Stichzettels um die Inhalte zu zu kennen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 26.04.2010 | 15:42
Ich weiss zwar dass es übertrieben ist, aber es macht mir doch Lust mal mit Jörg zu spielen. Gibts nicht ma ne DSA Skyperunde?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Boba Fett am 26.04.2010 | 15:50
Ich weiss zwar dass es übertrieben ist, aber es macht mir doch Lust mal mit Jörg zu spielen. Gibts nicht ma ne DSA Skyperunde?

Komm einfach zum Tanelorn Treffen... :)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.04.2010 | 15:57
Ich hatte letztens eine Western City Skype Runde, muss aber zugeben, das diese Kombi eher suboptimal war, da das ständige Springen zwischen den Charakteren im Skype eher suboptimal ist.

Zur Zeit überlege ich eine Reign Runde via Skype zu leiten, dann gibt es noch eine Fate Runde die ich via Skype anstoßen würde.

Am besten kann man mit mir live und in Farbe spielen, wobei das Treffen eher suboptimal ist, weil ich da chronisch müde bin.

Nordcon oder meine Einladungsrunden sind da mehr zu empfehlen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 26.04.2010 | 15:58
weil die Texte schlecht geschrieben sind und nicht meinem Sprachmuster entsprechen.
Um das zu konkretisieren: Der Standard-DSA-Vorlesetext ist ein Romantext. Es müsste aber eigentlich ein Radio-Text bzw. ein Hörspiel-Text sein. Die Sätze sind zu lang und zu kompliziert. Nicht redundant genug und mit zu vielen vagen Adjektiven. Es gibt so Sachen wie "nach einer kurzen Pause richtet er das Wort an ..." die im Spiel ohnehin ausgespielt werden, also dann doppelt vorkommen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2010 | 19:11
Kleine Zwischenfrage, was ist denn unter "Narrative Truth" zu verstehen?
Spontan würde ich das interpretieren als "Was erzählt wird, gilt als Tatsache (auch wenn es anderen Quellen widersprechen mag)".
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.04.2010 | 19:24
Ja, alles was du im Rahmen der Geschichte erzählst wird zu Wahrheit. Dabei ist so etwas bei mir an Regeln gebunden. Wenn du beschreibst, das es in dem Turm ein Fenster gibt, dann ist dort eins, wenn du mich fragst, antworte ich mit Nein, oder würfele es aus.

Dabei muss die Sache die du einbringst immer in der Logik der Spielwelt bleiben.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Santa am 26.04.2010 | 19:40
Also ich finde die Idee, dass die Spieler nicht nur die Handlung ihrer Charaktere beschreiben, sondern auch deren Auswirkungen oder aber das Geschehen in der Spielwelt sehr reizvoll, insbesondere wenn es um solche Sachen geht, wie was die Charaktere auf einem Markt oder Fest so alles erleben. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es bei anderen Situationen zu Problemen führt. Wie machst du das dann, zurückrundern mit Hilfe eines Veto-Rechts?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.04.2010 | 19:46
Könnte man die Frage ob da nicht ein Fenster sein nicht bereits als einbringen des Fakts sehen und einfach sagen: Ja, da ist eins. Im Grunde schlägt er ja damit vor das da ein Fenster wäre und versichert sich nur nochmal bei dir als SL das da auch tatsächlich eins ist,..
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 26.04.2010 | 19:48
Das Prob daran ist, du musst ständig Ja, Ja sagen, das nervt mit der Zeit ebbes.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 26.04.2010 | 19:58
Es kommt langsam zu mehr Szenen im Millieu und mir geht das ständige Fragen der Spieler ob alles das so oder so ist auf den Keks. Ich beschließe sie mit den Feinheiten der Naretiv Truth bekannt zu machen und sie springen darauf überhaupt nicht an.

„Son Quatsch wollen wir nicht….“


Ich kann es noch so sehr versuchen, ich werde nie verstehen, warum man das aus irgendeinem Grund nicht haben wollen würde - es ist ja nicht so, dass man dadurch in die Gesamtgestaltung des Plots eingreifen würde, oder sowas.  :P

Jörg kann, wenn ihm da was nicht passt auch immer noch ein klares SL-Veto setzen (wird glaube ich bei Wushu auch so gemacht), oder man einigt sich als Gruppe... wenn etwas sinnvoll und stylisch ist bleibt es drin, wenn die ganze Gruppe oder die Mehrheit der Mitspieler es für Dummfug hält, fliegt es raus. Vielleicht solltest du beim nächsten Spielabend Pokerchips an den Tisch mitbringen, Jörg... die würden gucken!  ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Eulenspiegel am 26.04.2010 | 20:30
Ich kann es noch so sehr versuchen, ich werde nie verstehen, warum man das aus irgendeinem Grund nicht haben wollen würde - es ist ja nicht so, dass man dadurch in die Gesamtgestaltung des Plots eingreifen würde, oder sowas.  :P
Es geht darum, dass man dafür Meta sein muss. Wenn ich aber Charakterimmersion wünsche, stört mich so ein Meta.

"Ist da ein Fenster?" entspricht der Charakterhandlung: "Mein SC sucht nach einem Fenster." Ich überlege mir also nur, was mein Char tut.

"Da ist ein Fenster." damit handle ich aber außerhalb meines SCs.

Das hat auf den Plot nicht unbedingt Einfluss, sehr wohl aber auf das Spielgefühl.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.04.2010 | 20:37
@ Jiba:
Mit Sachen wie Fanmail wollte ich noch ein wenig warten. Die müssen so erst einmal genug verdauen und ich mich an den von ihnen gewünschten Stil anpassen.

Ich habe mit der Übergabe von Erzählrechten eigentlich immer nur gute Erfahrungen gemacht, die Spieler können ihre Kreativität ins Spiel einbringen und das Abenteuer beleben. Das geht so weit, das ich Gruppen habe, wo die Spieler ihre Schwierigkeitsgrade für Proben quasi selber festlegen.

Zitat
Beispiel:

Ich kenne da den dicken Samoaner von den Crazy 8, wenn ich ne Probe mit 5 Erfolgen schaffe, dann kann der mir sicher etwas zu dem Problem mit dem Sicherheitssystem erzählen (würfelt)
Hm, nur 4 Erfolge, Jörg sag mal, was ich trotzdem so rausbekomme....

Ich habe als SL immer die Möglichkeit ein Veto einzuwerfen, wenn mir etwas nicht passt, werde aber auch gerne mal von den Spielern überzeugt, dass es logisch ist.

Zitat
Beispiel:
Spieler: Meine Knarre ist leergeschossen, aber ich springe zu einem meiner toten Kameraden und schnappe mir dessen Wumme um weiter zu ballern.
Ich: Veto, dass ist mir zu hart.
Spieler: Hey, denk an Mel Gibson in dem Vietnam Film, als ihn der Typ fragt, warum er keine Knarre hat und er antwortet, dass in der Schlacht genügend Knarren rumliegen werden, die er benutzen kann.
Ich: OK, aber würfel mal, wie viel Munitionsstreifen er noch übrig hat.

@ Eulenspiegel
Das fragen nach dem Fenster reist mich mehr aus der Immersion, als das Einbauen in meine Beschreibung.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Santa am 26.04.2010 | 20:43
Ich habe mit der Übergabe von Erzählrechten eigentlich immer nur gute Erfahrungen gemacht, die Spieler können ihre Kreativität ins Spiel einbringen und das Abenteuer beleben. (...)
Klingt super, werde ich definitiv mal ausprobieren.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 27.04.2010 | 09:24
Das fragen nach dem Fenster reist mich mehr aus der Immersion, als das Einbauen in meine Beschreibung.

Sehe ich auch so, denn durch das Hinzufügen von Details trete ich nicht notwendigerweise aus der Charakterperspektive heraus - wenn ich sage "Ich springe aus dem Fenster", ohne dass der SL vorher festgelegt hat, dass da ein Fenster ist, visualisiere ich das meinetwegen trotzdem aus der First-Person-Perspektive. Denn ob ich ansage "Ich ziehe mein Schwert" oder "Ich schwinge mich am Kronleuchter nach unten" funktioniert, finde ich, auf die gleiche Weise. Ich hatte schon einen Spielabend, an dem die Spieler bei fehlendem SL quasi im Alleingang einen ganzen Settingpart erfunden haben, indem wir schon aus der Charakterperspektive beschrieben haben, wie das Setting aussieht und mit wem wir so interagieren. Dabei hatte ich nie das Gefühl "Out-of-Character" zu sein - denn ich habe das ganze trotzdem aus dem Charakter erlebt. Den SL alles zu fragen reist im Zweifelsfall zumindest länger aus der Immersion.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Eulenspiegel am 27.04.2010 | 09:58
Das fragen nach dem Fenster reist mich mehr aus der Immersion, als das Einbauen in meine Beschreibung.
Ansichtssache.

Wobei ich halte sagen würde: "Ich halte nach einem Fenster Ausschau." oder "Ich suche nach einem geeigneten Fenster."
Dann muss ich keine OT-Frage stellen und bleibe IC.

Ich hatte schon einen Spielabend, an dem die Spieler bei fehlendem SL quasi im Alleingang einen ganzen Settingpart erfunden haben, indem wir schon aus der Charakterperspektive beschrieben haben, wie das Setting aussieht und mit wem wir so interagieren.
Ich habe auch schon mehrmals Inspectres gespielt,wo sowas quasi an der Tagesordnung ist.
Das ist aber trotzdem ein anderes Spielgefühl als ein Spiel, wo man kein "Narrativ Truth" verwendet.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 27.04.2010 | 10:12
Aber ohne es ausprobiert zu haben, kann man auch nicht sagen, ob man findet, ob das Spielgefühl grundsätzlich ein anderes ist. Zumal sich etwas derart vages wie Spielgefühl ja ständig durch Kleinigkeiten verändern kann.

Bei Inspecters wird am Plot rumgeschraubt, richtig?
Das ist auch was anderes. Ich glaube Jörg geht es (erstmal) darum, dass die Spieler kleine Details wie Fenster, Kronleuchter oder Bierkrüge ergänzen. Und das kann ich so selbstverständlich tun, wie ich nach meiner Waffe am Gurt greife oder mein Zauberbuch aufschlage (da frage ich den SL ja auch nicht, ob das wirklich da ist, sondern gehe davon aus und trete dadurch nicht aus dem Charakter). Selbst bei Dingen, die nicht vorher festgelegt wurden und in der Ausrüstungstabelle stehen, improvisieren die meisten Spieler sang und klanglos ("Mein Zwerg nimmt sich ein paar Nägel aus der Tasche und hämmert das Ding fest") - nur wenn der Charakter etwas nicht "am Mann" trägt, sondern es in der Umgebung liegt, genieren sich plötzlich alle. Dabei tue ich in beiden Fällen effektiv dasselbe.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 27.04.2010 | 10:29
Richtig, es geht mir um Details und nicht um den Plot selber (in den Plot lasse ich für gewöhnlich mit Plotpunkten eingreifen, die allerdings limitiert sind) um das Spiel flüssig zu halten. Das Spiel ist schneller und es findet weniger Meta-Diskussion und Fragerei statt, (was die Spieler IMHO mehr aus dem Charakter reist, als das einfügen von Fenstern, Kronleuchtern oder anderen Sachen)wenn die Spieler einfach Kleinigkeiten zur Welt dazufügen dürfen.

Ich neige eh zum Ja sagen, wenn es um Fragen geht. (aber zum Nein sagen, wenn die Spieler es selber dazufügen könnten)

Ich erlaube den Spielern also den gemeinsamen Vorstellungsraum mit zu definieren, was in der Regel zu einem bunteren und detailreicheren Vorstellungsraum führt. Wenn man dann noch bedenkt, das die Spieler weniger Frust haben, weil so etwas nicht da ist, dann wird ihr Spielspaß in der Regel erhöht.

Es ist genau wie mein steuern des Plots mit automatisch in In-Charakter zugetragenen Informationen, ich will das die Spieler Fortschritte machen und Erfolge haben. Scheitern können sie bei den Würfen auf ihre Fertigkeiten, wobei ich dort auch wieder unterscheide ob jemand etwas gut kann oder nicht. Wenn er gut in etwas ist und es nicht schafft liegt es bei mir in der Regel an etwas anderem. (äußeren Einflüssen)

Spieler bauen für gewöhnlich genügend anderen Mist um sie in Komplikationen zu verwickeln und Spannung zu sorgen, da muss ich sie nicht mit Kleinigkeiten wie der Suche nach Nägeln, einem Fenster oder anderen Zeug nerven.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 27.04.2010 | 10:47
Das fragen nach dem Fenster reist mich mehr aus der Immersion, als das Einbauen in meine Beschreibung.
Naja, liegt vielleicht dran das einige da eher trennen.
Das heisst das der SL eher agiert wie ein Theater Regiseuren gegenueber Schauspielern.
Heisst mir kaeme nun nicht unbedingt als SL auf gleiche Art immersiv sein zu koennen oder sein zu wollen wie als Spieler.

Aber ohne es ausprobiert zu haben, kann man auch nicht sagen, ob man findet, ob das Spielgefühl grundsätzlich ein anderes ist. Zumal sich etwas derart vages wie Spielgefühl ja ständig durch Kleinigkeiten verändern kann.
Man kann recht sicher feststellen das einem, wenn man einen plotorienterten / RR Spielstil pflegt es als Spieler aus der Immersion bzw. dem anvisierten Spielgefuehl reisst wenn man sich um die Gestaltung des Plots kuemmert.

Zu deinem Beispiel, der Kronleuchter wuerde nicht ergaenzt sondern, gesetz des Falles das er nicht beschrieben wurde, von anderer Beleuchtung ausgegangen. Es kaeme hoechstens eine Halb-Frage wie: Ist da etwas voran ich mich herab schwingen kann.. ein Kronleuchter oder Tuecher vielleicht?

