Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Feyamius am 11.10.2013 | 17:40

Titel: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 11.10.2013 | 17:40
Das Magazin GEOlino extra berichtet in seiner aktuellen Ausgabe #42 (http://www.geo.de/GEOlino/service/hefte/geolino_extra/geolino-extra-fantasy-76109.html) über Fantasy. Dabei wird der jungen Leserschaft auch Rollenspiel vorgestellt, und zwar am konkreten Beispiel von Splittermond. Dies hat in einschlägigen Communities wie der Rollenspieler (deutschsprachig)-Gruppe bei Google+ zu Kontroversen geführt, ob dieses Spiel geeignet sei, die Zielgruppe von Acht- bis Vierzehnjährigen an das Hobby Rollenspiel heranzuführen.

Jene Diskussion soll jetzt nicht hierher verlegt werden, sondern mir geht es um etwas anderes: Was wären denn die Alternativen? Sprich:

Welches Rollenspiel ist für interessierte junge Neueinsteiger am besten geeignet?

Werft dabei bitte nicht einfach Titel und Namen in den Raum, sondern legt auch kurz dar, aus welchen Gründen ihr euren Favoriten als ideales Einsteigerrollenspiel für Kinder und Jugendliche anseht. Wieso sollte gerade "euer" System künftige Rollenspieler sozialisieren? Was macht das System aus, was es auch besonders ansprechend für ein junges Publikum macht? (Splittermond darf übrigens weiterhin genannt werden.)

Ich habe nach kurzer Recherche keine entsprechenden Hilfestellungen im Netz finden können, die wirklich übersichtlich und ordentlich aufbereitet wären. Auch finden sich dort häufig die üblichen Aussagen von "Ich hab mit XYZ angefangen, damals noch in Edition n, viele spielen das auch heute noch, steig' doch damit ein!" bis zu "Nein, XYZ ist doof, spiel' lieber [unbekanntes Indiesystem 8394]!". Vielleicht können wir mit diesem Thread Abhilfe schaffen. Daher bitte wie schon erwähnt deutlich machen, wieso es ein für junge Spieler geeignetes System ist, wieso es ein für Einsteiger geeignetes System ist - Nachteile und Schwächen, die ihr selbst seht, könnt ihr gerne ebenfalls aufführen - aber vor allem: Lasst bitte jegliche Hetzereien gegen andere Systeme.

Ich freue mich auf eine wirklich hilfreiche Übersicht.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: DasTaschentuch am 11.10.2013 | 17:54
Beim Free RPG Day gab es von diversen Systemen (z.B. Shadowrun, CoC, Warhammer40K) kleine Hefte mit abgespeckten Einsteigerregeln. Diese Miniregelwerke sollte es noch gratis im Rollenspielladen deines Vertrauens oder auf der Webseite der Verlage zum Download geben.

http://www.pegasus.de/cthulhu/fuer-einsteiger/
http://www.feder-und-schwert.com/downloads/ZerbrocheneHoffnung_Web.pdf
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 11.10.2013 | 18:04
Ja, aber welches davon eignet sich besonders gut für junge Neueinsteiger und warum?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: D. Athair am 11.10.2013 | 18:06
Ich hab bisher nix gefunden, was ich uneingeschränkt empfehlen könnte.
Entweder sind die Sachen englisch (The Pinces Kingdom, Adventure Maximus), ohne erfahrenen SL nicht spielbar (das Erste, RISUS), zu aufwändig bzgl. Systemmastery und/oder Textmenge (Narnia, Labyrinth Lord), nicht "fertig" (Abenteuer!) oder zu eingschränkt bzgl. eigenem kreativen Input - der fixierten Spielwelt wegen (Schnellstart-Hefte).

Die Lösung, die ich für mich angedacht habe, ist Abenteuer! soweit "fertig zu stellen", dass es für mich passt.
Die grundlegende Idee, eine Balance zwischen old school und Freiform zu versuchen, finde ich für das Spiel mit Kindern ideal.

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 11.10.2013 | 18:30
Einsamer Wolf Mehrspieler.
:)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Skaggs am 11.10.2013 | 18:46
Kommt darauf an.

Zwischen 8 und 14 tut sich bei Kindern eine ganze Menge. Und dann gibt's noch die ganzen anderen Fragen: Wollen sie ein erweitertes Brettspiel spielen? Gemeinsam Geschichten erzählen? Wollen sie am Ende gar nicht Fantasy, sondern SF oder Fernsehserien nachempfinden? Wie hoch ist der pädagogische Anspruch? (Also, der Eltern natürlich ;))

Ich finde, ein gutes Einsteiger-Rollenspiel sollte erst einmal folgende Kriterien erfüllen:

1. Es muss auf Deutsch erhältlich sein.
2. Zumindest das erste Jahr spielen darf den Geldbeutel nicht allzusehr belasten.
3. Die Grundmechaniken müssen eingängig sein.
4. Die Charaktere müssen relativ schnell erstellt werden können. (Vorgefertigte Charaktere finde ich nicht so gut: siehe nächster Punkt.)
5. Es muss zum kreativen Mitmachen einladen: Abenteuer erfinden, Weltenbau, Hausregeln, usw.

Und demnach sind meine Favoriten: Labyrinth Lord und Dungeonslayers. Die haben sich bei uns auch in der Praxis mit 11- bis 13jährigen Jungs bewährt. Aber andere Zielgruppen brauchen garantiert was anderes. Die eierlegende Wollmilchsau ist ein Mythos...

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: DasTaschentuch am 11.10.2013 | 19:14
Ich find das Regelwerk an sich nicht so dolle, denke aber daß 1w6 Freunde ein guter Einsteigerkandidat ist. Einfache regeln, auf deutsch und man spielt auch Jugendliche.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 11.10.2013 | 19:58
Meine Jungspieler haben mit RPG englisch gelernt, inklusive mein Junior  >;D Geht alles wenn sie wirklich Interesse haben.

Und unterschätz Kinder nicht, die eine hatte die D&D Regeln schneller drauf als ich denken kann.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Prisma am 11.10.2013 | 20:24
Wenn es darum geht was Einsteiger von einem Einsteigerprodukt haben wollen, könnte es helfen, wenn man sich an die eigene Beginnerphase erinnert. Schließlich war man selber einmal ein „Einsteiger“.

Als ich eingestiegen bin, gab es nach meiner Wahrnehmung nur wenige Produkte die sich direkt an Einsteiger richteten. Mein erster Rollenspielkauf war "MERS ...für Einsteiger", sofern man die Einsamer Wolf Spielbücher nicht dazu zählt. Ich glaube, denn es ist viele Jahre her, es kam seinerzeit zum Kauf durch eine Empfehlung aus dem Rollenspielladen. Der Witz war nur, damals kannte ich den Herrn der Ringe noch gar nicht und konnte diese seltsamen Gandalfs und Frodos nicht richtig einordnen. Gespielt habe ich es dann auch nie, denn – anders als der Einsame Wolf – vermochte es nicht so richtig zu zünden.
Dies kam dann später mit AD&D 2nd. als ein Freund mir begeistert davon erzählte und mich zu einer Rollenspielrunde mitnahm.

Wie man sieht, hat das „Einsteigerprodukt“ in meinem Fall gar nicht funktioniert. Was mich zum Rollenspiel brachte war nicht nur meine vorhandene Vorliebe für die Phantastik, sondern ein Spiel das mich begeistern konnte und eine funktionierende Gruppeninfrastruktur. Für das Spiel selber war es völlig gleichgültig ob es sich um ein Einsteigerprodukt handelte. Das Spiel hatte einfach meinen Geschmack getroffen. Und da war es mir völlig egal, ob es denn nun für Einsteiger war oder nicht. Zumal das Spiel auch noch Advanced Dungeons & Dragons hieß.

Vielleicht wäre es daher sinnvoller einfach richtig coole Rollenspiele zu machen, anstatt sich zu sehr auf das Einsteigertum zu konzentrieren. (Wenn man sich Computerspieler ansieht, zu denen wir wahrscheinlich alle gehören, dann wird deutlich, dass diese relativ komplizierte Spiele spielen weil sie ihnen gut gefallen und nicht weil diese so besonders Einsteigergerecht sind.)

Dann darf der Zugang dazu auch nicht fehlen, der ist aber nicht optimal. Früher standen DSA und Battletech in den regulären Buchläden, samt allerlei Romanen mit Rollenspielbezug. Heute muss man Spezialläden aufsuchen bloß um die Romane zu finden.     
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Crimson King am 11.10.2013 | 20:28
Die Regeln sind eine Sache, die Inhalte eine andere. Die genannten Shadowrun, Call of Cthulhu und WH40k sind als Settings ziemlich ungeeignet für die genannte Altersgruppe. Ich würde eher zu Sachen tendieren, die entweder Richtung Harry Potter & Co laufen, oder Sachen mit märchenhaften Tendenzen.

Generell dürfte DSA 1 immer noch eines der besten Einsteigersysteme sein.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Skeeve am 11.10.2013 | 20:41
Kommt darauf an.

Zwischen 8 und 14 tut sich bei Kindern eine ganze Menge. Und dann gibt's noch die ganzen anderen Fragen: Wollen sie ein erweitertes Brettspiel spielen? Gemeinsam Geschichten erzählen? Wollen sie am Ende gar nicht Fantasy, sondern SF oder Fernsehserien nachempfinden? Wie hoch ist der pädagogische Anspruch? (Also, der Eltern natürlich ;))

... und die Frage: wer soll den Spielleiter machen (wenn es einen gibt)? Kinder/Jugendliche oder Ältere? Erfahrener Rollenspieler oder auch Rollenspiel-Neuling?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 12.10.2013 | 11:42
Dann darf der Zugang dazu auch nicht fehlen, der ist aber nicht optimal. Früher standen DSA und Battletech in den regulären Buchläden, samt allerlei Romanen mit Rollenspielbezug. Heute muss man Spezialläden aufsuchen bloß um die Romane zu finden.

Den Zugang finde ich eigentlich unproblematisch in Zeiten von Sphärenmeister, F-Shop und letztendlich auch Amazon. Ich finde es nicht wichtig, dass das Zeug in Spielzeugläden steht (mich würde mal interessieren, wie viele Jugendliche noch in Spielzeugläden abhängen), sondern eher, dass generell darauf aufmerksam gemacht wird. Deswegen fand ich auch die GEOlino-Aktion so genial. Das Ding ist, Rollenspiel in die Köpfe potenzieller Neulingskandidaten zu kriegen - finden tun sie die dann schon ganz von alleine.

Ich mache einfach mal den Anfang mit einer konkreten Systemvorstellung, wie ich sie mir in diesem Thread eigentlich vorgestellt habe. Und nein, nicht für DSA, das wäre mir als Beilunker Reiter irgendwie zu cheesy, sondern für das Produkt, an dem sich alles aufhängt und sich die Geister scheiden:

Splittermond
+ vollfarbige Zeichnungen im Comicstil mit Manga-Anleihen, ziemlich actionlastig und "cool" wirkend
+ einfaches Regelgrundgerüst, aber mit vielen Bastelmöglichkeiten zum dranpappen (v.a. die Meisterschaften)
+ Standardfantasykost plus Varge ("Wie, hier können die Reittiere der Herr der Ringe-Orks sprechen? Man kann 'nen Wolfsmensch spielen?")
+ ausgerichtet als Reihe, es kommen Bände nach, sodass Interessierte mehr Material erhalten
– Einstiegskosten relativ hoch: 80€ für Grundregelwerk und Weltenband
– Spiel erscheint erst nächstes Jahr, bisher muss man sich mit dem Schnellstarter behelfen, an den man nicht so leicht rankommt
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Trundil am 12.10.2013 | 12:53
Hola. Ups etwas langer Post.

Man kann das "einsteigen", bei mir war das Anfang der 90er, nicht unbedingt mit heute vergleichen. Damals lief es bei mir (wie bei vielen anderen) so: Einsamer Wolf und Fighting Fantasy so ab 10, ab 12/13 dann DSA 1 bzw. sehr schnell, nach 1-2 Abenteuern, DSA3 (*). Im Vergleich zu den Spielbüchern war DSA dann "the real Deal" - alles war möglich, also innerhalb der Bahnschienen  ;)

Schwer zu kapieren war das damals nicht, und was das angeht, sind die Kids heute u.U. fitter (also die leistungsstarken) da sie schon recht komplizierte Videospiele verstehen und erfolgreich spielen. Nur, zu meiner Zeit war der "gedruckte Gameboy" (das Spielbuch) wirklich konkurrenzfähig zum Gameboy und anderen Videospielen, und das hat sich evtl. geändert, seit eine Handheld-Konsole ab der 1.Klasse quasi Standard ist... AD&D habe ich damals nur auf dem Amiga gespielt - Champions of Krynn vor allem. Zum einen hatten wir halt DSA (warum noch ein System besorgen), zum anderen gabs bei D&D ja keine Parade, keinen Rüstungsschutz, keine Astralenergie und die Eigenschaften waren nicht steigerbar! Indiskutabel  ;) Hmm, und ja, ich habe damals sehr viel Amiga gespielt  ::) aber es hat mich nicht von einer RPG-Sozialisation abgehalten...

(*) DSA hat damals auch recht viel richtig gemacht, da es an die Spielbücher mit den Soloabenteuern anschlussfähig war. Ich hab mir neulich nochmal mit Mantel, Schwert und Zauberstab angeschaut und die Basisregeln, (auch noch mit schlechten Eigenschaften und Talenten) sind recht einfach, und nach und nach kann man dann ja noch Attacke+ und Finten usw. einbauen...

Also was tun? Soloabenteuer für die Handheld-Konsolen bzw. Smartphones schreiben / publizieren und das dann als pädagogisch wertvoll anpreisen, schließlich fördert es das Lesen... und evtl. das Schreiben... verbunden mit einem Editor lernt der Nachwuchs den Umgang mit Hypertext kennen... von Vorteil ist es da natürlich, wenn das Spielbuch-Prinzip im Grundschulunterricht behandelt wurde (kann durchaus passieren) ... aber ob das konkurrenzfähig ist zu Zelda auf dem Nintendo 3DS, bzw. später zu GTA5!?

Alternativ evtl. günstige Taschenbücher ab 4 Euro (meine Neuauflage des "Hexenmeisters" hat nicht mehr gekostet) mit schicken Bildchen -> Leseförderung! Gibts dann auch in der normalen Buchhandlung. Und für das echte, nur leicht komplexere Rollenspiel (modular ausbaubar, in der gleichen Welt, Taschenbuchformat?) gibt es Werbung im Buch bzw. den Link zur Homepage. Wo es dann ein Solo-Browsergame gibt und evtl. ein Beispielvideo (animiert?) einer typischen Spielsituation... so was fehlt bei den neuesten "Einsteigerspielen" Dungeonslayers und Arborea, dat kost halt auch.

Für die Lesekompetenz wäre eine Spielbuch-Rennaissance bzw. ein Äquivalent (Videospiele mit vielen Texten a la Old School Rpgs) nicht unbedingt das schlechteste. Das Normannen-Spielbuch (Mantikore?) gibts z.B. nun auch zum Download fürs Smartphone wenn mich nicht alles täuscht.

abruptes Fazit bzw. Thesen: Im deutschsprachigen Raum gibt es trotz einiger Versuche zur Zeit kein (weitverbreitetes, geeignetes) Einsteiger-Rollenspiel ab 10 oder ab 12 Jahren, Splittermond wird zu teuer und hat außerdem nicht unbedingt diese Zielgruppe. Evtl. ist auch der typische Spielbuch-Einstieg heutzutage für die breite Masse nicht mehr attraktiv (einzelne Kinder sind davon nach wie vor fasziniert, empirische Studien müssten dazu her).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: LordBorsti am 12.10.2013 | 13:04
Ich halte Dungeonslayers für ein gutes (Einsteiger)rollenspiel.

- Die Grundregeln hat man schnell drauf, aber gleichzeitig hat man ein "vollwertiges" RPG und keine abgespeckte Einsteigerversion
- Die Basisbox ist mit 25€ noch erschwinglich und man hat mit einer Box ein vollständiges RPG mit dem man auch längere Kampagnen spielen kann
- Setting, Charakterklassen, Rassen sind jedem Fantasy-begeisterten sofort vertraut
- Jeder der mal ein PC Rollenspiel gespielt hat, fühlt sich bei Dungeonslayers mit Abenteuer erleben, Monster verhauen, Items sammeln, Erfahrung sammeln sofort zu Hause
- Kleiner aber stetiger Produktausstoß
- Dungeons 2 Go! viel freies Material
- Das Buch ist ziemlich "Spielstilneutral" geschrieben
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Silent Pat am 12.10.2013 | 13:10
Den Zugang finde ich eigentlich unproblematisch in Zeiten von Sphärenmeister, F-Shop und letztendlich auch Amazon. Ich finde es nicht wichtig, dass das Zeug in Spielzeugläden steht (mich würde mal interessieren, wie viele Jugendliche noch in Spielzeugläden abhängen), sondern eher, dass generell darauf aufmerksam gemacht wird. Deswegen fand ich auch die GEOlino-Aktion so genial. Das Ding ist, Rollenspiel in die Köpfe potenzieller Neulingskandidaten zu kriegen - finden tun sie die dann schon ganz von alleine.

Und aus einem ähnlichen Grund wäre es GUT, wenn Rollenspiele wieder in Spielzeugläden zu finden wären! Spärenmeister, Verlagsonlineshops und Amazon sind nur für Leute, die schon wissen, das sie ein Rollenspiel haben wollen brauchbar. Niemand, der diese Art von Spielen nicht kennt wird jemals zufällig auf den Sphärenmeister treffen oder auf Amazon dieses Genre zufällig finden (nicht mal durch die Vorschlagsfunktion von Amazon, fürchte ich).

Aber Eltern, die in einem Spieleladen was für ihr von HdR und Harry Potter begeistetem Kind suchen, könnten in einem Laden fündig werden - wenn es den da was passendes gibt.

Zitat
– Einstiegskosten relativ hoch: 80€ für Grundregelwerk und Weltenband

Das stimmt nicht. Du gehst von DEINEN Präferenzen an ein Rollenspiel aus. Neueinsteiger haben da andere. Weder ist bei SM der Weltenband für den Einstieg nötig, noch war es damals für den Einstieg in DSA nötig, neben der Basisbox noch eine Weltband oder die Regionalbände zu haben. Ich habe auch ohne blaue, türkise und schwarze Box bei D&D ziemlich gut mit der roten Box anfangen können - und das hat mir nicht geschadet <nervös mit dem rechten Auge zuck'...>

Zitat
– Spiel erscheint erst nächstes Jahr, bisher muss man sich mit dem Schnellstarter behelfen, an den man nicht so leicht rankommt

Jep - das ist ein wenig schade. Aber der Termin für die Fantasyausgabe der GEOlino dürfte schon recht lange für Oktober festgestanden haben. Das hätte ja vor der Verschiebung des Regelwerks ganz gut gepasst.
Allerdings ist der Artikel in erster Linie dazu da, zu erklären was allg. ein Rollenspiel ist, nicht was Splittermond ist, insofern...
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 12.10.2013 | 14:44
Okay, 40€ für's GRW. Das haut man als Jugendlicher trotzdem nicht einfach mal eben so raus. Als Geschenk ist das aber tatsächlich ein idealer Preis. Ich bin dahingehend auf die Einsteigerbox gespannt. Wenn die die 25€ nicht übersteigen würde und man sie irgendwie im Spielwarenhandel platzieren könnte, wäre das quasi ideal.