Wegen der Waffe am Gurt und dem Zauberbuch so steht beides auf dem Charakter Bogen bzw. ergab sich aus der Beschreibung, bei Sachen die nicht explizit erwaehnt wurden wie z.B. eine Taschenlampe kaeme eine Halb-Frage wie: Mein Charakter hat aber diesmal doch an die Lampe gedacht, oder?

Nun und auch bei dem Werkzeug Kasten, der wiederum auf dem Bogen steht bzw. sich aus der Handlung ergibt wuerde nachgefragt ob da nun auch tatsaechlich Naegel drin sind. Ebenso wie man nachfragen wuerde ob im Zauberbuch die arkane Information XY zu finden sei.


Wenn du den Spieler nun sagst: "Definiert das alles selbst!" ist das unter Umstaenden etwas so als wenn du denen sagen wuerdest: "Fuehrt euch auf wie powergamende Munchkin!". Weil das spielerseitige erfinden von Fakten, und seien es nur kleine, als Bruch der Regeln verstanden wuerde.
Umgekehrt, wenn du als Spieler an einen SL geraetst der kein Anhaenger der Narritiv Truth ist, wird es ihn in seiner Rolle als Autor eher stoeren bis hin zum Versuch zu cheaten gewertet. [Spieler: Da ist ein Fenster, ich spring raus. SL: Waere da ein Fenster haette ich das gesagt, du springst gegen die Wand.]


Weshalb ich den Ansatz das Joerg.D sie behutsam an seinen Spielstil ranfuehren will wesentlich besser finde als sie gleich mit Poker Chips oder sonst was zu ueberfallen..
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Benjamin am 27.04.2010 | 10:48
Spieler bauen für gewöhnlich genügend anderen Mist um sie in Komplikationen zu verwickeln und Spannung zu sorgen, da muss ich sie nicht mit Kleinigkeiten wie der Suche nach Nägeln, einem Fenster oder anderen Zeug nerven.

Ich glaube, das ist ein bisschen die Frage der Skalierung. Ich denke dabei immer an den Strip von Order of the Stick, in dem der tote Roy im Himmel mit seinem Begleitengel OD&D spielt und jede Zementfuge eine Rolle spielt.

Deine Spielberichte sind wirklich spaßig zu lesen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Nin am 27.04.2010 | 11:56
Deine Spielberichte sind wirklich spaßig zu lesen.

Ja! Ich freu mich schon auf den nächsten.   :)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Blechpirat am 27.04.2010 | 12:21
+1
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 28.04.2010 | 15:13
Das wird ein bisschen dauern, da wir nur alle 2 Wochen spielen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Herr der Nacht am 28.04.2010 | 15:56
Interessanter, amüsanter Bericht

Al Anfa ist der richtige Ort um die generische Heldentruppe samt ihrer Spieler zu versauen =)

Eine Frage Jörg, welche schlecht geschriebenen Texte zu Al Anfa gibts denn im Netz? Die würden mich auch interessieren. Oder meinst du ein schlecht geschriebenes Netz-Abenteuer? Wenn ja, welches?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 28.04.2010 | 16:06
Verschollen in Al'Anfa als Original Abenteuer.

Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Herr der Nacht am 28.04.2010 | 16:35
Ach so, na dann wundert mich das nicht ;)
Wenn du dich noch mehr schocken willst zieh dir mal Bishariels Fluch rein. Das besteht zu 3/4 aus Vorlesetexten die auch gerne mal über mehr als eine Seite gehen =)

Teilweise sogar Vorlesetexte die Handlungen und Gemütszustände der SCs vorschreiben. Meine "Lieblingsstelle":
Zitat
Lichtblaue Augen blitzen dich aus den Schatten an, auch wenn du die Züge des Mannes unter der Kapuze nicht erkennen kannst. Kaum ein Strahl des Madalichtes dringt in diese verwinkelte Gasse mit den vorkragenden, halb verfallenen Häusern. „Du warst klug, mir zu folgen“, flüstert der Fremde. Du erinnerst dich an die leise ausgestoßene Warnung, als du in einer der Kaschemmen nach Informanten Ausschau hieltest. Eine Frau hatte dir zu verstehen gegeben, daß sie dir – gegen Bares versteht sich – wohl zu helfen vermöchte. Sie wüßte jemanden, der wisse, was du in Erfahrung zu bringen suchst. Du hattest ihr eine kleine Anzahlung gegeben und harrtest nun auf ihre Rückkehr. „Schnell, komm mit mir, wenn du am Leben hängst“, hatte eine Stimme aus den Schatten dir unvermitteltzugeraunt. „Der, auf den du wartest, ist gewiß keiner, der dir helfen will, sondern nur sich selbst. Auf lästige Frager ist ein Preis ausgesetzt. Also los, es bleibt dir nur wenig Zeit...“ Mit diesen Worten war der Fremde durch die Hintertür verschwunden. Als du ihm folgtest, sahst du ihn an dem morschen, den Hof umfriedenden Zaun stehen und dir winken. Dann verschwand er durch ein Schlupfloch, ein bewegliches Brett. Flink machtest du dich an die Verfolgung, neugierig und auch ein wenig beunruhigt.

Und nein, das ist kein Soloabenteuer sondern nur einer der kürzeren Vorlesetexte  ;D

Al Anfa sollte man grundsätzlich idealerweise gar nicht mit vorgegebenen Abenteuern bespielen sondern frei als Mini-Sandbox. Wobei man deine DSAler ja nicht direkt mit völliger Spielfreiheit schockieren sollte ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Benjamin am 28.04.2010 | 16:57
Ich glaube manchmal, wenn man es gar nicht ankündigt und gut vorbereitet ist, dann merken sie es gar nicht.

Die Krone des Illusionismus: Railroading vortäuschen!
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 28.04.2010 | 17:03
Vielleicht liessen sich die Vorlesetexte besser gestalten wenn man die Anweisungen wie jemand etwas sagt in Klammern davor setzt. So nach dem Motto: "...halb verfallenen Häusern. Du hoerst eine Fremde Stimme [fluesternd] „Du warst klug, mir zu folgen“. Du erinnerst .."
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 28.04.2010 | 17:04
Es ist eine Abwandlung des Stamm-SL von diesem Abenteuer, die ich noch mal mit den Subplots der Spieler würze und nebenbei noch ergebnisoffen gestalte. Da die Spieler immer brav dem Plot folgen, kann ich mir da einiges rausnehmen.

Ich bin am Überlegen ob ich die Texte Scanne und so aufbereite, dass man sie besser vorlesen kann. Die Spieler kommen mir ja auch in diversen Punkten entgegen, also muss ich ihnen etwas bieten.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Foul Ole Ron am 28.04.2010 | 17:48
Ein bisschen OT...
... Die Spieler kommen mir ja auch in diversen Punkten entgegen, ...
Ist zwar hier eigentlich nicht gemeint, aber genau dieses gegenseitige Entgegenkommen ist mMn auch entscheidend für die Narrative Truth (ich wollte das nur nochmal aufgreifen). Sowohl SL als auch Spieler können sich weitestgehend darauf verlassen, das dadurch niemand "verarscht" wird.
Ich finde, das braucht ein wenig "Sportsgeist": kleine Erweiterungen und gelegentlich auch 'ne kleine Trickserei ist erlaubt - bei groben Fouls gegenüber der Szene / dem Plot gibt´s halt auch ein Veto. Und zum Beispiel mit dem Fenster oder der Wand: der Spieler kann sich ja vielleicht gerne ein Fenster dazuerfinden - dann kann der SL aber auch dazuerfinden, was hinter dem Fenster ist...  >;D
Das Ergebnis muss man dann halt sportlich nehmen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 28.04.2010 | 18:00
Absolut richtig, Praesi
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 28.04.2010 | 22:42
Ach so, na dann wundert mich das nicht ;)
Wenn du dich noch mehr schocken willst zieh dir mal Bishariels Fluch rein. Das besteht zu 3/4 aus Vorlesetexten die auch gerne mal über mehr als eine Seite gehen =)

Ich erhöhe um die "NORNIS"-Abenteuer. Bei dem Spiel ist das Grundregelwerk schon ein einziger Vorlesetext, aber die Romanabenteuer gehen wirklich ein bisschen zu weit. :)

@ Jörg: Vielleicht kommt dir bei der Spielererziehung die DSA-Redaktion selbst entgegen. Ich glaube nämlich, dass im "Wege des Meisters"-Buch mit den Schicksalspunkten ein Fanmailsystem vorgestellt wird - so kannst du sozusagen mit offiziellen Regelwerken deine "seltsamen Ideen" belegen.  ;)

Wegen Vorlesen: Ich hab früher viel mit selbstgeschriebenen Flairtexten zum Vorlesen gearbeitet (zwischen einzelnen Szenen, oft Dinge, die abseits der Kenntnis der Charaktere im Hintergrund liefen). Inzwischen schreibe ich mir eher Stichworte und einzelne Formulierungen auf, die ich vorher durchgehe und dann frei vortrage. So habe ich auch mal ein DSA-Abenteuer bearbeitet und es hatte den gewünschten Effekt, nämlich, dass es natürlicher klingt und man nicht so verkrampft den Text runterbetet.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 28.04.2010 | 22:48
Seltsame Ideen?

Pah, die sind in diversen Runden erprobt und für gut befunden worden.


*Schmoll*
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 28.04.2010 | 23:10
Post editiert.

*Schmoll* behoben?  :)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 28.04.2010 | 23:12
Du musst halt einfach mal bei mir spielen, dann zeige ich dir, wie das rocken kann.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Darius am 28.04.2010 | 23:52
Sehr schöner Bericht mal wieder. ;)

Das schlimme ist, in einer meiner langjährigen Runden könnte ich mir das ähnlich vorstellen, vor allem das mit dem würfeln. Ich glaube das ist ein Grundproblem langjähriger Runden. Da hat sich sehr viel eingeschliffen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 29.04.2010 | 00:03
Ich weiß nicht, ob ich den richtigen Weg mit der Gruppe gehe, weil es vielleicht auch einfach gut wäre, wenn sie einfach ihr Ding durchziehen. Zusätzlich bleibt die Frage, was der Stamm-SL macht, wenn er in die Runde zurück kommt.

Ich habe eine nette PM bekommen, in der ich gefragt wurde, ob ich der Gruppe nicht einfach geben könnte was sie will. Nicht jeder Spieler oder SL würde wie ich immer nach mehr, besser und anders streben.

Aber das kann ich einfach nicht beantworten, weil ich inzwischen so lange am experimentieren bin, dass "normales" Spiel mich langweilt.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: KlickKlack am 29.04.2010 | 00:14
Zitat
weil ich inzwischen so lange am experimentieren bin, dass "normales" Spiel mich langweilt.
Das kenne ich gut, kann mit unter auch sehr ernüchternd sein.

Hast Du eigentlich probiert der Gruppe einfach anzubieten, mit Dir `frei` zu spielen ?
Also einfach gesagt: `Aventurien steht euren Charakteren offen, mit mir als Spielleiter ist Alles, wirklich Alles möglich. Überlegt Euch welche Ambitionen, welche Wünsche und Hoffnungen die Charaktere haben und zieht einfach los, schauen wir was geschieht...` ?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 29.04.2010 | 00:16
Nein, der Auftrag war klar:

Bring die DSA Kampagne mit den Spielern zuende.

Ich halte auch nicht viel von Freeform, Regeln sind gut um mein Leiten zu unterstützen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 29.04.2010 | 00:42
Ich weiß nicht, ob ich den richtigen Weg mit der Gruppe gehe, weil es vielleicht auch einfach gut wäre, wenn sie einfach ihr Ding durchziehen. Zusätzlich bleibt die Frage, was der Stamm-SL macht, wenn er in die Runde zurück kommt.
Mach dir keinen Kopf. Du hast dich nicht aufgedrängt, sondern bist eingesprungen. Du drückst ihnen auch nichts auf, sondern suchst einen Kompromiss. Und bislang scheinen die Spieler Spaß zu haben.
Die "Gefahr" einer Bewußtseinserweiterung besteht nunmal, wenn man seine Dauerrunde verlässt und in die weite Welt des (Jörgschen) Rollenspiels zieht. Reisen bildet. Solange deine Motive sauber sind, du also nicht auf Biegen und Brechen versuchts sie heimlich umzuerziehen ist alles in Butter.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: KlickKlack am 29.04.2010 | 00:53
hmm da haben wir uns wohl missverstanden. An Regeln dachte ich nicht, sondern an die Gestallt der Kampage, oder des Spiels. Möchte der Krieger eben Herzog von XY werden, soll er es versuchen etc.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Chiungalla am 29.04.2010 | 06:20
hmm da haben wir uns wohl missverstanden. An Regeln dachte ich nicht, sondern an die Gestallt der Kampage, oder des Spiels. Möchte der Krieger eben Herzog von XY werden, soll er es versuchen etc.

So etwas würde ich persönlich abblocken, wenn ich als Spielleiter gerade "nur" einen anderen Spielleiter vertrete.
Oder wenigstens dann vorher nachfragen, ob das okay wäre. Weil ich auch kotzen würde, wenn ich als Spielleiter einem Kumpel meine Gruppe anvertraut hätte und dann müsste ich bei meiner Wiederkehr mit sowas leben:
"Übrigens, ich bin jetzt Kaiser", "Wo Du immer so geizig warst mit Artefakten, jetzt sehen wir plötzlich behängt aus wie ein Weihnachtsbaum was das angeht", u.s.w.
Mit sowas kann man seinem Kumpel in zwei bis drei Spielsitzungen die halbe Kampagne und die ganze Gruppe zerschießen. Was wirklich nicht sein muss.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 29.04.2010 | 10:42
Du musst halt einfach mal bei mir spielen, dann zeige ich dir, wie das rocken kann.