Aber ich wollte ja eigentlich keine Diskussion. ~;D

Was gibt es noch für Spiele? Was ist dieses Aborea, von dem immer alle reden? Taugt Quest was? Ich verbinde die irgendwie mit Einsteigerrollenspiel, aber kenne sie selbst nicht. Wer sie (oder andere) kennt: Bitte vorstellen! :)

Ihr seid die Profis. :T:
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Würfelspucker am 12.10.2013 | 17:20
Ich habe auf der letzten Odyysee in zwei Runden mit Neunjährigen gespielt (The Princes Kingdom und Fate Accelerated). Alle Runden waren gemischt, also von Erwachsenen geleitet und mit mehr Erwachsenen als Kindern. Auf diese Konstellation beziehen sich meine Beobachtungen, mit Zwölfjährigen kann das schon wieder anders aussehen.

Allgemein

 - Die Themen sollten Kinder interessieren und sie sollten immer etwas zu tun haben. Als es in „The Pinces Kingdom“ um ein politisches Problem zwischen drei Völkern war den Kinder langweilig und sie fingen an zu quengeln.
 - Immer wieder Spotlight geben, Neunjährigen wird schnell langweilig und dann nerven sie. Also beschäftigen! Wenn der Waldläufer eines Erwachsenen bei der Audienz eine halbe Stunde nichts zu sagen hört der Spieler zu oder überlegt sich, wie er gleich im Wald vorgeht. Das klappt bei Kindern nicht.
 - Wie bei Erwachsenen auch, aber noch wichtiger: Ihnen Gelegenheit geben zu glänzen! Spieler müssen Erfolge haben.
 - Pausen machen und für Bewegung sorgen.
 - Mittelkomplexe Regeln sind kein Problem: Ein Kind hat beispielsweise Erwachsenen Regeln erklärt, die diese schon wieder vergessen hatten.
 - Ich würde nicht für mehr als zwei Kinder leiten, das wird mir zu anstrengend.

Fate Accelerated

 + Die gemeinsame Spiel- und Charaktererschaffung ist spaßig. Damit ist auch sichergestellt das Themen behandelt werden, die Kinder interessieren. Sie können ihre eigenen Geschichten spielen.
 + Man kann spielen was man möchte: Du willst einen kleinen Drachen spielen? Ok.
 + Durch die Approaches kann jeder immer etwas Beitragen. Damit kann man jedem in jeder Situation beschäftigen.
 * Deutsche Version noch im Lektorat
 * Die Zusammenhänge mit dem Schaffen von Aspekten, Overcome-Aktionen etc. wurden bei der Runde nicht eingesetzt. Fate ist im Spiel etwas ungewohnt, da kommt man nicht in fünf Stunden hinter. Also leichte Einstiegsprobleme.
 - Es könnte Probleme mit dem Reizen von Aspekten geben, wenn die Kinder etwas machen sollen, was sie nicht wollen. Andererseits kann man sich gegen Reizen mit Schicksalspunkten wehren.
 - Würde ich nur mit einem erfahrenen Spielleiter verwenden. Nur das Buch schenken wird wahrscheinlich nicht funktionieren.
 - Es wird keine Welt mitgeliefert.

Beim nächsten Spiel würde ich zuerst nur Aspekte, Overcome-Aktionen und Schicksalspunkte verwenden und einfach Proben würfeln lassen. Die komplexeren Regeln mit dem Schaffen von Aspekten, Stunts etc. kann man später einführen.

Wer einen Fate Fachbegriff erklärt haben will, sage einfach Bescheid.

DSA

Wer in eine fremde Welt abtauchen will und beim Lesen den „Geschmack von frisch gefallenem Schnee“ auf der Zunge spüren will, sollte sich DSA anschauen. So bin ich eingestiegen. Das Pfund von DSA ist vor allem Aventurien.
 + Gut beschriebene Welt
 + Eignet sich auch zum Lesen und Täumen
 + Viel Material
 + Gut verfügbar (in einigen Spielläden vorhanden)
 - Charakterschaffung ist kompliziert und lang. Man kann jede Menge Fehler dabei machen, die im Spiel zu Frust führen.
 - Ich habe fast zehn Jahre gebraucht, um zu verstehen, wie ich mit den Ecken und Kanten das Systems umgehe. Und bin nicht sicher, ob ich es jetzt weiß.

Wer in eine Fantasiewelt eintauchen will, ob mit Runde oder ohne, ist mit DSA gut bedient. Ich kenne das heutige Einsteigermaterial nicht, aber in den Neunzigern konnte man es auch einfach so den Kindern schenken und die können sich selbst einarbeiten.

Je nachdem wie Splittermond sich aufstellt kann es eine ähnliche Rolle einnehmen ohne die Nachteile der komplizierten Regeln: Eine Welt zum eintauchen und regelmäßiger Materialnachschub. Das wird man mit dem Weltenband sehen.

Idee!

Idee basiert auf der Interpretation von Karten. Ich habe es noch nicht gespielt, aber es wird nahe an Freeform sein. Ein Kind war davon begeistert und wollte es demnächst mal leiten.

 + So gut wie keine Regeln
 + Sehr frei, Begriffe auf den Karten werden interpretiert
 + Geht auch ohne Erwachsene
 + Ideal zum eintauchen in eine Welt, sich selbst Geschichten ausdenken. Ich verwende es um Abenteuer zu planen.
 * Man wird über kurz oder lang mit Knicken im Kartenspiel leben müssen.
 - Freeform basiert auf dem spielen miteinander, dem eingehen auf die Ideen der anderen. Hier könnte es zu Streit zwischen den Kindern kommen.
 - Es wird keine Welt mitgeliefert.

Links zu Idee:
http://forum.flyinggames.de/forumdisplay.php?fid=49&page=1
http://forum.flyinggames.de/attachment.php?aid=1006
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 12.10.2013 | 23:51
Oh - zum 1000. Mal die alte Frage ... generell beantworten: kein Rollenspiel, das zur Zeit im Handel erwerblich ist eignet sich besonders gut für Einsteiger.

Ebenso generell: jedes Rollenspiel, wenn du dir die Mühe machst es ein paar Mal für die Zeilgruppe zu leiten und sie heranführst. Hat bei uns doch auch geklappt - ich kenne Leute die mit Rolemaster, Runequest oder Harnmaster zum Hobby kamen: in bestehenden Gruppen!

Ein Spiel, dass ich einem interessierten in die Hand drücken würde ohne ihn anzuleiten? Vermutlich Labyrinth Lord oder Arborea - weil sie selbsterklärend, gut gemacht und billig sind. Eher nicht DungeonSlayers weil es mir persönlich nicht gefällt. Eher nicht Pathfinder Beginner Box, weil ich sie für zu teuer halte und sie auf 4 Klassen und 5 Stufen begrenzt ist. Vermutlich sonst gar nichts, weil sie zu teuer sind, oder ich sie nicht mag.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Jed Clayton am 13.10.2013 | 00:12
Zum Glück habe ich gerade auf meinem letzten Con in Ulm eine schöne Runde leiten dürfen, in der immerhin einer der Spieler ungefähr 11 oder 12 Jahre alt war. Die übrigen Mitspieler waren alle Männer ab 29, 30 J. Also kann ich immerhin aus Erfahrungen aus den letzten Monaten und Jahren schöpfen. Alles andere wäre nämlich ins Blaue hineingeraten oder eine gut gemeinte Vermutung.

Wir haben in dieser Con-Runde RuneQuest gespielt, das neueste mit rein englischen Charakterbögen und Büchern. Und der "kleine Junge" (wie gesagt um die 12) hat alles davon bestens verstanden und mitgespielt.

Generell ist meine Standardantwort auf die Frage, "Welches Rollenspiel ist denn nun wirklich für junge Spieler geeignet?" heute diese:

JEDES handelsübliche Rollenspiel.


In anderen vergleichbaren Runden war das Regelwerk zum Beispiel Trauma, OVA, CAH, High Valor, Fuzion, Palladium und andere mehr. Sogar Hero 6th Edition hat mit jungen Leuten reibungslos funktioniert, auch wenn ich da (wie meistens) viel erklärt und interpretiert habe.

Sicherlich würde ich nun auch nicht Unknown Armies oder Monsterhearts und irgendwelche extremen Ekelhorror- oder Terroristengeschichten spielen, wenn 12-Jährige dabei sind, aber alles, was es so an "handelsüblichen" oder vielleicht eher "branchenüblichen" Spielen gibt, sollte gehen.

DSA wurde ursprünglich als Spiel für 10-Jährige in Spielwarenabteilungen verkauft. In Amerika war es normal, mit 10-12 Jahren D&D-Module zu spielen. Wir hier im Tanelorn-Forum, also wir Langzeit-Fans der Generation Ü30, reden von RPGs, wenn wir unter uns sind, viel zu oft und viel zu sehr als "unserem" Hobby, als etwas, das wir betrachten, als ob es ganz von Anfang an für Ü30-Spieler mit enorm viel Vorwissen und Allgemeinbildung geschaffen worden sei. Diese Einstellung hat meiner Meinung nach auch sehr negative Auswirkungen auf weitere Systeme, die zurzeit geschrieben werden, ebenso wie auf neue Editionen, auf die Inhalte von Blogs, Fan-Seiten, Foren, Podcasts und Abenteuerbänden. Alles klebt viel zu sehr an der älteren Generation, an ihren Lese- und Spielgewohnheiten. Alles davon ist nicht gerade zweckdienlich.

Aber genau das ist ja nicht der Fall: Jedes Rollenspiel der "alten Schule" sollte grundsätzlich von einem 12-Jährigen lesbar sein, spätestens ab 14 oder 15 sollte es keine Verständnisschwierigkeiten mehr geben. Ich halte nicht viel von Systemen, die gezielt auf "erwachsen" machen und an Vorkenntnisse anknüpfen, die man erst mit 25, 30 oder 35 haben kann. Noch schlimmer sind die, die mir erklären und beweisen wollen, dass sie das Rollenspiel wieder so machen können, "wie es früher mal war". Das will ich doch überhaupt nicht. Ich bin froh, dass es nicht mehr so wie früher ist und ich blicke dieser Zeit nicht unbedingt wehmütig nach.

Rollenspiele mit einem betont kindergerechten Artwork, einer kindgerechten Schreibe und Themen, die angeblich Kinder besonders ansprechen, waren bis jetzt alle Eintagsfliegen, Mini-Projekte und von vornherein zum Scheitern verurteilt:
Das ist so, weil Kinder eben nicht bevormundet oder an der Hand geführt werden WOLLEN. Auch bei Rollenspielen nicht. Spätestens in der harten Teenager-Phase wollen die jungen Leute doch nichts mehr, als sich von ihrer Elterngeneration abzugrenzen. Nichts ist schlimmer für sie, als wenn ein Erwachsener ihnen sagen möchte, wie das alles funktioniert und wie man so etwas zu spielen hat. (Ich wundere mich immer wieder, wie es überhaupt gut gehen kann, dass manche meiner Bekannten mit ihren eigenen Söhnen und Töchtern in einer Spielrunde zusammenspielen, wobei die Eltern oft die Spielleiter sind. Schlimmstenfalls sind die Eltern dann sogar noch Lehrer oder anderweitig pädagogisch ausgebildet.) Dazu kommt eben die buchstäbliche Bevormundung, wenn auf einem Produkt schon irgendwo groß und dick "Einsteiger" oder "Anfänger" oder "Lite" steht, oder "für junge Spieler". Die jüngeren Spieler wollen nichts speziell auf sie Zugeschnittenes spielen, keine Anfänger- oder Kinderversionen und nichts, das Harmlosigkeit oder - meinen anderen Lieblingsanstoßpunkt - "pädagogischen Wert" verspricht. Das kann nur ein Schuss sein, der nach hinten losgeht. Sie wollen einfach ein Rollenspiel. Sie wollen gleich alles haben. Sie wollen gleich sehen, was wirklich Sache ist.

Wenn die Hauptkriterien hier nun leichte Zugänglichkeit + eine Verfügbarkeit der deutschen Version + Kürze/Kompaktheit des Regelwerks sind, wären meine Geheimtipps nicht nur FATE Accelerated (soll ja bald auf Deutsch vorliegen) und Einsamer Wolf Mehrspielerbuch und vielleicht irgendeine Version von D&D (Labyrinth Lord?), sondern auch Destiny Beginner. Das geht in der Tat schnell, verwendet einen etwas eigenartigen esoterischen Würfelmodus (im Endeffekt ein W66 mit Modifikatoren) und hat den "Alles-Zusammen-in-einem-kurzen-Taschenbuch" Vorzug.

Mehr kann ich dazu im Moment nicht sagen. Die gesamte Idee eines "Einsteiger-Rollenspiels" scheint mir eben größtenteils der falsche Ansatz zu sein. Ein Irrweg. Mein Rat an Spieleautoren ist: Hört auf, bewusst "Rollenspiele für den Einstieg/Einsteiger" zu schreiben. Macht aus jedem Rollenspiel ein Einsteigerspiel und gebt jedem Einsteigerspiel die Möglichkeit, zu wachsen und sich zu verändern.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Erzdrakon am 13.10.2013 | 01:36
Meiner Meinung nach, um Interesse zu wecken und vernünftig an Regeln heranführen, ideal für Einsteiger: Quest - Zeit der Helden von Pegasus
Ist vom Aufbau her quasi ein Solo-Rollenspiel für mehrere Spieler und den Spielleiter und wird dabei unterstützt mit Figuren und haufenweise Karten - das ist ideal um Kinder erst einmal zu fesseln, denn Kinder mögen Dinge die sie anfassen können. Die Grundbox kostet 24,95 € (wenn ich mich nicht vertue) und ist damit durchaus erschwinglich. Die enthaltenen Charakterbögen sind beschichtet und mit einem handelsüblichen Non-Permanent-Marker zu beschreiben.
In der Box enthalten sind:
  - ein Regelbuch das alles anschaulich erklärt
  - ein Abenteuerband mit einer 5 Abenteuer umfassenden Mini-Kampagne
  - 4 Helden (samt Figuren, Charakterbögen und Heldenkarten)
  - diverse Gegnerfiguren und dazu gehörige Karten
  - diverses Zeug wie Geländeplättchen, Pappmünzen, Würfel, Non-Permanent-Stift, etc.

Aus der Sicht des erfahrenen Rollenspielers fällt möglicherweise negativ ins Gewicht das die Abenteuer sehr geradlinig sind und es keine eigene Charaktererschaffung gibt, aber ich denke für Einsteiger (besonders Jüngere) ist es ideal.

Inzwischen sind außerdem 3 Erweiterungen erschienen die je entweder 10 bzw. 25 Euro kosten und in denen je mindestens ein weiterer Held sowie neue Schurken, Ausrüstung, Abenteuer und zum Teil auch neue Regeln enthalten sind.
Hinzu kommen Abenteuer und Spielmaterialen die auf der offiziellen Pegasus-Seite veröffentlicht wurden.

Ich spiele Quest mit meiner Tochter (seit sie 9 war, inzwischen ist sie 12) und meiner Mutter und bisher hat es immer Spass gemacht. Meine Tochter hat dabei inzwischen sogar die Rolle des SL inne (so kann ich Monster metzeln) :)

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/914YwPjLyoL._SL1500_.jpg)      (http://ecx.images-amazon.com/images/I/61XZ-TaM5NL.jpg)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 13.10.2013 | 02:35
Quest wurde auch schon einige Male von OrkenspalterTV videorezensiert:
- Teil 1 (http://www.youtube.com/watch?v=JTZRywjcDSI)
- Teil 2 (http://www.youtube.com/watch?v=s1OacrpjEZI&t=4m47s)
- Teil 3 (http://www.youtube.com/watch?v=RECJq-hkjOM&t=8m7s)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Erzdrakon am 13.10.2013 | 03:02
Ich hatte auch einmal auf dem Geburtstag meiner Tochter eine Runde Dread geleitet (das Spiel mit dem Jenga-Turm). Natürlich kein Horror und ohne Tote, aber das tat dem Spielspass keinen Abbruch und das lange Regelerklären hatte sich durch den einfachen Mechanismus auch erübrigt. War ein voller Erfolg (eine der Kleenen rannte als sie abgeholt wurde direkt zu ihrer Mutter und rief: "Mama!!! Wir haben was voll tolles gespielt!!!"  ;D ;D ;D
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Turning Wheel am 13.10.2013 | 04:57
Es gibt zwei Dinge, die bei einem Einsteigerrollenspiel für Kinder gegeben sein sollten:

14 oder 15 ist bereits zu spät, weil Jugendliche dann schon längst am Rechner oder an ihrer Konsole hocken. Kinder schon viel früher, nämlich im Alter von 10, zu erreichen, wäre wünschenswert, weil dann der Samen besser fruchtet.
Für dieses Alter halte ich normale Rollenspiele (z.B. Pathfinder) nicht sehr geeignet, obwohl es vom Hersteller für dieses Alter empfohlen wird.

Der zweite Punkt bezieht sich auf die Inhalte. Ich denke tatsächlich, dass ein Einsteigerrollenspiel für Kinder ein besseres Kern-Konzept zu bieten haben sollte, als Orks weg zu moschen. Aber auch für Ältere gibt es noch andere mögliche Inhalte außer Kampf.

Beide Punkte sehe ich bei keinem mir bekannten Produkt erfüllt.
Im Prinzip bin ich sogar der Meinung, dass man Rollenspiel auch schon mit deutlich weniger als 10 Jahren spielen könnte.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Boba Fett am 13.10.2013 | 09:10
Meiner Meinung nach wird das "Star Wars - Am Rande des Imperiums" jugendliche Neueinsteiger derzeit am besten erreichen.
Star Wars ist durch die "Clone Wars" TV Serie derzeit ähnlicher Kultstatus wie es HeMan oder ähnliche Serien in den 80ern erreicht haben. Der kommende Star Wars Film von Disney wird das noch mal pushen.
Ausserdem ist das Spielsystem für Anfänger sehr eingängig, die Einsteiger Box ist für Anfänger wirklich ideal. Und es ist eine Box und die Heidelbären haben durch ihren Einfluss in der Brett- und Gesellschaftsspielebranche die Chance das Spiel auch bei den üblichen Spiele-Läden zu plazieren und damit ganz andere Käuferschichten aufmerksam zu machen.

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Jed Clayton am 13.10.2013 | 12:46
Meiner Meinung nach wird das "Star Wars - Am Rande des Imperiums" jugendliche Neueinsteiger derzeit am besten erreichen.
Star Wars ist durch die "Clone Wars" TV Serie derzeit ähnlicher Kultstatus wie es HeMan oder ähnliche Serien in den 80ern erreicht haben. Der kommende Star Wars Film von Disney wird das noch mal pushen.
Ausserdem ist das Spielsystem für Anfänger sehr eingängig, die Einsteiger Box ist für Anfänger wirklich ideal. Und es ist eine Box und die Heidelbären haben durch ihren Einfluss in der Brett- und Gesellschaftsspielebranche die Chance das Spiel auch bei den üblichen Spiele-Läden zu plazieren und damit ganz andere Käuferschichten aufmerksam zu machen.


Mich hat dieses Spiel mit den zahlreichen seltsamen Spezialwürfeln zunächst eher abgeschreckt. Ich werde es mir aber wohl noch mal ansehen.

Spezialwürfel zu verwenden, die man extra für das Spiel dazu kaufen MUSS, ist nicht schlimmer, als für ein Rollenspiel Dinge wie Karten, Chips, Counter, Figürchen, Bodenpläne und PDFs mit Erweiterungen und Bonusmaterial zu benötigen, oder vor der Situation zu stehen, dass man ein Regelwerk erst dann tatsächlich versteht und verwenden kann, wenn man auf einer bestimmten Internetseite Wochen später die Errata und Nachträge gelesen hat (das kam schon das eine oder andere Mal vor...).