Ich weiß es doch! Ich nutze das selbst! Das da oben war  :Ironie:
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Seth am 29.04.2010 | 16:37
Zitat von: Joerg.D
Ich kenne solche Reaktionen auf meinen Stil zu leiten, sogar aus dem Tanleorn und Runden vom Großen, denn besonders mein Hang zu Drama, (Soap) Sex und ausführlichen Beschreibungen von Gewalt und den Auswirkungen von Treffern stellt für viele Leute ein Problem dar. Genau wie die Sache das ich vehement dafür bin, das man offen würfelt und die Würfel über die Entwicklung und den Ausgang der Geschichte entscheiden, was für viele Leute einfach ungewöhnlich ist.

bei diesem Absatz stellte sich mir eine Frage: wie genau kann man sich deinen Stil zu leiten vorstellen, beziehungsweise: benötigst du die genauen Beschreibungen von Sex und Gewalt für deinen Stil oder machst du das aus reiner Provokation (eventuell um Etwas aus den Spielern raus zu kitzeln)?

Zitat von: Joerg.D
er die ganze Zeit mit einem aus Leder geflochtenen 30 cm Prügel durch die Gegend fuchtelte beschloss die Dame der Gruppe den Herren mal flach zu legen und zu sehen, ob hinter seiner großen Klappe auch etwas steckte.

vor Allem das klang für mich nach Provokation. Waren dir die Spieler zu verklemmt oder wolltest du sie nur schocken? Ich meine, ich weiß natürlich nicht wie es in der akuten Situation wirkte, auf mich hätte es wohl eher einen albernen Eindruck gemacht, sowohl im Spiel als auch auf der Metaebene (ohne deine Idee als Solche jetzt kritisieren zu wollen).

Ich habe selber die Erfahrung gemacht, dass es manchen Spielern schwer fällt, sich auf solche unorthodoxen Dinge ein zu lassen. Manches Mal schockiere oder provoziere ich auch gerne, vielleicht sogar um eine recht authentische Reaktion auf die Situation im Spiel zu bekommen. Das wäre mir aber ein wenig zu sehr "in your face".

Mit anderen Worten: musste dieser NSC ein sodomistisch veranlagter Lederfetischist sein um deinen Spielern glaubhaft zu vermitteln, wie dekadent und verkommen die Stadt ist? (Die Frage ist ernst gemeint, es interessiert mich wirklich. Man unterstelle mir also keine Ironie oder Rhetorik ;D)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 29.04.2010 | 17:20
Ich unterstelle lieber gar nichts und du hast deinen Text auch ohne die Hinweise so deutlich geschrieben, das man es eigentlich kaum falsch interpretieren kann.

Meine einfache Antwort:

Ich leite einfach so und habe mir da noch nie größere Gedanken drüber gemacht.

Sex und Gewalt sind für mich hervorragende Stil-Mittel, weil sie einfach Aufmerksamkeit erzeugen und auch in der echten Historie ein adäquates Mittel zum Entfachen fieser Probleme oder deren Lösung waren. (und wohl immer noch sind) Die Spieler nehmen das auch ohne zu Murren auf und besonders der Mitspielerin gefällt es prima.

Bei einem genaueren Nachdenken ist es wohl also meine Lust am spielen des "Agent Provokateur" welche mich diese Mittel wählen lässt und du hast mit deiner Vermutung recht.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Seth am 29.04.2010 | 17:44
Wunderbar, dann gehen wir die Dinge wohl zumindest in diesem Fall ähnlich an, danke für die Antwort.

Und was die Beteurungen der guten Absicht angeht: derer kann es in einem Forenbeitrag wohl selten zu Viele geben. Oder andersrum: man kann selbst in die einfachste Frage eine scharfe Kritik hineinlesen. Vorsicht is die Mudder und so ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 1.05.2010 | 08:52

Meine einfache Antwort:

Ich leite einfach so und habe mir da noch nie größere Gedanken drüber gemacht.

Sex und Gewalt sind für mich hervorragende Stil-Mittel, weil sie einfach Aufmerksamkeit erzeugen und auch in der echten Historie ein adäquates Mittel zum Entfachen fieser Probleme oder deren Lösung waren. (und wohl immer noch sind) Die Spieler nehmen das auch ohne zu Murren auf und besonders der Mitspielerin gefällt es prima.

Bei einem genaueren Nachdenken ist es wohl also meine Lust am spielen des "Agent Provokateur" welche mich diese Mittel wählen lässt und du hast mit deiner Vermutung recht.

Da dürfen die Spieler dann aber auch kein Problem mit haben...

Ich bin in meinen Runden was Sex und Gewalt angeht vorsichtiger, bzw. ich bewerte deren Einsatz hauptsächlich nach Genre und Klientel am Spieltisch. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass grade Sex und Gewalt in vielen Runden hauptsächlich von jüngeren Spielern extrem inflationär eingesetzt wurden, sei es aus Provokation oder aus "Realismusgründen" - ich habe mal eine DSA-Runde für absolute Rollenspielanfänger geleitet, Spieler so zwischen 8 und 15: Und als dann der Achtjährige am Tisch beschrieb, was sein Magier mit den Feinden so alles anstellt, schlackerten mir echt die Ohren. Will sagen: nicht in jedem Setting sind Sex und Gewalt passend - ich verbinde "Blut und Titten" mit einer Grim-and-Gritty-Stimmung. Das passt hervorragend nach Al'Anfa, aber im Fürstentum Albernia müsste ich das nicht haben. Da darf mal Blut am Schwert sein oder eine romantische Liebesnacht stattfinden, aber Dinge wie Gemetzel und Vergewaltigung würde ich da eher rauslassen - höchstens mal als ganz krasse Aktion der Bösewichte. Und ich hätte das als Spieler auch vorher gerne am Spieltisch gesagt bekommen: Ich gehe nicht in ein High-School-Soap-Spiel und erwarte rollende Köpfe, ich spiele kein Mantel-und-Degen und erwarte Gehirnspritzer an der Wand und ich spiele kein Cyberpunk und verzichte auf Gewalt und explizite Sexualität.

Das war keine Kritik an deinem Spielstil, Jörg, sondern mehr eine Fußnote meinerseits. Im Übermaß eingesetze Sex-and-Crime-Stilmittel verlieren auch irgendwann ihren Provokationscharakter.  ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Chiungalla am 1.05.2010 | 09:11
Sex und Gewalt sind für mich hervorragende Stil-Mittel,

Jörg D., der Robert Rodriguez unter den Spielleitern.  >;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Terak am 1.05.2010 | 20:17
Das Diary hat mir auch wieder sehr gefallen. Bin auch schon auf den nächsten Bericht gespannt. 
Bitte weiter so. ;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: 8t88 am 1.05.2010 | 21:01
@Jörg
Ich hab das bisschen Playerempowerment in meiner 7te See Runde vor einem jahr auch versucht. Kamen die nicht mit klar, weil die auch etwas "klassischer" veranlagt waren.

Dann hab ich mich an diesen Satz gehalten:
Regeln sind gut um mein Leiten zu unterstützen.

Hab denen einfach 3 Pokerchips je Spieler gegeben.
Mit denen die je Eine Situation so abändern konnten (Baugerüst in der nähe dass man umschmeissen kann, oder so)
Dann haben die das auch genutzt.
Und da es auf 12 Chips (3Chips x 4 Spieler) begrenzt war, war denen das dann auch nicht zu "over the top".

Wenn die Leute das nicht kennen tun sie das, was man auch bei erfahrenen PtA Runden im OnesShot (oder WesternCity Neulingen) als "Schwimmen" bezeichnet (Danke Fredi für den begriff).
Das ist das Komische Gefühl, weil man noch nicht genau weiss was da läuft, solange bis 1-3 Szenen gespielt wurden.
Eine feste Regel hilft solchen Gruppen dabei sehr, wiel die dann "was in der Hand haben" woran sie sich dann festhalten können.

Vielleicht geht das ja dann besser?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Don Juan am 2.05.2010 | 18:54
Den Spielstil wie Jörg ihn beschreibt (~dark&gritty) versuche ich schon längere Zeit hinzukriegen, aber das klappt irgendwie alles noch nicht so genau wie das soll. Über die letzten Jahre habe ich mich explizit von der Darstellung von Sex im Rollenspiel distanziert, finde ich unter Jugendlichen/jungen Jugendlichen mehr hindernd als fördernd fürs Spiel; zumindest war das so in meinen Runden.
Interessante Entwicklung wenn man sich das mal vor Augen führt.


Vielleicht liegt das aber auch daran, dass ich erst kürzlich begonnen hab mehr Literatur in der Richtung zu lesen und mir daher die Anregungen fehlen, hoffentlich kommt da was rüber. :)
Das hab ich generell in Settings/Spielarten gemerkt die für mich neu sind:
   BARBAREN! liest sich für mich wunderbar und ich hab auch richtig Lust auf den Spielstil, aber ich krieg das noch nicht so hin, dass mich das zufriedenstellt. Vielleicht bin ich auch einfach ne verdammte Pussy ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: [tob]ias am 2.05.2010 | 19:24
Vielleicht bin ich auch einfach ne verdammte Pussy ;)

Editier den Satz lieber, Teppich, nachher wird er dir noch zu nem Titel verhelfen :D.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 2.05.2010 | 19:25
Das ist ein Paradoxon. Oder so was in der Art.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Callisto am 2.05.2010 | 19:31
Editier den Satz lieber, Teppich, nachher wird er dir noch zu nem Titel verhelfen :D.
Ich unterschütze diesen Vorschlag. Also nicht das editieren sondern den Titel!
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Don Juan am 2.05.2010 | 20:20
Editier den Satz lieber, Teppich, nachher wird er dir noch zu nem Titel verhelfen :D.
Der bleibt so stehen, wenn ich den jetzt rausnehme hab ich den Titel sowieso sicher :P
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Callisto am 2.05.2010 | 20:21
Der bleibt so stehen, wenn ich den jetzt rausnehme hab ich den Titel sowieso sicher :P

Pussy  ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 11.05.2010 | 12:17
Neuer Tag, neues Glück

Da meine Reign Runde am Freitag nicht stattfand und meine 2te Reign Runde unter dem doch recht exessiven Alkoholkonsum der Runde (oder besser mir?) vom Vortag zu leiden hatte, verschob ich die DSA Runde auf den Freitag und die Spieler trudelten recht zeitig bei mir ein.

Die erste Überraschung bot sich, als unsere weibliche Mitspielerin alleine auftauchte. Sie und ihr mitspielender Ex-Freund hatten sich heimlich und ohne Probleme für die Gruppe getrennt.

Wow, so etwas geht auch ohne großes Drama?

Im Gepäck hatte sie eine Flasche Krupuk, dem sie irgend einen Aufkleber mit einer Aventurischen Getränkemarke verpasst hatte. Das Ding wanderte in den Kühlschrank und wir fingen an, eine Sache auszuspielen, die sie gerne nicht vor den Augen der anderen Spieler regeln wollte.

Kurz vor dem Höhepunkt des Sub-Plots trudelten die restlichen Spieler ein, so das wir die letzte Handlung in der Küche regeln mussten um danach zur Gruppe zu stoßen.

Ein Blick in meinen Kühlschrank verhieß nichts gutes, der Gute war randvoll mit Bier….

Aber es ging erst mal ganz gemütlich mit Chili los und während ich die Teller wegräumte bauten die Spieler meinen SL Schirm und die Getränke auf.

Leute ich brauche in der Runde eigentlich keinen Schirm, die können bei den ganzen Flaschen eh nicht sehen, was ich würfele….

Egal, in dem Schirm sind tolle Hinweise zu Regeln und ich habe mich inzwischen schon fast drann gewöhnt, also lege ich los. Die Spieler gehen wieder brav den Weg des Abenteuers und bei den ersten Kämpfen zeigt sich, das sie jetzt vorbereitet sind und ihre Manöver und Spezialfertigkeiten kennen. Ich lasse sie im Laufe des Abenteuers immer mal wieder auf die eine oder andere Fertigkeit würfeln und bekomme dafür anerkennende Blicke, weil die Spieler Fertigkeiten benutzen können, die sie sonst  3 mal im Jahr nutzen.

Die ersten Sub-Plots entwickeln sich paralel zur Handlung und der erste Kasten Bier ist leer. Nur mein alkoholfreies Weizen will irgendwie keiner trinken, aber was soll es, Martin wird sich am Sonntag schon darum kümmern…..

Es lief erstaunlich gut, denn so langsam haben die Spieler meine Art zu leiten verinnerlicht und ich mich den Wünschen der Spieler angepasst. Die Spieler übernehmen erheblich mehr Erzählfunktion und bringen verpatzte Proben sogar mit ins Charakterspiel mit ein.  (das ist die erste Gruppe in der ich so etwas erlebe) So passiert eigentlich immer das, was dem Spieler genehm ist und die sind immer erheblich gemeiner als ich das als SL sein werde. Ich finde auch Gefallen an den Regeln, die mir erlauben hoch simulativ zu spielen und diverse Sachen mit Würfen zu regeln.

OK, sein wir ehrlich. So gut wie Reign wir das System nie werden, aber ich erkenne inzwischen doch gewisse Strukturen anhand derer ich in Ruhe leiten kann und Regeln sind dein Freund, wenn es um die von persönlichen Vorlieben gelöste Simulation der Spielwelt geht.

Das Bier geht zur Neige, die Mitspielerin hat inzwischen ihre Flasche Krupuk alle und ist voller Elan bei der Sache. Die Spieler und ich legen zum finalen Kampf des Abends an und ich ärgere mich wieder über das Spiel zwischen Angriff/Parade und den drei Würfeln, das durch die Manöver zwar teilweise einfacher wird aber sonst ein echter Schmerz im Arsch ist.

Um die abschließende Schlacht zu verdeutlichen, greife ich einfach auf die Company Rolls von Reign zurück, obwohl es dazu wohl ein passendes Buch mit Regeln von DSA gibt, aber es stört die Spieler nicht, weil sie die Regeln echt cool finden.

Sie wollen Reign mal mit mir als One Shot zocken….

Ich bin bas überrascht und sage im Dunas zu, bevor wir nach der Runde noch ein bisschen schnacken und den Abend ausklingen lassen. Unsere Mitspielerin liegt derweil selig schlummernd in meinem Bett, weil der Krupuk seine Wirkung nicht verfehlt hat und ich darf auf dem Sofa pennen…

Sonst war alles prima. Die Runde und ich haben uns so zusammengerauft, das ich fast überlege mit Naretiv Truth anzufangen…..
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ranor am 11.05.2010 | 12:31
Wenn ich deine Beiträge so lese bekomme ich immer den Eindruck das ihr nüchtern überhaupt nicht spielen wollt/könnt...
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 11.05.2010 | 12:34
Ich war nüchtern, musste am Samstag arbeiten. Aber die Runde ist recht durstig, war sie nach Aussagen ihres Stamm SL schon immer.

Finde ich auch nichts schlimmes dran.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ayas am 11.05.2010 | 12:36
Zitat
... Ich finde auch Gefallen an den Regeln, [...] Das Bier geht zur Neige,  ...

Da muss es doch einen Zusammenhang geben...ich komme gerade nur nicht drauf... >;D

Edit: Ähm zu spät gepostet...naja sei es drum...
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 11.05.2010 | 12:40
Du meinst ich kann mir Systeme schön trinken?

Man, bei Frauen hat das nie geklappt, aber bei Rollenspielen.

Ich bin schon ein merkwürdiger Vogel.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Don Juan am 11.05.2010 | 12:41
schöner bericht, ihr habt euch ja echt schnell aufeinander eingestimmt.

Die ersten Sub-Plots entwickeln sich paralel zur Handlung und der erste Kasten Bier ist leer. Nur mein alkoholfreies Weizen will irgendwie keiner trinken, aber was soll es, Martin wird sich am Sonntag schon darum kümmern…..
noch einer von der truppe  :d


Ich war nüchtern, musste am Samstag arbeiten. Aber die Runde ist recht durstig, war sie nach Aussagen ihres Stamm SL schon immer.

Finde ich auch nichts schlimmes dran.
solange die leute da bei der sache blieben ist das wunderbar. wenn nicht nicht. ;)

Wow, so etwas geht auch ohne großes Drama?
hui, die gruppe wird mir immer unheimlicher ;)
 :d
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ayas am 11.05.2010 | 12:43
Also bei Frauen geht das auf jeden Fall. Ist halt wie mit allem. Übung macht den Meister.  ::)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 11.05.2010 | 12:47
Frage diverse Leute hier aus dem Forum, im Saufen besitze ich eine gewisse Expertise.

Mit dem Schöntrinken klappt das trotzdem nicht, ich habe da vielleicht einfach einen anderen Geschmack als Andere.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Hotzenplot am 11.05.2010 | 12:50
OK, sein wir ehrlich. So gut wie Reign wir das System nie werden, ...
muhahaha, das musste ja noch kommen!  >;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ayas am 11.05.2010 | 13:00
Experte im Saufen kann jeder werden. Zum "Schöntrinken" gehören immer zwei dazu. Je nachdem wie man selbst aussieht können beide üben.  >;D

Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 11.05.2010 | 13:03
Äh, was war jetzt der Vorspiel- bzw. Küchen-Subplot?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: carthinius am 11.05.2010 | 13:04
Genau, gib uns mehr Plot! Zeig uns, wie deine Gruppe verdorben wurde und was für fiese Sachen die jetzt so machen!  >;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Glgnfz am 11.05.2010 | 13:22
Äh, was war jetzt der Vorspiel- bzw. Küchen-Subplot?

Das nennt Jörg doch nur "Plot". Wir haben so etwas früher immer ganz anders genannt...
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 11.05.2010 | 13:28
Die Torwalerin hat eine durch Abhängigkeit von Drogen, das genießen von Schmerzen und sonstige Dekadenz geprägte Beziehung zu Tirion Florios aus Al Anfa. Da sie am Ende der letzten Runde aber auch noch eine Liebeserklärung eines der Charaktere bekommen hat in den sie auch irgendwie verliebt ist, muss sie ihre aufkeimende Drogensucht und die Beziehung verheimlichen. Zusätzlichen Schwung bekommt die Sache noch dadurch, das sie aus ihrer beginnenden Abhängigkeit und unter dem Druck Tirions eine lesbische Beziehung zu Yasmina Honak aufgebaut hat um Herauszufinden, was die Anhänger Borons denn nun wollen.

Love Quartet vom Feinsten.


@Glgnfz
Wie habt Ihr das denn genannt?



Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Foul Ole Ron am 11.05.2010 | 13:48
...

@Glgnfz
Wie habt Ihr das denn genannt?


SPÜLEN! DER Küchenplot schlechthin.

WTF is Krupuk?

Echt coole Runde, muss ich sagen! Die scheinen ja wirklich "ihren Meister gefunden zu haben" - bzw. bei denen ist wirklich mal "ein Meister vom Himmel gefallen" *scnr*
Das mit dem Alkohol finde ich interessant. Ich kenne viele Leute, die Alkohol komplett vom Spieltisch verbannen. In meinen Runden (und hauptsächlich in meiner alten DSA-Hauptrunde) wurde eigentlich auch immer ganz gut gebechert - und meistens ist das auch gut gegangen ... ::) .
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 11.05.2010 | 14:04
Dafür habe ich meinen Küchendämonen von Miele. (einen Geschirrspühler )


Krupuk ist so ein Honigvodka oder war das Krupnik? Krupuk könnten auch die komischen KrabbenChips sein, die sie immer mitbringt....
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Foul Ole Ron am 11.05.2010 | 14:08
Dafür habe ich meinen Küchendämonen von Miele. (einen Geschirrspühler )


Krupuk ist so ein Honigvodka oder war das Krupnik? Krupuk könnten auch die komischen KrabbenChips sein, die sie immer mitbringt....

Du hast also tatsächlich eine echte, mechanische Plot-Maschine?
Ich habs gewusst!  ~;D

Jo, Krupnik kenn ich.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Don Juan am 11.05.2010 | 14:14
Dafür habe ich meinen Küchendämonen von Miele. (einen Geschirrspühler )


Krupuk ist so ein Honigvodka oder war das Krupnik? Krupuk könnten auch die komischen KrabbenChips sein, die sie immer mitbringt....
jap, krupuk sind krabbenchips, hab danach gegoogelt und mich gefragt ob die krabbenschnaps oder derartiges trinkt ;)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 11.05.2010 | 14:15
Du hast also tatsächlich eine echte, mechanische Plot-Maschine?

Würfel?

In der Miele gehen die so schnell kaputt, wenn sie mit den Heizstäben kollidieren.

Krabbenschnaps mit Chilly hatten wir auch schon.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Foul Ole Ron am 11.05.2010 | 14:21
Würfel?

In der Miele gehen die so schnell kaputt, wenn sie mit den Heizstäben kollidieren.

Krabbenschnaps mit Chilly hatten wir auch schon.
Auch noch mit Heizung und Warmwasser  :o ? Ich fass es nicht!
Sowas brauche ich auch: da stellt man ein paar schmutzige Ideen 'rein, und heraus kommt ein sauber strukturierter Plot!

Sry für OT!
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Don Juan am 11.05.2010 | 14:25
Krabbenschnaps mit Chilly hatten wir auch schon.
ach wie grässlich, da ist man ja fast versucht zu probieren ::)

Die Torwalerin hat eine durch Abhängigkeit von Drogen, das genießen von Schmerzen und sonstige Dekadenz geprägte Beziehung zu Tirion Florios aus Al Anfa. Da sie am Ende der letzten Runde aber auch noch eine Liebeserklärung eines der Charaktere bekommen hat in den sie auch irgendwie verliebt ist, muss sie ihre aufkeimende Drogensucht und die Beziehung verheimlichen. Zusätzlichen Schwung bekommt die Sache noch dadurch, das sie aus ihrer beginnenden Abhängigkeit und unter dem Druck Tirions eine lesbische Beziehung zu Yasmina Honak aufgebaut hat um Herauszufinden, was die Anhänger Borons denn nun wollen.

Love Quartet vom Feinsten.
man kann also auch mit DSA dreckig. werd ich mir merken. :)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 11.05.2010 | 14:33
Interessiert den Rest der Gruppe aber null, also fasse ich es im Spiel kurz. Sie wollte aber vorm Finale unbedingt noch sehen, wo es sich hin entwickelt und ist deshalb früher gekommen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ranor am 11.05.2010 | 15:07
Finde ich auch nichts schlimmes dran.
Wenn alle damit klar kommen ist es ja auch okay. Mir ist halt nur die konstante Erwähnung von Alkohol in praktisch allen deinen Diaries aufgefallen  ;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: oliof am 12.05.2010 | 08:29
Ich hab mitt JoergD meistens nüchtern gespielt ... das kann er auch.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 12.05.2010 | 08:42
Wenn alle damit klar kommen ist es ja auch okay. Mir ist halt nur die konstante Erwähnung von Alkohol in praktisch allen deinen Diaries aufgefallen  ;D

Ich leite eigentlich fast immer immer nüchtern oder mit maximal ein zwei Bieren während des Spielens, wobei ich kein Problem mit Runden habe, in denen beim Spiel gesoffen wird. Ich spiele mit erwachsenen Menschen die sich in der Regel auch gut benehmen können, wenn sie etwas getrunken haben.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.05.2010 | 17:58
Grande Finale

Ich bin aufgrund meiner derzeitigen Reistätigkeit mehr in Erfurt und Kaiserslautern als Zuhause, also kommt das finale Diary etwas verspätet.

Wir haben am Freitag das Finale zur Runde gespielt und ich hatte die Charaktere alle perfekt positioniert. Aufgrund der Tatsache, dass ich geheim würfeln musste hatte ich alle Spieler lebendig ins Finale bekommen und die Spieler führen mit der üblichen Begeisterung auf.

Nach ein paar Lachern, über Forenmitglieder die fragen ob wir auch ohne Alkohol spielen könnten betrachtete ich meinen Kühlschrank, der mit 3 Sorten/Kästen Bier langsam an die Maximalkapazität seiner Bierspeicherung kam.

Zusätzlich hatten die Spieler noch 2 Flaschen guten Rum und eine Flasche guten Whisky mitgebracht, da meine Reserven bei den letzten Spielen schon etwas gelitten hatten.

Aber erst mal gab es Spare Rips satt  und ein gemeinsames Einräumen/Aufräumen vor dem Spiel. Ich war viel zu platt um sofort zu leiten, also spielten wir noch ne Rund mit einer Frisbee Scheibe um wenigstens wieder etwas klar im Kopf zu werden und machten uns dann ans Werk.

Die Gruppe legte wie gewohnt furios los und folgte den ausgelegten Spuren zum Finale wie eine Bande hungriger Wölfe. Sie ignorierten sämtliche persönlichen Subplots, was mir schon Sorgen bereitete, weil die Runde sonst recht früh zum, Ende kommen könnte. Also trickste ich und lies die persönlichen Sub Plots zurück schlagen und den Charakteren mächtig Ärger machen. Das Dreiecksverhältnis der Thorwalerin brachte die ganze Gruppe in Bedrängnis, da sie sich passend zum Finale für ihren Gruppen-Kameraden entschieden hatte und so ließ ich den Zorn zweier verschmähter Geliebter in mächtigen Positionen auf die Gruppe herab regnen und die Gruppe hastete aus Al Anfa um in die Residenz der Sklavenjäger zu kommen und den wütenden Haustruppen aus dem Weg zu gehen. Natürlich nicht um die Probleme vorher unter der Zurhilfename von schnöder Gewalt zu regeln.

Hätte ich offen gewürfelt wäre es das für die Gruppe gewesen, ich habe dermaßen gut gewürfelt, das die Gruppe nach nur 30 Minuten im ersten Kampf den Bach runter gegangen wäre. Im geheimen Würfeln hat schon seine Vorteile, man muss die Gegner nicht so genau bauen und kann sie dann einfach abloosen lassen, wenn die Gruppe mist baut.

Trotzdem halte ich das offene Würfeln für die anspruchsvollere Variante des Leitens, da muss man seine Gegner genauer vorbereiten oder die Spieler sich besser überlegen, was sie machen. Diese Gruppe stürme ob des Wissens, dass sie nicht sterben können in jeden Kampf, der sich anbot ohne vorher groß nachzudenken und Taktiken waren ihr eher ein Fremdwort.

Das hat auch seinen Vorteil, wer mal als SL einer Runde 2 Stunden zugehört hat, wie sie etwas immer wieder durchplanen verliert auch schnell die Lust.

Es ging  weiter, die Spieler erledigten jetzt den letzten Kleinkram auf persönlicher Seite der nichts mit dem Polt zu tun hatte und begaben sich zur Höhle des Löwen. Dort überraschten sie mich mit einem ausgeklügelten Plan, wie sie die Gefangenen befreien könnten ohne kämpfen zu müssen und ich lies dem Spiel einen freien Lauf. Erste verwunderte Blicke kamen auf, als ich mich auf einmal für die Würfelergebnisse interessierte und blanke Panik brandete auf, als ich meinen geliehenen Schirm zu Seite packte und verkündete, das ich ab jetzt Ernst machen würde. Offen würfeln und Charaktere umbringen, wie es sich für ein grandioses Finale gehören würde.

Die Reaktion war ein vehementes Wiedersprechen und Einfordern der Unsterblichkeit, was ich ablehnte. Darauf hin verlies einer der Spieler meine Wohnung, weil er seinen Charakter nicht verlieren wollte.

(wenn du das Liest Marc, Du bist eine LUSCHE)

Der Rest machte sich dann tapfer auf den Weg und folgte dem Plan, der die Spieler immer weiter in die Verliese des Schlosses führen sollte. Sie hatten die vom Abenteuer vorgesehenen Begegnungen mit den Bösewichten und es gab noch ein wenig Charakterspiel, bevor die Gruppe auf dem Weg nach Oben von den grausamen Sklavenjägern abgepasst wurde.

Die Gruppe führte ein taktisches Manöver durch um die Sklavenjäger von den befreiten Sklaven fern zu halten und denen so die Flucht zu ermöglichen der frische Geliebte der Thorwalerin und Bruder einer der Sklavin erklärte sich bereit, einen Engpass zu halten um der Gruppe die Möglichkeit zur Flucht zu geben und die Gruppe machte sich ob des Wissens des fast sicheren Todes eines ihrer Mitspieler auf den Weg um die Sklaven zu den Ställen zu bringen und mit den Reittieren auszubrechen. Ich blieb bei der Gruppe und der Spieler lief fast Amok vor Spannung.