Ein Rollenspiel in mainstreamigen Spielwarengeschäften und Kaufhäusern zu sehen, wäre im Prinzip auch recht schön. Das gibt es schon nicht mehr, seitdem DSA nicht mehr bei Schmitt und AD&D nicht mehr bei Amigo Spiele ist.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Boba Fett am 13.10.2013 | 18:22
@Jed: Für einen Normalsterblichen, der noch nie Rollenspiel gespielt hat ist alles, was von einem normalen sechseitigen Würfel abweicht (W4, W8, W10, W12, W20, W%) ein "Spezialwürfel".
Insofern ist das "Abschreckungspotential (fast) überall gleich groß, und bei Star Wars (ArdI) liegen die Würfel in der Starter Box gleich dabei.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: wild dice am 13.10.2013 | 18:37
Ich find das Regelwerk an sich nicht so dolle, denke aber daß 1w6 Freunde ein guter Einsteigerkandidat ist. Einfache regeln, auf deutsch und man spielt auch Jugendliche.

1W6 Freunde ist etwas für Nostalgiker und alte Säcke wie mich, die mit dieser Literatur gross geworden sind.
Kinder wollen nicht unbedingt Kinder spielen, es sei denn Harry Potter.

Ich denke fast jede abgespeckte Version einen Rollenspiels kann da was sein.
z.B. nur die Atributte werden genommen usw.

Im Moment sehe ich auf Deutsch eigentlich gerade für kleine Kinder nichts was so richtig einsteigerfreundlich ist.

Das wäre meine Empfehlung nach Übersetzung:

http://www.crafty-games.com/content/buy-little-wizards (http://www.crafty-games.com/content/buy-little-wizards)

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: aikar am 14.10.2013 | 16:58
Diese Suche habe ich auch lange geführt.

Ich bin letztlich bei Destiny Beginner (http://aceofdice.com/?page_id=30) gelandet.

Es ist auf Deutsch, die eigentlichen Regeln sind sehr schlank (10 A5 Seiten) und schnell zu verstehen, es bietet mit den besonderen Mächten eine Option, dass die Charaktere coole Aktionen durchführen können, es sind Abenteuer drin und die gedruckte Ausgabe kostet 7 (!) € (Das pdf ist überhaupt gratis)

Wenn sie dann schon etwas erfahrener (oder etwas älter) sind, würde ich auf Dungeonslayers oder Savage Worlds wechseln, da waren bei uns auch immer alle sehr flott drin. Eine weitere Option (wenn einem der Stil gefällt) ist Finsterland.

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 14.10.2013 | 17:11
Gute Entscheidung. :) Destiny Beginner unterstützt auch überraschend viele Spielstile, und obwohl es nicht so "savage" wie Savage Worlds oder Dungeonslayers ist, kann man damit problemlos das Coolness-Bedürfnis vieler (Neu-)Rollenspieler ansprechen.

Ich finde aber auch, dass man ernsthaft über ein "dickes" Rollenspiel wie das DSA-Grundbuch, Splittermond oder die PF-Beginner-Box nachdenken kann, gerade wenn man öfter spielen will und nicht nur einmal. Die Faszination einer ausgearbeiteten Welt ist nicht zu unterschätzen, und auch das kleinteilige Herumspielen mit den Zahlen fasziniert viele.

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Bad Horse am 14.10.2013 | 19:45
Obwohl ich selber ja viel lieber Fate als Savage Worlds spiele, würde ich für Kinder und Jugendliche eher zu SaWo greifen (Timberweres Nachwuchsrunde mit einem 13jährigen, einem 16jährigen und einem 18jährigen spielt grad Deadlands).

Warum?

Weil ich glaube, dass solche Sachen wie "Fail Forward" und "Yay, ich reite meinen Charakter mit voller Absicht in die Scheiße" bei Kindern und Jugendlichen nicht so gut ankommen. Die wollen in einem Spiel eher "gewinnen" und nicht selbst dafür sorgen, dass der Charakter in eine knifflige Situation gerät.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 14.10.2013 | 19:47
Das wollen meiner Meinung nach geistig gesunde Erwachsene auch nicht.  wtf?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Bad Horse am 14.10.2013 | 19:50
Das wollen meiner Meinung nach geistig gesunde Erwachsene auch nicht.  wtf?

Dankeschön, dass du mich und meine Mitspieler als geisteskrank bezeichnest.

Hast du schon mal von Fiasko gehört? Bei dem Spiel geht es eigentlich nur darum, und das wird wahrscheinlich nicht nur von Geistesgestörten gespielt.

Aber von deiner Formulierung mal ab: Ja, das wollen viele Erwachsene auch nicht. Deswegen ist Fate ja auch nicht für jeden das richtige System.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Timberwere am 14.10.2013 | 21:44
Obwohl ich selber ja viel lieber Fate als Savage Worlds spiele, würde ich für Kinder und Jugendliche eher zu SaWo greifen (Timberweres Nachwuchsrunde mit einem 13jährigen, einem 16jährigen und einem 18jährigen spielt grad Deadlands).

Hellfrost hat in leicht anderer Konstellation, als die Kids noch 12, 14 und 16 waren auch sehr gut funktioniert.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: aikar am 14.10.2013 | 22:44
Obwohl ich selber ja viel lieber Fate als Savage Worlds spiele, würde ich für Kinder und Jugendliche eher zu SaWo greifen
Ich bin auch ein absoluter Fate-Fan, hab gerade eine Runde laufen, aber ich glaube, dass das Konzept der Aspekte für Kinder und junge Jugendliche sehr schwer zu verstehen ist.

Das wollen meiner Meinung nach geistig gesunde Erwachsene auch nicht.
Wenn sie glauben, dass es zu einer interessanten Story führt und ihnen die wichtiger ist als Coolness und Erfolg ihres Charakters, doch, dann wollen sie das tatsächlich  :)
Ist aber auch eine Tendenz, die eher bei einigen älteren Spielern zu finden ist und weniger bei Kindern und Teens.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 14.10.2013 | 23:25
Im Moment sehe ich auf Deutsch eigentlich gerade für kleine Kinder nichts was so richtig einsteigerfreundlich ist.

Nicht? Ich wiederhole mich: Einsamer Wolf Mehrspieler.
Sehr kurze, leichte und trotzdem gut funktionierende Regeln für sehr vielfältiges und flexibles Spiel, typische und doch spannende Fantasywelt mit allem Drum und Dran, gut geschriebene Begleitbücher und Charaktererläuterungen, Solospielbücher für das Zockeln zwischendurch. Gegen Einsamer Wolf ist ja selbst DSA 1 ein wahrer Regelbolide. Und wenn die Kinder nicht so viel Dunkeldunkelböse mitbekommen sollen, läßt man diese Facetten einfach weg.
Weiterer Vorteil: Finanziell günstiger Einstieg.
:)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: wild dice am 16.10.2013 | 15:28
Der Einsame Wolf Mehrspieler ist für mich nur mäßig geeignet.
Ohne die Erweiterungen sind nur Kai Lords spielbar, keine anderen Rassen oder Klassen.
Außerdem sind die Tabellen für den Kampf nicht so eingängig wie würfeln und sofort den Erfolg sehen.
 
Bitte nicht falsch verstehen, ich mag Der einsame Wolf aber das Optimum für Kinder und Jugendliche ist es für mich nicht, allerdings zugegebenermaßen dicht dran.

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 16.10.2013 | 15:42
Das wollen meiner Meinung nach geistig gesunde Erwachsene auch nicht.  wtf?
Danke. Ich finde Powergaming halt öde. Ich habe Breaking Bad geliebt und ständig gedacht: So etwas würde ich gerne spielen. Immer wieder richtig tief in die Scheiße und dann irgendwie probieren den eigenen Hals zu retten. Das würde mich reizen. Das kann man aber nicht mit jedem spielen.

Und nun zurück zum Thema:
Ich habe damals mit DSA1 angefangen rollenzuspielen. Wir waren alle ungefähr 13 Jahre alt, eher jünger (es war noch vor Erscheinen von DSA2). Wir haben es uns selber beigebracht, sind nicht von erfahrenen Rollenspielern eingeführt worden und es hat geklappt. Einige sind dem Hobby bis heute treu geblieben. Rückblickend würde ich auch sagen, dass relativ simple Systeme wie das alte D&D, DSA1 und in dem Zuge eben auch moderne Retroklone das größte Potential haben, neue Spieler zu gewinnen. Aborea scheint mir beispielsweise auch sehr geeignet, da habe ich an einer Einführungsrunde teilgenommen, die mit zu den besten Einführungsspielen gehörte, die ich bislang kennenlernen durfte. Con-Kurzabenteuer sind ja sonst oft leider sehr vorhersehbar und wenig interessant. An Aborea hat mir der Abenteueraufbau gefallen, ein Stadtabenteuer (eigtl. Dorfabenteuer), wo man sich frei bewegen konnte, frei kommunizieren, wo etwas passiert ist, Konflikte sichtbar wurden, man sich positionieren und sozial interagieren musste, Zeitdruck entstand, man rätseln und forschen konnte. Ich habe viel Spaß gehabt.

Und die Basisbox kostet nur knappe 20 Euro. Schnäppchen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.10.2013 | 15:43
Ich halte Dungeonslayers für ein gutes (Einsteiger)rollenspiel.

- Die Grundregeln hat man schnell drauf, aber gleichzeitig hat man ein "vollwertiges" RPG und keine abgespeckte Einsteigerversion
- Die Basisbox ist mit 25€ noch erschwinglich und man hat mit einer Box ein vollständiges RPG mit dem man auch längere Kampagnen spielen kann
- Setting, Charakterklassen, Rassen sind jedem Fantasy-begeisterten sofort vertraut
- Jeder der mal ein PC Rollenspiel gespielt hat, fühlt sich bei Dungeonslayers mit Abenteuer erleben, Monster verhauen, Items sammeln, Erfahrung sammeln sofort zu Hause
- Kleiner aber stetiger Produktausstoß
- Dungeons 2 Go! viel freies Material
- Das Buch ist ziemlich "Spielstilneutral" geschrieben
Das würde ich auch empfehlen. Ein großes Plus kommt bei DS auch noch dazu: Die gebündelte Community mit eigenem Forum und extremer Einbindung der Macher. Als Neuling bekommt man dort Tipps, Material, Anregungen, kann diskutieren und sich inspirieren lassen - und das alles am selben Ort, der einem einen großen Downloadbereich und zig Informationen zum Spiel liefert. Im DS-Forum tauchen immer mal wieder Rollenspielneulinge auf, die freundlich empfangen und eingebunden werden. Die "Slayunity" schafft so ein positiv besetztes "Wir machen gemeinsam etwas Cooles"-Gefühl, das sicher dazu beiträgt, dass das Interesse vorhanden bleibt.