Dabei zerstörten sie eine Bücke, welche über eine tiefe Schlucht führte und einer der Charaktere verpatzte seine Probe beim Springen....

Ich war in einer Zwickmühle, in so einer Situation zu sterben fand ich jetzt uncool, ca. 100 Meter vom Abenteuer Ende entfernt. Also schrieb ich dem Spieler einen Zettel und fragte ihn, ob er sich nicht irgend ein heroisches Ende ausdenken könnte, damit der Tod nicht ohne Bedeutung bliebe.

Der Mann drehte am Rad und lieferte eine coole Show. Sein Charakter schaffte den Sprung über die Klippe, stieß beim Ankommen auf der anderen Seite aber ein Kind über den Rand. Mit einem Seil in der Hand sprang er dem Kind nach, band ihm im Flug das Seil um den Körper und rauschte glücklich grinsend in die Tiefe...

Der Rest der Runde war eher einfach noch ein paar simple Proben und das obligatorische Happy End. Nach dem Happy End sprang ich dann noch einmal Zum Mann an dem Engpass, der wusste, dass die Verfolger mindestens 15 Runden aufgehalten werden mussten und verlegte sich auf eine beeindruckende Defensivtaktik, mit welcher er die Gegner fast 30 Runden aufhielt um sich dann zur Überraschung der Gruppe zu ergeben.

„Den Kampf hätte ich sonst nicht überlebt und so hat die Gruppe eine Chance mich wieder raus zu boxen.“  Seine Probe auf soziales gelang prächtig  Nach Hey Leute für mich bekommt ihr do so viel wie für die ganze Horde Sklaven, ich bin ein erstklässiger Kämpfer und Yasmina Honak wird einen exelenten Preis bezahlen, um mich als Sklaven halten zu dürfen, nachdem sie von ihre Geleibten wegen mir verlassen wurde…“

Respekt, da hat der Herr hoch gepokert und gewonnen, ich mochte die Idee so gerne, das ich es als leichte Probe definiert habe.

Anschließend haben mir alle ´(anwesenden) Spieler noch mal erklärt wie böse ich bin, das ich zum Finale die Tödlichkeit auspacke und wir haben ohne Rollenspiel gesoffen (das können wir auch, saufen ohne Rollenspiel)

Fazit:
Alles in allem war es eine Bereicherung für mich mit der Gruppe zu spielen. Ich habe das eine oder andere aus der „Alten Welt“
 Für mich mitgenommen und meinen Horizont mal ein wenig erweitert, was aufgrund er Qualitäten der Spieler nicht schwer fiel. Aber ich werde trotzdem nicht wieder für sie leiten, denn ein Ausflug in die Vergangenheit mag mal ganz nett sein, aber ich mag einfach zu sehr die moderne Welt des Rollenspiels mit Fan Mail- Players Empowerment – Flags – und all dem anderen schönen Kram.

Ich glaube das diese Runde einen ähnlichen Kulturschock hatte wie die Ruinde von Boba Fett als da mal den Gast-SL gemacht habe. Den einen oder anderen Spieler werde ich sicher auch mal zu One Shots einladen.

Trotzdem schließe ich das Kapitel DSA und freue mich über Reign.

Ich bin so ein erbärmlicher Fanboy..
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 26.05.2010 | 18:23
Find ich gut von Marc und ziemlich schwach von den anderen. Wenn der SL mitten im Spiel den Gruppenvertrag ändern will sollten IMO alle aufstehen und gehen.
Obwohl ich selbst nur ergebnisoffen spiele ist mir diese Nummer, kombiniert mit der machohaften Unterscheidung in die Luschen und die "Tapferen" Grund genug, zu sagen, du warst an diesem Abend eine schlechte SL. Ganz miese Nummer.

Ihr Gruppenvertrag dieser Runde sagt: Der SL würfelt hinter dem Schirm um die Geschichte spannend zu halten und die Spieler nicht umzubringen. Wenn ich die Gruppe übernehme, dann muss ich mich dem unterordnen und das habe ich auch. Rollenspiel ist ein soziales Ereignis und in der Regel wird es besser, wenn die Spieler sich alle (ich sehe den SL auch nur als Spieler) aufeinander zubewegen um gemeinsam ein Spiel zu spielen. Dies Gruppe ist weit davon entfernt dysfunktional zu sein, sie spielt bloß anders.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 26.05.2010 | 18:27
Ich fand die Ausführungen grade zu Planung sehr gut.

Wer mit Jörg spielt, sollte solche Spinnerein gewohnt sein. Dafür bekommen sie ja einen guten SL.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: alexandro am 26.05.2010 | 18:43
Zitat
Darauf hin verlies einer der Spieler meine Wohnung, weil er seinen Charakter nicht verlieren wollte.
Er heftet sich lieber ein Blatt Papiern in den Ordner, als ein cooles Spielerlebnis (evtll. sogar mit Heldentod) zu haben?

Lusche beschreibt es nicht mal ansatzweise.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Bad Horse am 26.05.2010 | 18:50
Lieber kein Rollenspiel als Rollenspiel, das keinen Spaß macht. Ich finde es nicht luschenhaft, sich nicht dem Gruppenzwang und Jörgs Ego zu beugen und dann eben lieber zu gehen.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Tourist am 26.05.2010 | 18:53
Ob man Grundsätzlich auf den "Unsterblichkeitsmodus" steht oder nicht (ich tue es nicht) ist doch nicht die Frage:

Fakt ist es gab einen Deal zwischen SL & Gruppe und der wurde gebrochen.
Das ist uncool. Punkt.  

(Dass jetzt nicht die Rollenspielpolizei ankommt ist natürlich auch klar, nur meine Meinung)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 26.05.2010 | 18:54
Sinnlose Diskussion, weil es bei Jörg immer auch am Spieltisch in Soap ausartet, wahrscheinlich deswegen, weil ers provoziert.  ;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 18:56
(wenn du das Liest Marc, Du bist eine LUSCHE)
Ich finde es hat rein gar nichts damit zu tun das wer eine Lusche ist wenn er, nachdem eine klar vereinbarte Position einfach so gebrochen wird, den Chuzpe hat aufzustehen, und zu sagen, das er geht auch wenn es vielleicht feige wirkt.
Ihn dann auch noch oeffentlich als Lusche zu bezeichnen finde ich ganz und gar nicht okay.

Zumal man doch sieht was dabei raus kommt, da stuerzt dann wer halt 100 Meter vor'm Finale mit dem Char in den Tod weil er es nu nichtmal schafft zu springen .. was irgendwie so 'nem System wie DSA wo man doch Helden spielt imho eher entgegen laeuft.
[Und die logisch gesehen ziemlich haarstraeubend klingende Geschichte mit dem Kind macht es imho auch nicht besser oO]
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 26.05.2010 | 18:59
DSA ist ob der komplexen Regeln als "offen Würfel-System" schwierig. Wenn ich will und suche finde ich immer ne Regel, die im Nachhinein gesehen falsch angewendet wurde.

Ich möchte auch nicht, das mein Thorwaler stirbt, habe aber auhc keine Hemmungen, seinen Zwillingsbruder auftauchen zu lassen. Arme Mutter Erikson, sie verlor so viele Söhne.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Funktionalist am 26.05.2010 | 19:00
... mir persönlich machen Finale mit echter Gefahr wesentlpich mehr Spaß, als die Weichspülvariante. Allerdings stimmt es schon, dass hier eine Abmachung gebrochen wurde, die explizit ausgehandelt worden war.

Wahrs. wäre ich viel zu harmoniesüchtig gewesen, um einen Mitspieler aus der Runde zu schmeißen und ihm (und denm Rest der SPielerschaft.)einen Token in die Hand gedrückt. Die kann er einsetzen, um nach einem "Tod", getrennt von der Gruppe wieder zu sich zu kommen und weiter zu zocken/ seine Flucht noch auszuspielen.
Allerdings hätte ich klar gemacht, dass ein CHaraktertod immer heroisch ist und das auch so gedeichselt wird. Dann können die SPieler selbst entscheiden.

Aber im Nachhinein kann man immer leicht alles besser wissen wollen.

Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 19:05
Ich möchte auch nicht, das mein Thorwaler stirbt, habe aber auhc keine Hemmungen, seinen Zwillingsbruder auftauchen zu lassen. Arme Mutter Erikson, sie verlor so viele Söhne.
Das gibt dem Film "Ein Soldat namens Ryan" eine ganz neue Facette  :ctlu: *scnr*

Wobei der Spieler wohl nicht geschmissen wurde sondern einfach gegangen ist und dabei recht wortwoertlich nicht mehr mitgespielt hatte.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Samael am 26.05.2010 | 19:08
Jörg, Ich bin ja auch kein Freund der unsterblichen Helden, aber die Nummer, inklusive Bloßstellung hier im Forum, ist nichts mit dem du dich brüsten solltest.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: alexandro am 26.05.2010 | 19:10
Zitat
Fakt ist es gab einen Deal zwischen SL & Gruppe und der wurde gebrochen.
Das ist uncool. Punkt.
Ich sehe es nicht als Zeichen eines schlechten SLs (oder Spielers), wenn er den Gruppenvertrag bricht. Wenn man dann nicht mehr mit dieser Person spielen will dann ist das OK und nachvollziehbar, das sollte man nicht so tragisch nehmen (und da ews ohnehin Jörgs letzte Runde war, war das wohl ein Risiko welches er billigend in Kauf genommen hat).

"Präventiv" aus der Runde auszusteigen (also nicht weil die Runde nicht den eigenen Geschmack trifft, sondern weil sie nicht den eigenen Geschmack treffen könnte) und sich in dieses "Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht"-Verhalten hineinzusteigern ist aber trotzdem das Verhalten einer LUSCHE.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 26.05.2010 | 19:24
@ alexandro
Stell dir einfach vor, es wäre umgekehrt: Gast-SL erklärt sich bereit, entgegen seiner sonstigen Gewohnheit nicht zu Erzählonkeln, sondern ergebnisoffen zu spielen. Das ist schwierig und läuft anfangs nicht 100%ig rund, aber am dritten Abend scheint es zu passen. Kurz vorm Endkampf packt er dann den SL-Schirm aus, und erklärt, ab sofort verdeckt würfeln zu wollen und die Würfel notfalls zu drehen. Oder die Werte on-the-fly anzupassen. Er ist auch nicht davon abzubringen.
Ich würde aufstehen und gehen, und wahrscheinlich auch nicht so schnell wieder mit den Mitspielern spielen, die nicht mit mir aufstehen. Warum? Ganz einfach, ich investiere meine Freizeit unter gewissen Prämissen, und halte es für das absolute Minimum an Anstand, das die getroffenen Vereinbarungen dann auch eingehalten werden. In dem speziellen Fall hätte ich das subjektive Gefühl, beschissen zu werden, das Gefühl, das alle meine bisherigen "hart erspielten" Erfolge wertlos werden. Das mag irrational sein. Es ist nur ein Spiel, und meine "Erfolge" sind größtenteils Einbildung. Aber ich kann von erwachsenen Menschen verlangen, dass sie ihre Probleme mit dieser Irrationalität entweder vorher auf den Tisch bringen, oder sie hinnehmen.

und Nein, man ist weder eine Lusche weil man prinzipiell in seiner Freizeit lieber Comedy als "24" schaut noch weil man sagt, man hat keine Lust, diese spezielle Action/Horror-Serie zu testen, weil man schon weiß, das man prinzipiell nicht auf solches Zeug steht. Davon abgesehen wissen wir nicht, welche Erfahrungen Marc hat/nicht hat.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 19:24
"Präventiv" aus der Runde auszusteigen (also nicht weil die Runde nicht den eigenen Geschmack trifft, sondern weil sie nicht den eigenen Geschmack treffen könnte) und sich in dieses "Was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht"-Verhalten hineinzusteigern ist aber trotzdem das Verhalten einer LUSCHE.
Man muss nicht erst Vollkontakt Karate / (Kick-)Boxen machen um zu wissen das man die Idee eines Kampfes wo man nachher ein blaues Auge oder schlimmeres hat so richtig scheisse findet [obwohl es genug gibt die das besser finden als Semi Kontakt].

Ich finde es ehrlicher wenn er sagt:
 - Bei der Sache mach ich nicht mit.
[Weil es mir nunmal keinen Spass macht wenn der Charakter tatsaechlich sterben kann]

Als wenn er so hinterhaeltig waere und einfach mitspielen wuerde obwohl er einerseits keinen Spass dran hat und andererseits weiss das wenn dann da ein Wuerfel liegt der sagt: "Du stirbst!" er hingehen wuerde und sowas sagen wie: "Nein, ihr koennt mich mal, das ist nicht abgemacht. Ich geh. Die Sitzung hat fuer die Runde nicht statt gefunden.".

So hat auch die Gruppe eine klare Spiel Situation und nicht das Problem das da der Endkampf gesprengt wird.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 26.05.2010 | 19:27
Lusche ist er keine, eher mutig. Aber Jörg hat das auch halbironisch gemeint.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.05.2010 | 19:34
Ich habe den Gruppenvertrag nicht gebrochen.

Das vom Stamm-SL erstellte Abenteuer/der Plot sieht es ausdrücklich vor, dass die Spieler beim großen Finale sterben können. Damit soll ein an Drama nicht mehr zu übertreffendes Finale erzeugt werden, in dem die Spieler bis an die Grenzen ihrer Charaktere oder eben darüber hinaus gehen um die Sache zu Regeln.

Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 26.05.2010 | 19:38
@ Erik: Ach ja, weißt du das so genau... :P

Ich bin auch eher der Typ der sagt: "Man muss erst einmal ausprobieren, bevor man meckern darf." So halte ich es eigentlich bei so ziemlich allem, was mit RP zu tun hat...
ABER, das Brechen des Gruppenvertrags ist nicht okay und da hat Markus schon Recht - ist auch ganz interessant, da ich demnächst in die Verlegenheit komme, unsere langjährige 7th Sea-Runde zu übernehmen und eine ganz andere Einstellung zu Player Empowerment, Fanmail, etc. habe als der SL. Aber da es sich hier um eine feste Konstellation handelt, die schon immer so besteht, würde ich im Zweifelsfall eher zurückstecken, als auf Teufel komm raus mein Ding durchzuziehen.

ZWEITES ABER... einfach aufstehen und gehen ist für mich in diesem Fall aber auch die falsche Reaktion gewesen. Die Richtige ist, finde ich, den SL ruhig auch etwas dringlicher darauf aufmerksam zu machen, dass wir so nicht gewettet haben, sich zu erklären und klipp und klar zu sagen, warum man das Scheiße findet. Die Reaktion der Gruppe finde ich seltsam... herrschte keine so große Harmonie zwischen den einzelnen Mitspielern, sonst hätte man bestimmt eine Lösung gefunden. Ich habe eher den Eindruck gehabt, dass bei alldem nicht ausreichend drüber geredet wurde.

@Joerg: Und das wussten die Spieler auch und war ihnen auch klar und du hast auch so argumentiert, als der Spieler gegangen ist?

By the way Joerg: schöne Auflistung von Pro und Contra Charaktertode und verdeckte Würfe: ich bin in dieser Frage nun noch unschlüssiger, was ich besser finde.  :)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Feuersänger am 26.05.2010 | 19:38
Kommt halt immer drauf an, wie man es formuliert. Jörg hat geschrieben, der Spieler ist gegangen, weil er nicht riskieren wollte, seinen Charakter zu verlieren. Aber vielleicht würde der Spieler ja vielmehr sagen, dass es primär aus Protest gegen die Darth-Vader-artige Vertragsänderung geschah. [edit: Jörg hat zwischenzeitlich geschrieben, dass ein Tod beim Finale von vornherein möglich sein sollte. Das lasse ich einfach mal so stehen.]

Und selbst wenn es nur aus "Selbsterhaltungstrieb" war: gerade DSA ist halt kein System, dem ich das "Leben" eines liebgewonnenen Charakters anvertrauen möchte.

Deshalb bevorzuge ich ja Systeme mit eingebauten Sicherheitsmechanismen, also Fate Points, Bennies, Karma, wie immer sie halt heißen. Da hätte in der obigen Sprung-Szene der Spieler halt einen Benny ausgegeben und den Wurf wiederholt, fertig. Davon abgesehen hätte Jörg auch genausogut noch irgendeine Reflexprobe würfeln lassen können, ob der SC sich noch 15 Meter unterhalb der Kante an irgendeinem Vorsprung festhalten kann -- und Ring frei zur nächsten Herausforderung, wie man ihn nun da wieder hochbekommt.
--> Der ganze Chartod wirkte auf mich ziemlich forciert. Es sieht für mich so aus, als wollte Jörg die Spieler unbedingt mal einen aus "ergebnisoffenem Spiel" resultierenden Charaktertod schmecken lassen. Aber ich wage zu bezweifeln, dass sie dadurch auf den Geschmack gekommen sind.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 19:39
Naja, aber dann hatte der urspruengliche Spielleiter doch eigentlich auch vor den Vertrag einseitig zu brechen beziehungsweise zu aendern? Zumal die Spieler doch dann eben nicht mehr ueber die Grenzen der Charakter hinaus gehen koennen. Weil die Grenzen wie: "Bei falschen Wuerfeln stuertzt bei einem Bruecken-Sprung zu Tode" ist doch absolut fix.

Hattest du jetzt das mit dem "Lusche-Ausbruch" ironisch gemeint?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Tourist am 26.05.2010 | 19:43
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Uhm, haha, hab meine alte Antwort mal in Spoiler gepackt weil ja irgendwie hinfällig.
Entschuldige Joerg D., dass kam beim Diary lesen nicht raus. :)
Bzw. ich bin jetzt komplett verwirrt, haben die Spieler denn den "Gruppenvertragspunk": Beim Finale kann man sterben abgenickt ?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ayas am 26.05.2010 | 19:45
Interessant. Auf der einen Seite finde ich schon das der Spieler irgendwie Eier bewiesen hat, das er als einzigen wirklich gegangen ist und seinem Prinzip treu geblieben ist.
Auf der anderen Seite...meine Fresse, wie kann einem der Charakter wichtiger sein, als ein geiles, spannendes Finale.
Was soll schon passieren? Im schlimmsten Fall geht er halt drauf. Was soll. Er krepiert ja nicht irgendwie sinnlos im Straßengraben, sondern tritt sehr wahrscheinlich richtig geil ab. Darüber kann man noch Jahre lang erzählen. Das ist es was Rollenspiel ausmacht.

Daher ziehe ich meinen Hut vor dem Spieler, das er bei seinen Prinzipien geblieben ist. Nur halte ich von den Prinzipien eben nichts.

Ich glaube aber nicht das er deswegen eine Lusche ist.

Zitat
Ich möchte auch nicht, das mein Thorwaler stirbt, habe aber auhc keine Hemmungen, seinen Zwillingsbruder auftauchen zu lassen. Arme Mutter Erikson, sie verlor so viele Söhne.

Das kommt mir bekannt vor.
Da gab es mal so ein paar leibeigene Bauern mit Begabung Kampf aus dem Bornland, die alle  nach Al'Anfa geflohen sind und krampfhaft versuchten 1 Jahr und einen Tag zu überleben um frei zu werden.

Es fing mit Argon an. Dieser hat es irgendwie gerade kurz vor den Hafen geschafft. Ihm folgte Radon. Den hatte die Gruppe dann im Hafen getroffen. Sein Stadtleben endete abrupt in der nächsten Hafenkneipe. Neon wurde dann von der Gruppe direkt als Sklave verkauft und Xenon hat dann doch zumindest bis zum Ende des ABs geschickt dem allem Schicksal entrinnen können, nur der 6,5,6,6,5 Ignisphäro hat dann auch ihn auf Golgaris Schwingen gesetzt. Für Krypton war es dann aber auch schon zu spät am Abend und Ab war eh vorbei.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 19:46
Ich bin auch eher der Typ der sagt: "Man muss erst einmal ausprobieren, bevor man meckern darf."
Bei dem ausprobieren ist aber danach dein Charakter weg.
Pleite. Nicht mehr da. Ueber den Jordan. Ein Ex-Charakter.

Wenn man das nicht will, weil man nicht haben kann das der Charakter Tod ist und sei das ableben noch so heroisch ist das ein Fakt. Das ist so als wenn ich sage:
Ne, ich gebe mein Auto nicht fuer das Verschrottungsrennen her.
Auch wenn ich danach ein neues Auto kriege und keine Kosten hab.
Weil ich an meinem Auto haenge.
[Ich haenge an meinen Autos weniger als an meinen Chars. ^^;]


Was fuer Optionen hatte den der Spieler
 1. Sitzen bleiben und Gute Miene zu einem Spiel das ihm keinen Spass macht
 2. Sitzen bleiben und solange Gute Miene zu einem Spiel bis die Szene kommt [und diese damit sprengen]
 3. Vorab sagen das man nicht mitspielt und den experimentierfreudigen den Spass nicht zu verderben

Imho ist 3. die einzig hoefliche Handlungsoption.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 26.05.2010 | 19:51
Auf der anderen Seite...meine Fresse, wie kann einem der Charakter wichtiger sein, als ein geiles, spannendes Finale.
Was soll schon passieren? Im schlimmsten Fall geht er halt drauf. Was soll. Er krepiert ja nicht irgendwie sinnlos im Straßengraben, sondern tritt sehr wahrscheinlich richtig geil ab. Darüber kann man noch Jahre lang erzählen. Das ist es was Rollenspiel ausmacht.

Naja... ist auch schwer von den äußeren Umständen abhängig. Wenn nach dem Finale bei Joerg auch die KAMPAGNE effektiv zu Ende ist, dann kann man das schonmal machen... aber wenn es danach noch weitergeht, stößt so etwas eher sauer auf. Außerdem weiß ich nicht, ob der Spieler nicht vielleicht sehr unsicher war, ob er Jörg den Tod seines Charakters anvertrauen will...

@ Teylen:

Option 4: Erstmal drüber reden, was da schiefgelaufen ist, argumentieren, mögliche Kompromisse ausloten... danach kann man sich immer noch für die Optionen 1-3 entscheiden.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 19:53
Option 4: Erstmal drüber reden, was da schiefgelaufen ist, argumentieren, mögliche Kompromisse ausloten... danach kann man sich immer noch für die Optionen 1-3 entscheiden.
Es wurde doch darueber geredet?

Immerhin schreibt Joerg.D doch das es zunaechst heftigen Protest von allen Spielern gab er es dann aber so durchgesetzt hat. ("Die Reaktion war ein vehementes Wiedersprechen und Einfordern der Unsterblichkeit, was ich ablehnte. Darauf hin verlies einer der Spieler meine Wohnung, weil er seinen Charakter nicht verlieren wollte.")
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.05.2010 | 19:59

Entschuldige Joerg D., dass kam beim Diary lesen nicht raus. :)
Bzw. ich bin jetzt komplett verwirrt, haben die Spieler denn den "Gruppenvertragspunk": Beim Finale kann man sterben abgenickt ?

Keine Entschuldigung nötig Tourist

Konntest Du auch nicht, habe ich mit Absicht nicht reingeschrieben, weil ich auf die entrüsteten Aufschreie und den Ruf nach Gerechtigkeit spekuliert habe, man muss an und an mal Tricks benutzen um die Diskussion ordentlich in Gang zu bringen. Außerdem finde ich nicht, das man sich für seine eigene Meinung entschuldigen sollte, solange man den anderen Leuten ihre Meinung lässt und du warst da nicht im geringsten schuldig.

Eigentlich sagt der Gruppenvertrag: Der SL hat immer Recht, ich könnte also machen, was ich wollte ohne den Vertrag zu verletzen. Ich habe mich aber immer in Absprache mit dem SL an seine Gedanken / die Kampagne gehalten und diese nur mit meinen eigenen Soap und Drama Elementen gewürzt. Der Stamm SL hat nach eigener Aussage seine Kampagnen immer so geplant, dass diese in den Finalen Abschnitten tödlich waren um die Dramatik auf den Höhepunkt zu treiben. Dabei hat er das auch in den Zwischenfinalen gemacht, wie er sie nennt. (die Bosskämpfe am Ende)

@ Jiba

2 der Spieler gehen in die USA und eine Spielerin wechselt in eine andere Runde von mir (die Hoffnung der Known World), die Kampagne ist definitiv zu Ende.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Ayas am 26.05.2010 | 20:04
OT:

Zitat
Ne, ich gebe mein Auto nicht fuer das Verschrottungsrennen her.
Auch wenn ich danach ein neues Auto kriege und keine Kosten hab.
Weil ich an meinem Auto haenge.

Du sprichst aber schon von einem niegelnagelneuen Auto, oder?
Wo gibt es solche Rennen, da muss ich mich mit meiner alten Möre unbedingt anmelden.  >;D

@ Jiba:

Es war zu Ende.
Aber selbst wenn, mir waren meine Chars irgendwie nie so wichtig, als das ich sie nicht für ein furioses Finale opfern würde.

So ein Finale ist ein Erlebnis, von dem man noch lange berichten kann, oder auch nicht. Da muss man das Risiko schon irgendwie eingehen.
 So ein Char ist eine Idee, die sich früher oder später eh ausreizt. Zumindest bei mir.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 26.05.2010 | 20:12
Nur Befehle/Regeln befolgt, ja? Sorry, aber für das, was am Tisch passiert sind immer noch diejenigen verantwortlich, die dran sitzen. Ob du selbst die Spielregeln plötzlich änderst oder das auf Anweisung des Abenteuers/des Stamm-SL tust macht keinen Unterschied. _Du_ entscheidest die Weisung umzusetzen.

Davon unabhängig: Hat der Stamm-SL wirklich verfügt, das im Finale völlig offen gewürfelt wird? Oder hat er nur verfügt, das SCs auch sterben können, was beim üblichen DSA-Spiel eine ganz andere Sache wäre und nach meiner Erfahrung meist heißt: die SCs können sterben, wenn der Spieler das explizit will.

(Davon völlig abgesehen: Du bist doch keine Unschuld vom Lande, die versehentlich den SL-Job bekommen hat. Willst du uns wirklich erzählen, das dir nicht klar war, dass man den Wechsel zu ergebnisoffenem Spiel vorher diskutieren sollte? Vor der Kampagen, vor dem Abend, am Abend vor dem eigentlichen Spiel ...)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Tourist am 26.05.2010 | 20:15
Hmmmm....
Der von Markus zitierte Gruppenvetrag
http://tanelorn.net/index.php/topic,54608.msg1116625.html#msg1116625
deutet aber auf etwas anderes.

Entsprechen glaube ich da ein Kommunikationsdefizit zu sehen.
Die Spieler wussten wohl nicht dass sie bei Bossfights sterben können, bzw. dass "der SL hat immer recht" gegen den "Unsterblichkeitsbonus" ausgelegt werden kann.

Fazit (mal wieder):
Reden hilft.

@Entschuldigung
Na, passt. Die Faktenlage war halt unklar.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Markus am 26.05.2010 | 20:26
habe ich mit Absicht nicht reingeschrieben, weil ich auf die entrüsteten Aufschreie und den Ruf nach Gerechtigkeit spekuliert habe,
Absichtliche Provokation verstößt AFAIK gegen die Hausordnung. Menschlich finde ich es in jedem Fall äußerst bescheiden.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.05.2010 | 20:27
Stimmt, die Spieler haben mir gesagt, dass sie nicht sterben können, weil es um die Geschichte geht und ich habe das so grummelnd hingenommen.

Als ich dann in den Anweisungen zum Finale etwas vom Tod gelesen habe und der SL mir erzählt hat, das die Gruppe nur während des Abenteuers nicht sterben kann, aber durchaus im täglichen Endkampf/Bosskampf.

Da war ich baff.

Nicht des do trotz habe ich ja bewusst von aufeinandertreffenden Welten geschrieben und das ist halt so, wenn ich auf solche Spieler treffe. Ich war ihnen sicher nicht der beste SL, aber wir haben viel Spaß miteinander gehabt.

Reden hilft übrigens immer :-).
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Tourist am 26.05.2010 | 20:44
Außer bei erschöpfenden Diskussionen an deren Ende alle beleidigt sind und man sich Dinge an den Kopf geworfen hat die man nie sagen wollte ;)

Jo, nochmal wiederholend:
Nicht gut vom Haus-SL solche Regeln aufzustellen ohne sie zu kommunizieren.
Nicht gut von den Spielern sich auf ein "der SL hat immer recht" zu einigen und sich dann zu wundern dass der Regeln aufstellt die man nicht mag.
Nicht gut von dir die Regeln durchzudrücken wenn die deutliche Mehrheit sie nicht haben will.
Nicht gut von dem Spieler nicht offen für Neues zu sein.


Aber das ist jetzt schon wieder die Klein-Klein Diskussion, insgesamt hattet ihr ja Spaß, darauf kommts an. Hoffentlich war der Spieler der gegangen ist nicht zu frustriert.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.05.2010 | 20:48
Tja, er kann sich jetzt den Charakter angucken und freuen, dass er noch lebt. Der Spieler der gestorben ist, schwärmt davon, dass er wenigstens einen Heldentod bekommen hat.

In der Retrospektive würde er aber nicht mehr auf der anderen Seite absichern, bis die Brücke kaputt ist und dann mit seinen Werten springen, bzw er erhofft sich so etwas wie Gummipunkte um so einen Wurf mal abfedern zu können.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 20:51
OT:
Du sprichst aber schon von einem niegelnagelneuen Auto, oder?
Wo gibt es solche Rennen, da muss ich mich mit meiner alten Möre unbedingt anmelden.  >;D
Ich dachte an ein altes ^^;
Ansonsten gab es mal in Frankfurt am Main eine BigFM(?) Show wo die alte und neue Autos namen die dann demoliert wurden (scheiben eingeschlagen) und wo man mit etwas Glück ein richtig dickes neues Auto gewann ^^;

Zitat
Aber selbst wenn, mir waren meine Chars irgendwie nie so wichtig, als das ich sie nicht für ein furioses Finale opfern würde.
Andere Spieler andere Vorlieben ^^;
Zumal hier ja ein Spieler an einer eher unfuriosen Brücke starb..
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.05.2010 | 21:01
Hattest du jetzt das mit dem "Lusche-Ausbruch" ironisch gemeint?

Nein, habe ich nicht.

Da kann man gerne mit dem Finger auf mich zeigen und sagen ich bin ein böser Jörg, ich stehe dazu. Für mich ist der Typ eine Lusche so wie ich für die Leute hier ein schlechter Mensch bin, die den Spieler verstehen.

Man kann es nie allen Recht machen und ich will das inzwischen auch gar nicht mehr.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Herr der Nacht am 26.05.2010 | 21:02
Nur zur Brückengeschichte... da ist DSA in der Tat ein fieses Arschlochsystem. Als geübter DSA-SL kennt man grob die Wahrscheinlichkeiten wie oft jemand versagt und spart hier die alles oder Nichts-Würfe. Bei einem TaW von 7 auf Springen und durchschnittlichen Eigenschaften von 13 sind es immerhin noch satte 18 % da zu versagen/tödlich zu stürzen.
Und TaW 7 haben dann eher die sportlicheren SCs ;)

Bzw bei sowas wie Klettern und Springen gibts dann daher bei mir als Backup noch die Körperbeherschungsprobe/Akrobatik oder ähnliches, mit dem man noch den rettenden Ast/die herausragende Steinkante fangen kann.

Das ist auch keine Willkür sondern eine klare Ansage.

Ansonsten empfiehlt sich die Kombi Offenwürfeln+DSA-Regeln immer mit Schicksalspunkten oder Schicksalskarten (hatte ich so in meiner DSA-Runde gemacht).

Gruppenvertrag wechseln geht gar nicht, aber der Typ ist schon eine Nulpe, wenn es um eine abgeschlossene Kampagne mit festen SCs geht dann kneift man da einfach mal die Backen zusammen.

Es sei denn man will zu den bedauernswerten Leuten gehören die in Foren oder auf Cons über ihren Stufe 25 Magier prahlen (der im Godmode erspielt wurde ;) )

Wenn bei uns erfahrene SCs sterben ist das kein Drama, es ist eine Möglichkeit zum schönen Ausspielen und der Spieler darf sich über die Möglichkeit freuen, einen neuen SC mit dickem AP-Polster zu basteln. Kein großes Drama =)

Übrigens, auch der SL ist ein Mitspieler, dazu der mit der Heidenarbeit. Wenn Jörg also sich den Spaß gönnen will das Finale spannender zu machen, dann ist das halt so. Er bekommt schließlich kein Geld dafür dass er dort den SL macht und verlieren können die Spieler ohnehin nichts.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 21:16
Er bekommt schließlich kein Geld dafür dass er dort den SL macht und verlieren können die Spieler ohnehin nichts.
Nu die Spieler bekommen auch kein Geld und müssen auch nicht jeden Mist mitmachen den sie nicht wollen..

..weshalb ich nicht verstehe wieso man so einen Terror macht wenn da wer so sozial ist und geht anstelle von einem größeren Aufstand zu machen oder was fieseres zu tun.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.05.2010 | 21:19
Naja, ich bin kein erfahrener DSA SL, aber der Spieler kannte die Wahrscheinlichkeiten sehr gut. Er ist auf der anderen Seite geblieben um die Gruppe abzusichern, bis die Brücke platt ist und wollte dann mit seinen recht guten Fertigkeit (TW 11) da drüber springen.

Es ist sicher nicht das Glanzstück in der Runde gewesen, doch wenn ich ehrlich bin, dann habe ich damit gerechnet, das er es schafft und in Zukunft mit dem Sprung angeben kann. Als er dann so schlecht gewürfelt hat, habe ich nur versucht, seinen Tod wenigstens etwas heldenhaftes zu geben um die Geschichte schön zu halten, was der Spieler sehr positiv aufgenommen hat.

Da mag die Geschichte Teylen stören, aber solange sie der Spieler gut findet ist sie besser als etwas, das ich mir ausdenke. Warum, weil es dem Geschmack des Spielers entspricht. Er ist nicht gestorben, weil er zu schlecht springen konnte, sondern weil er sich geopfert hat.

Aber auch das ist Geschmackssache.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 26.05.2010 | 21:26
Ich sag ja gar nicht das man Char Tode schlecht oder gut finden muss, nur das gerade der Spieler der gegangen ist wohl vor besonders solch einem Charakter Tod eher Angst hatte oder zumindest nicht den dramatischen / erzählerischen Gewinn ziehen kann.

Gibt ja auch Leute die keine Märchen von H.C. Anderson genießen können, weil die oftmals brutal und in einem Elend enden - obwohl ich die eigentlich besonders gut finde.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 26.05.2010 | 21:32
Ich sag mal wies bei mir is, und zwar spiel ich meinen Char einfach gern, und wen er stirbt gerate ich in die Gefahr, das der neue Char entweder genauso wird (und er damit eigentlich nicht gestorben ist) oder er mir nicht so viel Spaß macht.

Noch dazu finde ich DSA und offenes Würfeln aus diversen Gründen ein absolutes NO-GO. Hauptsächlich die unklaren Regeln, die noch dazu eher auf Simulation ausgelegt sind und daher nicht ohne massive Interpretation seitens des SL auskommen. Die gleiche Aktion bei gleichen Regeln bewirkt bei verschiedenen SL was völlig anderes. Und ich hab nur begrenzt Bock das "wie tickt mein SL" Spiel zu spielen.

Dazu kommt, dass ich grade extrem auf der Story-Schiene bin und mit Herrausforderungsorientiertem Spiel (Herrausforderung dahingehend, irgendwelche Regeln korrekt anzuwenden oder den SL vorherzusagen) grade aktuell wenig anfangen kann.

Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 26.05.2010 | 21:41
Nun, wenn ich etwas stroylastiges spielen möchte nehme ich Systeme wie Amber, Theatrix, Everway oder Dramatik. (meinen Homebrew für so etwas)

DSA hat hochkomplexe und stark simulierende Regeln und ist für diese Art Spiel nach meiner Meinung nicht geschaffen.

Aber jeder soll das System die Welt so spielen, wie es sie ihm lieb ist.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: ErikErikson am 26.05.2010 | 21:47
Da fahr ich gern zweigleisig.  :)

Ich mag bei DSA die Regeln, mit denen ich simulieren kann (bis zu einem gewissen Grad), und ich mag die Story. Aber die haben bei Gott nichts miteinander zu schaffen. die gehen sich aus dem Weg wie zerstrittenes altes Ehepaar. Zeitweilige Versöhnung nicht ausgeschlossen.

Klingt schizophren, klappt aber.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 26.05.2010 | 22:19
Aber selbst wenn, mir waren meine Chars irgendwie nie so wichtig, als das ich sie nicht für ein furioses Finale opfern würde.

So ein Finale ist ein Erlebnis, von dem man noch lange berichten kann, oder auch nicht. Da muss man das Risiko schon irgendwie eingehen.
So ein Char ist eine Idee, die sich früher oder später eh ausreizt. Zumindest bei mir.

Wirklich schade für dich, denn ich kann über Jahre Spaß an meinen Charakteren haben, vor allem, weil sie sich persönlich entwickeln, an Herausforderungen, Siegen und Niederlagen wachsen und es mir zu einem gewissen Grad auch wichtig wird, die Geschichte des Charakters auch befriedigend zu Ende zu erzählen. Ich bin nun wirklich kein beinharter Method Actor - im Gegenteil, für eine gute Geschichte biege ich auch schon mal an meinem Konzept rum und bringe mich kreativ ein - aber für jedes Finale meinen Charakter gleich in den Abgrund zu werfen, naja... Konsequenzen sind mir schon wichtig, aber verpatzten Kletternwürfen, bei denen der Charakter von der Klippe stürzt, stehe ich skeptisch gegenüber (Jörg und sein Spieler mussten bei dem Springenwurf ja auch viel in der Erzählung biegen).

Ich muss aber dazu sagen, dass ich in meinen 11 Jahren, die ich jetzt RPG spiele noch NIE eine Kampagne zu Ende gespielt habe - es gab noch nie ein Finale in meinen Runden. Und an mir liegt das ganz sicher nicht... ich habe auch den Wunsch mal wirklich was zu Ende zu spielen und es so richtig krachen zu lassen, mit Heldentod und allem. Aber die Gelegenheit bot sich mir auch noch nie...
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: alexandro am 27.05.2010 | 01:43
@ alexandro
Stell dir einfach vor...
Ich muss mir nichts vorstellen, ich habe es oft genug ERLEBT (die wenigsten Schummel-SLs kündigen ihren Spielstil vorher an).

Und ich habe da brav abgewartet und geschaut, was der SL so macht und wie er Spielern die Welt nahebringt. Manche waren gute Erzähler und daher erträglich, andere haben nur salbadert und daher eher nicht. Hier zu sagen "Iiiiie, der SL leitet nicht ergebnisoffen, deshalb ist die Runde Scheiße!" ist ein Zeichen von sehr begrenzter Rollenspielerfahrung.
Eine gute Runde ist mehr als die Summe ihrer Teile.

@Teylen:
Zitat
Bei dem ausprobieren ist aber danach dein Charakter weg.
Pleite. Nicht mehr da. Ueber den Jordan. Ein Ex-Charakter.

Wenn der Charakter stirbt hätte er ihn immer noch in einer anderen Kampagne spielen können. Oder er hätte den Tod durch den neuen (alten) SL anullieren lassen (angesichts des Grads des (offenen) Hinbiegens in der Runde nicht wirklich ein Problem).

Da die Kampagne beendet war war es das sowieso mit dem Charakter. Nach dem Ende der Kampagne ist der Charakter nur noch ein Blatt Papier, welches man sich in den Ordner heften kann.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Callisto am 27.05.2010 | 02:13
@Teylen:
Wenn der Charakter stirbt hätte er ihn immer noch in einer anderen Kampagne spielen können. Oder er hätte den Tod durch den neuen (alten) Charakter anullieren lassen (angesichts des Grads des (offenen) Hinbiegens in der Runde nicht wirklich ein Problem).

Ich weiß auch net, was die Leute da immer für ein Problem mit haben  ::)

@Jörg: Ich mag deinen Bericht wie immer. Es scheint, ihr hattet trotz aller Unkenrufe Spass. Und die "Lusche" hat was verpasst. His Loss.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Samael am 27.05.2010 | 08:53
Der Spieler der gestorben ist, schwärmt davon, dass er wenigstens einen Heldentod bekommen hat.

Jetzt flunkerst du. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass von dem "Heldentod" irgendwer schwärmt. So wie du das hier geschildert hast war das einfach absurd.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: JS am 27.05.2010 | 08:59
Vor allem nicht von einem "Heldentod", der nichts anderes war als ein verpatzter Hüpfenwurf.

Alles in allem würde mich ein Parallelbericht der Spieler, vor allem desjenigen, der gegangen ist, sehr interessieren.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 27.05.2010 | 09:02
Wenn der Charakter stirbt hätte er ihn immer noch in einer anderen Kampagne spielen können. Oder er hätte den Tod durch den neuen (alten) SL anullieren lassen (angesichts des Grads des (offenen) Hinbiegens in der Runde nicht wirklich ein Problem).
Naja, so wie ich das verstehe funktioniert das aber für die Spieler nicht.
Das heißt wenn man denen sagt das der Charakter Tod ist, ist der für die erstmal richtig Tod und wenn sie ihn über Klone oder "Das hat aber doch nicht stattgefunden" wiederbeleben fühlen sie sich als Lügner, Betrüger und irgendwie schuldig. Halt etwas so als hätten sie einem Kind einen Bonbon geklaut oder eine alte Oma geschubst.
Egal wieviel in der Runde gebogen wurde oder nun auch nicht.