Und anders als im Tanelorn wird man nicht gleich mit Expertenwissen überflutet, sondern bekommt ganz konkrete Vorschläge und Hilfestellungen. Ich kann mir gut vorstellen, dass manche Foren etwas abschreckend für Neulinge wirken mögen - sei es nun aufgrund der Vielfalt oder Komplexität.

Das System hat zwar seine Schwächen und Macken, aber ich bin wie andere hier der Meinung, dass die Präsentation und Einbindung wichtiger sind als Details des Systems, sofern es nicht gerade auf etliche A4-Schinken ausufert.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Lord Verminaard am 16.10.2013 | 18:01
Obvious troll is obvious.

Wie ich regelmäßig zu diesem Thema schreibe: Ich kann verstehen, dass k(aum )einer so ein Einsteigerspiel schreibt. Weil Rollenspielautoren in Deutschland ausnahmelos Leute sind, die entweder gar kein Geld damit verdienen, oder zu wenig, und es in jedem Falle vor allem aus Spaß an der Sache tun. Und dann möchte man eben lieber über etwas schreiben, das einen selber rockt, als für ein Zielpublikum, das einem doch relativ fremd ist. Denn wir sind ja alle hier nicht mehr die Jüngsten, gell? Ich glaube, es wird besser werden, wenn mehr Aktive Kinder im entsprechenden Alter haben. Also fragt mich so in 7 Jahren noch mal. ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Bad Horse am 16.10.2013 | 21:00
Da kommt dann "BARBAREN! - Junior Edition" raus.  :)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: tartex am 16.10.2013 | 22:16
... und die Frage: wer soll den Spielleiter machen (wenn es einen gibt)? Kinder/Jugendliche oder Ältere? Erfahrener Rollenspieler oder auch Rollenspiel-Neuling?

Also, wenn es einen älteren oder erfahreneren Spielleiter gibt, ist das für mich Etikettenschwindel. Wir haben das auch selber mit 10 und DSA1 hingekriegt. Ein erfahrener Spielleiter kann so gut wie alles für jeden leiten. Vor allem, wenn er noch bei der Charaktererschaffung hilft.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Talasha am 16.10.2013 | 22:28
Wie ist denn die deutsche Community bei DS?
Bei Kindern hätte ich wegen der Sprache Bedenken, aber das System an sich ist denke ich PC-Spielertauglich.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Bad Horse am 16.10.2013 | 22:36
Wenn du mit "DS" Dungeonslayers meinst, würde ich auf großen deutschsprachigen Support hoffen. Ist schließlich ein deutsches Rollenspiel, wenn ich das richtig sehe.  ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: lorion42 am 17.10.2013 | 00:38
Da es eines der beiden Systeme ist, die ich momentan leite, kam mir bei der Frage sofort Finsterland in den Sinn.
Warum?
- Charaktere sind schnell gebaut
- jeder Charakter kann gleich richtig coole Sachen machen
- man muss nicht viel Lesen, um ins Abenteuer einzusteigen (jedenfalls nicht mehr als bei anderen deutschen Rollenspielen)
- die Welt ist noch nicht so weit ausgeschmückt, so dass man seiner Fantasie einfach freien Lauf lassen kann
- einheitliche Regelmechanismen, die man nicht immer wieder nachgucken muss
- Würfelpools lösen haptische Reize aus

ob das Steampunkt Thema Kinder anspricht, kann ich nicht sagen - für Rollenspieleinsteiger in den Mitte 20ern ist es aber nach Praxistest hervoragend geeignet
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Germon am 17.10.2013 | 09:19
Wie ist denn die deutsche Community bei DS?
Schau mal was Sphärenwanderer 4 Posts über Dir geschrieben hat (http://tanelorn.net/index.php/topic,86571.msg1762223.html#msg1762223).  ;)
Das kann ich genau so unterschreiben!
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Erzdrakon am 17.10.2013 | 12:27
Dito :) Die DS Community ist Beispielhaft - hab bisher keinerlei Geflame gefunden - nur mal gelegentlich den einen oder anderen freundschaftlichen Seitenhieb.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Skeeve am 27.10.2013 | 03:17
[beantwortet die ursprüngliche Frage nicht so ganz direkt, ist aber erprobt  :) ]

Wenn der Vater der zehnjährigen Tochter AD&D-Spielleiter ist (aber nur in der Woche abends leitet), die Tochter also schon immer Zugriff auf die Monsterhandbücher hatte, dann braucht man dort nur eine Fantasy-SavageWorlds-Runde zu leiten die immer am Wochenende und damit auch schon nachmittags beginnt. Alles weitere ergibt sich dann von selbst.

Im Herbst 2011 hatten wir angefangen, den geplanten "Einmal im Monat"-Rythmus schaffen wir nicht wirklich, aber die Tochter war nachmittags immer mal mehr oder weniger dabei, hat z.b. Zeichnungen der Helden und der Monster gemacht...

Gestern komme ich zu meinen Spielern und sehe wie der Vater seiner Tochter die Regeln erklärt und sie fragt ob sie mitspielen möchte.

Passenderweise schleppt die Gruppe seit einiger Zeit einen NSC mit sich rum, den ich urspünglich als NSC gebaut hatte (also nicht besonders darauf geachtet hatte ob Werte des NSC zu den anderen SC passen). Aber vor dem ersten Einsatz hatte sich dann eine neue Spielerin angekündigt, so dass ich den ehemaligen NSC dann vorsichtshalber doch nach den Erschaffungsregeln für Spielercharaktere gebaut hatte. Die Spielerin ist dann zwar leider nie zum spielen gekommen, aber der (N)SC war da.

Während der Planungs- und Gesprächsphasen hatte sich die Tochter gestern auch mit anderen Dingen beschäftigt, aber wenn die Action kam und gewürfelt wurde, dann war sie ganz bei der Sache...  :d Etwas enttäuscht wenn sie dann entweder nicht traf oder nicht genügend Schaden verursachte, dafür aber später auch ganz erfreut als sie mit einem guten Bogenschuß einen der angreifenden Banditen außer Gefecht setzen konnte.  :D (ganz wie die Großen)

Hat Spaß gemacht...  :d

[jetzt wird es offtopic]
 ich hatte gestern auch noch bemerkt, dass man als Spielleiter wohl auch seine Fertigkeiten als Pokerspieler steigern kann: wenn die Spieler einfach mal laut vor sich hindenken und herumphilosophieren, dann heisst es die Ruhe zu bewahren und sich nichts anmerken lasssen wenn sie dabei haarscharf am großen Kampagnen-Geheimnis vorbei schrammen....  immer cool bleiben 8)   
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 29.10.2013 | 08:30
Das Magazin GEOlino extra berichtet in seiner aktuellen Ausgabe #42 (http://www.geo.de/GEOlino/service/hefte/geolino_extra/geolino-extra-fantasy-76109.html) über Fantasy. Dabei wird der jungen Leserschaft auch Rollenspiel vorgestellt, und zwar am konkreten Beispiel von Splittermond. Dies hat in einschlägigen Communities wie der Rollenspieler (deutschsprachig)-Gruppe bei Google+ zu Kontroversen geführt, ob dieses Spiel geeignet sei, die Zielgruppe von Acht- bis Vierzehnjährigen an das Hobby Rollenspiel heranzuführen.

Da ich mir dieses Geolino-Heft gestern mal aus Neugier gekauft habe und in der Folge auch auf den Webseiten war, frage ich mich eines: Warum nutzt keiner unserer Rollenspielverlage die Gelegenheit, im Heft oder auf den Webseiten Werbung zu schalten? Gerade wenn ich ein halbwegs jugendtaugliches deutschsprachiges System hätte - Aborea, Midgard o.ä. - wäre das doch DIE Gelegenheit, sich einen neuen Kundenkreis zu erschließen.

Ich weiß, jetzt kommt das Standard-Argument: Das kostet Geld, und Geld haben wir nicht. Aber ohne Investitionen geht es in der real existierenden Wirtschaft nun mal nicht. Also mit anderen Worten: Wir sind ein Nischenhobby und wir werden es (wollen es?) bleiben.

Und so cool die Splittermond-Bilder im Geolino-Heft sind, so frustrierend ist es natürlich, dass hier ausgerechnet ein Spiel "beworben" (probegespielt) wird, das für den Kunden noch gar nicht existiert. Wenn jetzt wirklich jemand angefixt wäre und sich das zum Geburtstag wünscht, bekommt er zur Antwort: "Das kann man (noch) gar nicht kaufen". Naja, und bis man's kaufen kann, ist die Idee schon längst wieder vergessen.

Tiefer Seufzer...

Nachtrag:

Und aus einem ähnlichen Grund wäre es GUT, wenn Rollenspiele wieder in Spielzeugläden zu finden wären! Spärenmeister, Verlagsonlineshops und Amazon sind nur für Leute, die schon wissen, das sie ein Rollenspiel haben wollen brauchbar. Niemand, der diese Art von Spielen nicht kennt wird jemals zufällig auf den Sphärenmeister treffen oder auf Amazon dieses Genre zufällig finden (nicht mal durch die Vorschlagsfunktion von Amazon, fürchte ich).

Aber Eltern, die in einem Spieleladen was für ihr von HdR und Harry Potter begeistetem Kind suchen, könnten in einem Laden fündig werden - wenn es den da was passendes gibt.