Zitat
Da die Kampagne beendet war war es das sowieso mit dem Charakter. Nach dem Ende der Kampagne ist der Charakter nur noch ein Blatt Papier, welches man sich in den Ordner heften kann.
Naja, es gibt aber auch Spieler die mit ihren Charakteren auf Conventions gehen oder sie in Ordner heften um sie dann für andere Kampagnen bei anderen SLs zu verwenden. Verstehe ich zwar nicht unbedingt, aber gibt es schon.
Und wenn die dann mit einer Leiche auftauchen fühlen sie sich als Cheater.

Nu und dann gibt es, denke ich, Leute denen es kein Spaß macht wenn es ein Unhappy Ending gibt.
Also solche die auch Lovestory nicht mögen, obwohl der so romantisch ist, einfach weil die Frau da zum Ende stirbt. Die mit dem Drama da nicht wirklich etwas anfangen können oder denen das einfach zu schwer ist oder zu sehr emotional nahe geht..
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: oliof am 27.05.2010 | 09:11
Je Nu. Ich hätte mich auch geärgert wenn es auf einmal eine Regeländerung gibt, selbst wenn der SL immer Recht hat. 'ich muss mir alles gefallen lassen' gehört nämlich nicht zum Gruppenvertrag, und ich wäre möglicherweise auch aufgestanden, selbst wenn mich das in alexandros und JoergDs Sicht der Dinge zu einer Lusche macht. Ich kenne aber nicht genug Details um das mit 100%iger Überzeugung sagen zu können.

Insgesamt hat mir der Bericht gefallen; eine kleine Anmerkung habe ich aber noch: es gibt schlimmere Schicksale als den Heldentod, die man der Gruppe im Falle ihres Versagens präsentieren kann, solche Dinge können bestimmte Spieler die was ihre eigenen Charaktere betrifft eher kompromisslos sind häufig zu den erstaunlichsten Vorhaben inspirieren. Und das funktioniert eigentlich unabhängig von Spielwelt und System.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: oliof am 27.05.2010 | 09:16
Ich glaub da machen wir besser einen eigenen Thread auf. kann da mal jemand die Schere ansetzen, bitte?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Hotzenplot am 27.05.2010 | 10:30
Wenn ich gleich zur Mittagspause gehe und stumpf vor Blödheit auf die Straße stolpere, von einem LKW überrollt und ziemlich übel ins Jenseits befördert werde, macht es mich zum Helden, wenn ich dabei noch ein kleines Mädchen vor dem LKW wegschubse?
Vielleicht. Aber froh bin ich deswegen über meinen Tod noch lange nicht. :)

Lustig zu lesen, wie immer bei Jörg. Ich glaube, ich persönlich würde mich mit ihm ziemlich fetzen, aber wer weiß :D. Grundsätzlich würde ich Jörgs Spielstil bevorzugen. Und manchmal müssen Leute dazu gedrängt werden, etwas neues auszuprobieren, ist (leider) so.

Ne Lusche ist jemand, der nen anderen ne Lusche nennt, ohne dass der sich wehren kann. ^^ Aber hier gehts ja nicht um die Definition einer Lusche, oder doch? Definitionskrieg um Lusche, nicht immer nur RR, wäre doch mal was fürs Tanelorn?!  ~;D

Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Achamanian am 27.05.2010 | 10:44

Ne Lusche ist jemand, der nen anderen ne Lusche nennt, ohne dass der sich wehren kann. ^^ Aber hier gehts ja nicht um die Definition einer Lusche, oder doch? Definitionskrieg um Lusche, nicht immer nur RR, wäre doch mal was fürs Tanelorn?!  ~;D


Es gibt nichts Neues unter der Sonne:

http://tanelorn.net/index.php/topic,52479.msg1035576.html#msg1035576 (http://tanelorn.net/index.php/topic,52479.msg1035576.html#msg1035576)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Hotzenplot am 27.05.2010 | 10:47
muhahahaha, danke. Ich hätte es wissen müssen. :)
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 27.05.2010 | 14:46
Zitat
Wenn ich gleich zur Mittagspause gehe und stumpf vor Blödheit auf die Straße stolpere, von einem LKW überrollt und ziemlich übel ins Jenseits befördert werde, macht es mich zum Helden, wenn ich dabei noch ein kleines Mädchen vor dem LKW wegschubse?

So wie du es beschreibst nicht.

Aber wenn du auf die Straße rennst, dabei ein Mädchen umschubst, was vor einen LKW fällt und überfahren werden würde. Ja, wenn du dann zurückspringst um es zu retten, dann bist Du ein Held.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Adanos am 27.05.2010 | 17:10
Also ich finds okay, wie es gelaufen ist. Wenn am Ende einer Kampagne die Helden keinen Heldentod sterben können sollen, wann dann? Selbst Mr. U. Kiesow sagte ja immer, dass es nicht Sinn des Rollenspiels ist seinen kostbaren Helden aus jeder Gefahr herauszuhalten.

Zudem finde ich das gut gelöst. Die Probe ist danebengegangen, aber dass heisst nicht, dass der Held einen peinlichen Tod stirbt, sondern noch heroisch jemanden rettet.

Bei aller DSA-Würfeldreherei, im Endkampf (bzw. in der Endszene) sollte man es doch offen lassen, denn sonst steht ja nichts für die Spieler auf dem Spiel.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Don Juan am 27.05.2010 | 17:33
In der Retrospektive würde er aber nicht mehr auf der anderen Seite absichern, bis die Brücke kaputt ist und dann mit seinen Werten springen, bzw er erhofft sich so etwas wie Gummipunkte um so einen Wurf mal abfedern zu können.
wellcome to fainmail!  ~;D
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: alexandro am 27.05.2010 | 17:53
Egal wieviel in der Runde gebogen wurde oder nun auch nicht.
Naja, es gibt aber auch Spieler die mit ihren Charakteren auf Conventions gehen oder sie in Ordner heften um sie dann für andere Kampagnen bei anderen SLs zu verwenden. Verstehe ich zwar nicht unbedingt, aber gibt es schon.
Und wenn die dann mit einer Leiche auftauchen fühlen sie sich als Cheater.
Mehr Cheater als dadurch, dass Charaktere auf Con-Runden ständig in Raum und Zeit springen? Es hat schon seinen Grund, warum das die niedrigste Art des Luschen-Rollenspiels ist.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 27.05.2010 | 18:10
Mehr Cheater als dadurch, dass Charaktere auf Con-Runden ständig in Raum und Zeit springen?
Jop. Naja und vielleicht springen die ja auch gar nicht durch Raum und Zeit sondern sind dann halt nur zufaellig in der selben Stadt, nu und die Zeit ist eh relativ.

Wie gesagt, ich mach's nicht, aber ich denke das sie sich da als Cheater fuehlen.
Einfach weil "Der Char ist Hops" ein groesserer Bruch ist als "Der Char ist nu in Seattle anstelle von Berlin" [bei SR].

Ist, vermute ich, wie Wuerfel mit schleppen.
Eigentlich braeuchte man das nicht, koennte sich auch welche borgen oder so, macht es wegen des Aberglaubens, aber gezinkte mit zu holen ist dann einfach falsch und geht doch zu weit.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 27.05.2010 | 18:13
@ Adanos

Tja vielleicht hätte ich dem vermeintlichen Gruppenvertrag entsprechend nicht tödlich leiten sollen und die Geschichte einfach zu Ende bringen können. Dann hätten die Leute hier im Forum aber weniger zu Labern gehabt und sich darüber mockieren, das ich mein (zugegeben gewaltiges) Ego gepflegt habe.

Aber letzten Endes ist und bleibt alles Geschmackssache und die Spieler haben es versäumt mich über die vom Stamm-SL vorgesehene Sterblichkeit zu informieren, weshalb ich die Offenbarung als Zeichen meines durch und durch verdorbenen Charakters genossen habe.

Fakt ist, die Spieler die geblieben sind haben nach ihrer eigenen Aussage alle ihren Spaß gehabt und sind danach noch zum feiern geblieben. Also kann es so schlecht nicht gewesen sein, was ich abgeliefert habe.

Zwei der Spieler melden Interesse an einer Runde bei mir an, die fest stattfindet und eine der Spielerin ist in eine bestehende Runde gewechselt, weil an meiner Art zu leiten viel Spaß hatte.

Egal wie man es dreht und wendet, man wird es nie allen Leuten im Forum recht machen können und sollte es auch gar nicht versuchen. Ich habe meine Lehren aus der Sache gezogen die lauten:

DSA4 ist gar nicht so schlecht wie die Leute sagen, man muss nur Regeln mögen die SIM unterstützen.

Ich bin nicht für Leiten von Kampagnen in diesem Stil geeignet, weil ich zu viel Wert auf Würfel und ihre Macht bei Entscheidungen lege, auch wenn ich kurzfristig meinen Spaß mit so einer Runde haben kann.

Es geht auch nicht darum, ob die Leute Luschen sind, (der Kommentar war eher für meinen Blog gedacht, den die Spieler ab und an lesen) sondern darum, dass alle Spieler das gleiche Recht auf Spaß am Spiel haben und der SL eben auch ein Spieler ist. Wenn man dem SL also vorlügt, das die Charaktere nicht sterben können, obwohl man weiß dass er so etwas im Rahmen seiner Abenteuer mag, dann ist man auch nicht besser oder schlechter als sonst irgend wer.

Aber der starke SL ist hier ja eigentlich verpönt, weil die ganzen Individualisten sich in ihrem freien Spiel eingeschränkt sehen, wenn jemand eine Ansage macht.

Ich halte es da mal mit einem Spruch eines Mitspielers, als ein anderer mich einen Despoten schimpfte:

Na und?
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Teylen am 27.05.2010 | 18:21
Es geht auch nicht darum, ob die Leute Luschen sind, (der Kommentar war eher für meinen Blog gedacht, den die Spieler ab und an lesen) sondern darum, dass alle Spieler das gleiche Recht auf Spaß am Spiel haben und der SL eben auch ein Spieler ist.
Nimmt dir doch auch keiner.
Nur das du halt den Spieler der dir nix vorgelogen hat sondern eben ging weil er keinen Spass dran hattest als Lusche bezeichnest finden halt ein paar net so toll. Du bist doch auch keine Lusche nur weil du da jetzt nicht ohne Chartod weiter spielen wolltest.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Jiba am 27.05.2010 | 18:34
Mit Extremen hat man ständig zu tun... auf der einen Seite sind da die Spieler, die sich dadurch im freien Spiel eingeschränkt fühlen, dass der SL auch mal bei der Rundengestaltung mitreden will, auf der anderen Seite haben wir SLs, die ihr Ding durchziehen wollen, ohne auch nur ansatzweise auf die Spieler eingehen zu wollen und sie einzubeziehen.

Wenn es letztlich spaßig war, ist das alles sicher in Ordnung. Ich weiß ja auch nicht, was der Spieler, der gegangen ist so für ein Typ war. Wir waren ja auch konkret nicht dabei.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Adanos am 27.05.2010 | 18:42
Naja, war das jetzt so dramatisch, wie es von einigen kommentiert wurde? Der Spieler wollte seinen kostbaren (wahrscheinlich 4 Stunden lang generierten) Char nicht verlieren und ist dann halt gegangen. Und? Die anderen haben es zu Ende gespielt und hatten ja offensichtlich Spaß daran, obwohl der Gruppenvertrag gebrochen wurde.

Zudem ist das ja ungewöhnlich, selbst für DSA. Ich hab in meiner aktiven Zeit zwar viele SL-Schirme gesehen und Würfeldrehereien kamen wohl auch vor. Aber nie hätte ein Spieler widersprochen, wenn der SL gesagt hätte, er würfelt jetzt offen und wenn der Char stirbt, dann stirbt er eben. Naja, vermutlich sind die meisten Spieler zu sehr unter dem Bann des "Der Meister hat immer recht"-Fluches und wagen keine Widerworte.

Unterhaltungswert hat die Story aber allenfalls. Sich verdünnisierende Spieler, geil! Jörg, der DSA-Meister of Doom! :D Wehe wenn er deinen Char unter seiner Fuchtel hat. ;)

Ich stimme aber zu, es geht auch um den Spielspaß des SL. Den hätte ich wohl auch nicht gehabt, wenn meine Aufgabe sich nur darauf beschränken würde die Helden gewinnen zu lassen und zu erzählen, wie sie den Oberschurken ohne Kratzer zerlegen (sinngemäß).

Lieber ein dramatisches Ende, als ein dröges langweiliges.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 27.05.2010 | 19:24
Es ist immer alles so dramatisch wie die Leute es fühlen.

Einige Leute sind hat feinfühliger als Andere.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Terak am 27.05.2010 | 23:03
War mal wieder ein schönes Diary. Hat spaß gemacht es zu lesen.
Auch die verschiedenen Sichtweisen hier im Forum dazu waren gut.  :d
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Adanos am 28.05.2010 | 01:04
Dem kann ich mich nur anschließen. Schade nur, dass dies ein einmaliges Projekt war.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: oliof am 28.05.2010 | 08:33
Ach, da kommt bestimmt wieder was nach.
Titel: Re: Jörg.D leitet DSA oder wenn Welten aufeinander treffen.
Beitrag von: Joerg.D am 28.05.2010 | 08:57
Vielleicht von One Shots, meine Stamm Runden sind einfach zu ausgesucht um zu solchen Problemen zu führen und werden mit Systemen gespielt die meinen Stil unterstützen.

Sogar in meiner Mondmeer Runde die das meiste Konfliktpotential bietet geht es zwar ab und an mal hart zu, aber die Spieler wissen wohl was sie an mir haben. (Der Spieler der gegangen ist weil ihm das Leiten von mir in dieser Kampagne nicht mag hat es auf die nette Art gemacht)