Ich glaube mich düster zu erinnern, dass du einen der führenden deutschen Rollenspielverlage betreibst, oder? ;D
Also geht die Frage zurück an dich: Warum stehen die Sachen eigentlich nicht mehr im Spielwarenhandel?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Nachtfrost am 29.10.2013 | 09:02
Wenn es nach dem ursprünglichen Release-Plan gegangen wäre, hätte man das Spiel ja seit letzter Woche erwerben können. Da hätte auch der GEOlino-Artikel zeitlich gut gepasst.
Aber nun verpufft er eben ins Leere, wie du schon richtig sagst.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 29.10.2013 | 12:12
Ich hab jedenfalls wieder eine Gruppe Kids die PF sofort verstanden haben. Allerdings haben sie auch sofort die unlogischen Schwachstellen gefunden und lassen sich von "das ist wegen der Spielbalance" nicht überzeugen.

Jetzt bastels sie Chars für die Gryhawk-Saltmarsh-Trilogie (Teil 1 mit dem Spukhaus ist so schön Halloween geeignet). Bin gespannt wie das laufen wird.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Silent Pat am 29.10.2013 | 13:02
Ich glaube mich düster zu erinnern, dass du einen der führenden deutschen Rollenspielverlage betreibst, oder? ;D
Also geht die Frage zurück an dich: Warum stehen die Sachen eigentlich nicht mehr im Spielwarenhandel?

Das ist relativ einfach zu beantworten - weil der Spielwarenhandel keine traditionellen Rollenspiele haben will (und auch nie wirklich wollte!!! - Es gibt da natürlich wie im Buchhandel auch Ausnahmen, wo der Abteilungsleiter pers. Know-How und Interesse an Rollenspielen hat. Der Feldhaus/Vedes in Köln war zu meinem Glück so eine Ausnahme!)

Dafür gibt es mehrere Gründe - zum einen sind Rollenspiel beratungsintensiver als Monopoly und zum anderen sind RSPs in der Regel Produkte mit 7% MWSt - was für Spielwarenabteilungen ungewohnt, suspekt und nicht gut handlebar ist oder war.

Schmidtspiele oder Amigo hatten eine gewisse Macht, den Läden diese Spiele aufzudrücken, wenn sie alle paar Monate die normalen / interessanten Neuheiten bestellt haben. Wenn ein Laden eine Palette "Mensch Ärgere Dich Nicht" haben wollte, musste er im Prinzip auch DSA mitbestellen, weil das zum Gesamtprogramm des Verlags gehörte.

Das war mit der Übernahme von DSA durch Fanpro und dem Ausstieg von Amigo bei D&D vorbei. Danach wurden die Sichtungen von Rollenspielen in Spielwarenabteilungen recht schnell weniger. Außerdem hatten die großen Firmen einen Außendienst - etwas was Fanpro auch probiert hat, aber was wohl eher nicht erfolgreich war.

Die einzige Möglichkeit Rollenspiele wieder sinnvoll in Spielwarenläden unterzubringen wäre es, wenn diese als Brettspiele getarnt werden und die am besten noch von einem großen Gesellschaftsspieleverlag herausgebracht werden  - also wären Pegasus und Heidelberger da die realistischsten Kandidaten, denke ich.

Egal wie groß ein reiner Rollenspielverlag auch ist - der wird es eher nicht schaffen da reinzukommen.

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Trichter am 29.10.2013 | 13:30
Etwas altersbedingt OT, aber wenn es um Einsteiger-Rollenspiele für Jugendliche/Erwachsene geht kann ich aus eigener Erfahrung "Barbaren!" empfehlen. Aufgrund der Thematik ist das natürlich nichts für Kinder, aber die einfachen Regeln und das übertriebene Conan-Feeling sind etwas, womit auch Rollenspielneulinge sehr leicht zurecht kommen.
Der humoristische Ansatz macht es auch zugänglicher als ein bierernst gespieltes D&D/DSA.
Ich habe schon mehrmals an sehr lustigen Runden teilgenommen (als Spieler oder SL) die sowohl aus langjährigen Rollenspielern, als auch aus kompletten Neulingen bestanden. Im Gegensatz zu anderen Systemen, in denen man durch eine gute Kenntniss des Regelwerkes große Vorteile bekommen kann (z. B. D&D mit gefühlt Millionen von Zaubern und Kampfmanövern, die ein Anfänger einfach nicht kennt) hat man bei Barbaren einfach eine feste Anzahl von Männlichkeits-Würfeln, die man nur durch ein paar Zusatzwürfel und eine handvoll Kniffe modifizieren kann. Dadurch kann man auch einfach mal eine gemischte Runde mit "Pros" und "N00bs" starten. ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 29.10.2013 | 14:35
@Silent Pat: Danke für die direkte Erklärung! Die Infolage ist ja meistens schwammig genug, damit es am Ende auf "die Zeiten sind nun mal vorbei" reduziert wird, aber wenn es tatsächlich auch am Verlag und seinem Portfolio liegt, erklärt das tatsächlich einiges.

Pegasus hat's ja scheinbar mit Quest versucht, das mir persönlich aber auch nicht wirklich oft in Spielwarenläden begegnet ist. Wäre interessant zu wissen, was da das Problem war - oder liegt das dann einfach daran, dass Pegasus kein Vergleich mit Schmidt Spiele in den 90ern ist und daher keine entsprechenden "Forderungen" stellen kann?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Lord Verminaard am 29.10.2013 | 15:05
Fairerweise habe ich ganz generell bei Karstadt Spiel & Sport oder vergleichbaren Spielwarenläden noch nichts von Pegasus gesehen. Nicht mal Pandemie.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: gunware am 29.10.2013 | 15:30
Pandemie gehört nicht mehr Pegasus.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 29.10.2013 | 16:34
Auch von mir ein Danke an Patric für die Erklärung.

Allerdings kaue ich da immer noch drauf rum wie auf einer alten Socke. Schmidt hat also damals 150.000 DSA1-Boxen gegen den Widerstand des Einzelhandels plus reichlich ergänzendes Spielmaterial in den Markt gedrückt? Was vermutlich heißt, dass der Einzelhandel im Spielebereich sonst noch ganz andere Auflagenzahlen vertickt? Und wir im Rollenspielesektor freuen uns heute schon, wenn ein GRW mal 1000 Exemplare loswird?

Junge, Junge, das setzt die aktuelle Bedeutung des Hobbys "Pen und Paper Rollenspiel" mal wieder ganz hässlich in Perspektive...

(Und wenn ich beruflich was mit Marketing zu tun hätte, würde ich das als persönliche Herausforderung sehen, da mal mit modernen Mitteln der Vermarktung wie Viral Marketing etc. was dran zu ändern und dafür zu sorgen, dass die Einzelhändler bei mir betteln kämen... ;))
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Silent Pat am 29.10.2013 | 16:44
Allerdings kaue ich da immer noch drauf rum wie auf einer alten Socke. Schmidt hat also damals 150.000 DSA1-Boxen gegen den Widerstand des Einzelhandels plus reichlich ergänzendes Spielmaterial in den Markt gedrückt? Was vermutlich heißt, dass der Einzelhandel im Spielebereich sonst noch ganz andere Auflagenzahlen vertickt? Und wir im Rollenspielesektor freuen uns heute schon, wenn ein GRW mal 1000 Exemplare loswird?

Naja - da wird auch geholfen haben, das es eine DSA Fernsehwerbung gab und Rollenspiele damals neu und hip waren. Und es war auch besser im Buchhandel vertreten als jetzt, da ganz am Anfang noch Droemer Knaur als Verlag mit an Bord war (die sind glaube ich nach zwei Boxen und vier Abenteuern ausgestiegen).

Damit war es am Anfang sicherlich nicht gegen den Widerstand des Einzelhandels. Außerdem ist "Einzelhandel" NICHT das gleich wie "Spielwarenabteilung".

Die von mir oben geschriebene Erklärung gilt erst für die Zeit NACH dem ersten Hype.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Niniane am 29.10.2013 | 17:00
Was gibt es noch für Spiele? Was ist dieses Aborea, von dem immer alle reden? Taugt Quest was? Ich verbinde die irgendwie mit Einsteigerrollenspiel, aber kenne sie selbst nicht. Wer sie (oder andere) kennt: Bitte vorstellen! :)

Ihr seid die Profis. :T:

Ich bin dann mal so frei, und sage was zu Aborea, nachdem ich das schon am WE fleissig angepriesen habe. Aborea ist als Einsteiger-Rollenspiel konzipiert worden und basiert auf einem Rolemaster-Ultralight-Regelkern, wenn man das so sagen kann. Proben werden mit einem W10 gewürfelt, je höher, desto besser.
Das ganze gibt es in einer Box (also wäre es auch was für den Brettspielmarkt) für wenig Geld (ihr könnt alle nachgucken, für wieviel, ich mach hier keine Verkaufssendung ;)) mit allem, was man zum Spielen braucht: Spielerheft, Regelheft und Abenteuerheft sowie zwei Karten und Würfel. Ich sage bewusst "Heft", weil es eben nicht mehr ist. Zwar sehr schön gestaltet und gelayoutet, aber keine dicken Regelwälzer. Es ist weitestgehend Standard-Fantasy, scheint aber gerade bei Kinder und Jugendlichen gut anzukommen und ist explizit ab 12 Jahren.
 
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Uebelator am 29.10.2013 | 17:13
Und wieder mal frage ich mich, warum es immernoch kein Harry Potter Rollenspiel gibt. Vermutlich sind die Lizenz-Gebühren zu hoch oder so. Egal...

Ich hab mir jedenfalls vorgenommen, sobald meine Tochter ein entsprechendes Alter (7-8?) erreicht hat, mein Glück mit MouseGuard zu versuchen. Oder aber - sollte sie da eher ein Fan von sein - mit Edge of the Empire. Bis dahin dürfte die "Rebels"-Zeichentrick-Serie auch schon in der 4-5 Staffel sein und die neue Trilogie ist vermutlich auch schon fast durch. ;) Genügend Material zum anfixen sollte also gegeben sein.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Lord Verminaard am 29.10.2013 | 18:53
Harry Potter Lizenzgebühren? Warum sollten die hoch sein? ;D

Allerdings ist dieses Schul-Setting schon ein Ansatz, der verfangen könnte. Ist ja nicht nur bei Harry Potter ein Erfolgsmodell. Von Buffy bis Bella, sie sind alle zur High School gegangen. Oder Monster High, anyone?

Ich denke, was man sehr deutlich differenzieren sollte, sind einerseits Spiele, die sich dafür eignen, als Erwachsener die "Kleinen" an das Hobby heran zu führen, und andererseits Spiele, die geeignet sind, um den Nachwuchs (so ab ca. 10-12 Jahren) einzuladen, sich das Hobby selbsttätig zu erschließen. Für ersteres kommt es viel mehr auf die Person des Erwachsenen an, als auf das Regelwerk. Letzteres hingegen, tja, das ist echt schwierig.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 29.10.2013 | 19:04
Ich bin dann mal so frei, und sage was zu Aborea, nachdem ich das schon am WE fleissig angepriesen habe.
Auch wenn du mich trotz Knallermessepreis von 14,99 € nicht zum Kauf überreden konntest, habe ich für Aborea hier bereits lange vor dir eine Lanze gebrochen :) http://www.tanelorn.net/index.php/topic,86571.msg1762222.html#msg1762222 (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,86571.msg1762222.html#msg1762222)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Boni am 29.10.2013 | 19:09
Und wieder mal frage ich mich, warum es immernoch kein Harry Potter Rollenspiel gibt.

Weil JK Rowling dagegen ist.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Niniane am 29.10.2013 | 19:31
Auch wenn du mich trotz Knallermessepreis von 14,99 € nicht zum Kauf überreden konntest, habe ich für Aborea hier bereits lange vor dir eine Lanze gebrochen :) http://www.tanelorn.net/index.php/topic,86571.msg1762222.html#msg1762222 (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,86571.msg1762222.html#msg1762222)

Hihi, ich hab tatsächlich nur DSA1 gelesen :D
Sorry, ich sollte Threads nicht neben der Arbeit überfliegen
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Timberwere am 30.10.2013 | 11:04
Taugt Quest was? Ich verbinde die irgendwie mit Einsteigerrollenspiel, aber kenne sie selbst nicht. Wer sie (oder andere) kennt: Bitte vorstellen! :)

Quest haben wir vor 2 Jahren, als es frisch herauskam, auf der SPIEL angetestet. Es ist eine Mischung aus Rollenspiel und Brettspiel, oder ein Brettspiel mit Rollenspiel-Elementen. Es gibt mehrere vorgefertigte Charaktere in verschiedenen Klassen, mit unterschiedlichen Werten. Gedruckt sind die Charaktere auf laminierten Karten, die mit wasserlöslichem Stift (der beiliegt) verändert werden können, wenn die Charaktere bessere Werte bekommen oder Verletzungen kassieren.  Außerdem liefert Quest recht hübsche Bodenpläne samt Pappaufstellern für SCs und NSCs und vorgefertigte Abenteuer mit, die an wichtigen Schnittstellen keine ganz freie Entscheidungsmöglichkeit bieten, sondern mehrere Optionen zur Wahl stellen, ähnlich wie ein Abenteuer-Spielbuch. Dafür bauen die Szenarien aber aufeinander auf und werden angeblich nach hinten heraus etwas komplexer (wir haben auf der Messe ja nur das erste kurze Startabenteuerchen angetestet).
Die Kampfregeln (und auch die für den Nicht-Kampf) sind recht rudimentär.

Ein echtes Rollenspiel kann man es also eigentlich nciht nennen, aber es hat durchaus Spaß gemacht, und wir haben es uns damals auch gekauft (allerdings seither zuhause nicht mehr angerührt. Unsere eigene Nachwuchsrunde füttern wir wie gesagt mit Savage Worlds).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Crimson King am 30.10.2013 | 11:12
Quest dürfte ziemlich optimal für die etwa 10- bis 12-Jährigen sein. Drüber kann man glaube ich schon gut zu Savage Worlds greifen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: 6 am 30.10.2013 | 11:16
Ab 10 Jahre könnte man sich als Gatewayspiel mal Maus&Mystik anschauen. Klar ist das ein Brettspiel. Allerdings enthält es schon ne Menge Verbindungen zu den traditionellen Rollenspielen wie Vorlesetexte und Seitenquests. Die Eltern könnte man da sogar auch noch hinzugewinnen. Schliesslich ist das ein ausgewiesenes Familiengesellschaftsspiel.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 30.10.2013 | 11:19
Quest dürfte ziemlich optimal für die etwa 10- bis 12-Jährigen sein. Drüber kann man glaube ich schon gut zu Savage Worlds greifen.

Na, ich weiß nicht, ob Savage Worlds für eine Gruppe totaler Einsteiger so gut ist. Ich würde vermuten, dass die sich leichter tun mit einem Spiel, wo Regeln und System zu Beginn eine Einheit bilden.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Lord Verminaard am 30.10.2013 | 11:27
SW präsentiert sich nicht als Einsteigerspiel. Das Kompendium-hafte der EX/GE ist für erfahrene Spieler super, aber für Einsteiger verwirrend. Ebenso die Modularität. Der Regelkern ist schon für Einsteiger geeignet, das Material ist aber klar auf erfahrene Rollenspieler zugeschnitten.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Uebelator am 30.10.2013 | 11:36
Je nachdem in welche Richtung man die Lütten beeinflussen möchte, könnte man auch mit HeroQuest (also dem alten Brettspiel) anfangen, dann irgendwann auf Descent umsteigen, um schließlich bei Pathfinder und Konsorten zu laden... Da führt man sie dann langsam an komplexere Regeln heran und erhöht dann den Rollenspiel-Anteil...

Oder man pfeift auf jeglichen Regelkern und erzählt quasi Freeform-Geschichten, bei denen die Zwerge dann entscheiden dürfen, wie´s weitergeht.

Oder man wählt so ne Art Mittelweg und spielt mit ihnen zusammen diese Abenteuer-Spielebücher.

Savage Worlds halte ich auch für zu schwierig am Anfang.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 30.10.2013 | 11:42
Ich mag diese ganzen "Abenteuerspiele" nicht so richtig, aber ich bin auch keine 12 mehr. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass sie mir damals gefallen hätten. Das John-Sinclair-Abenteuerspiel ist ja auch sowas (wenn auch nicht kindertauglich) oder dieses SF-Spiel von Markus Heitz (?) wo ich den Namen schon wieder verdrängt habe.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Grubentroll am 30.10.2013 | 11:43
Was ich wichtig finde ist erstmal, dass die angebotene Spielwelt was ist, mit dem Kinder gut können, und da auch aktiv eintauchen wollen...

Das Aventurien aus der ersten DSA-Box hat da bei mir gut funktioniert.

Die Regeln nimmt man dann ja nebenher auf, bzw sind die ein Übel dass man in Kauf nimmt.

Gottseidank waren die bei DSA 1 so einfach, dass man eigentlich schnell drin war, und jeder wusste, was man so machen konnte und was nicht.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 30.10.2013 | 11:51
Gottseidank waren die bei DSA 1 so einfach, dass man eigentlich schnell drin war, und jeder wusste, was man so machen konnte und was nicht.

Klarer Vorteil, denn DSA ist damals mit uns Spielern organisch mitgewachsen. Aber neu in DSA4 einzusteigen reizt mich angesichts der Regalmeter an Regelbüchern nicht mehr.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 30.10.2013 | 12:04
Nun ja, die PF Runde verlief recht erfolgreich, allerdings wollten die Juniors tatsächlich auch eine "Heldenschule" nach HP-Vorbild. Also machten wir aus diversen Orten in Saltmarsh einfach eine Heldenakademie.

Ein HP-RPG wäre echt klasse, aber es gibt ja wenigstens schon diverse selbstgebaute Versionen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Grubentroll am 30.10.2013 | 12:15
Darf ich fragen, wie alt die Kinder waren?

Ich hab DSA damals mit 11 angefangen, und mochte es eher "grim and gritty".

Bisschen düsteres Mittelalter, usw. Monster erschlagen, Schätze plündern, ein toller Typ sein irgendwie.

Eine "Heldenakademie" wäre mir damals deutlich zu kindisch gewesen.

Würde mich interessieren, ob sich das so stark geändert hat.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Slayn am 30.10.2013 | 12:32
@Grubentroll:

Einfluss der Medien, wenn man so will. Wie oft kommt das Heldenakademie Thema vor? Es ist fast schon übermächtig.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Grubentroll am 30.10.2013 | 12:44
@Grubentroll:

Einfluss der Medien, wenn man so will. Wie oft kommt das Heldenakademie Thema vor? Es ist fast schon übermächtig.

Ich hab ja damals zur gleichen Zeit die "Schreckenstein"-Bücher gelesen, was ja auch ein Internat mit coolen Kindern war, aber meine mittelalterlichen Ritter, Drachen, Zwerge und Kobolde mit sowas gemixt wäre mir damals extremst schräg vorgekommen.

Aber Zeiten ändern sich, schon klar... ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: wild dice am 30.10.2013 | 15:43
Es gibt doch auch die Drachenjägerakademie oder Monster High.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Skeeve am 30.10.2013 | 20:55
Fairerweise habe ich ganz generell bei Karstadt Spiel & Sport oder vergleichbaren Spielwarenläden noch nichts von Pegasus gesehen. Nicht mal Pandemie.

ich habe vorhin mal nachgeschaut (in der Mö)

Kaufhof: Village, Smash Up und einige verschiedene Munchkin
Karstadt: mehr verschiedene Munchkin

Also es gibt was... kleines. Man muß es alllerdings suchen und die großen Schachteln kommen alle von anderen Verlagen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Skeeve am 30.10.2013 | 22:57

Quest dürfte ziemlich optimal für die etwa 10- bis 12-Jährigen sein. Drüber kann man glaube ich schon gut zu Savage Worlds greifen.

Na, ich weiß nicht, ob Savage Worlds für eine Gruppe totaler Einsteiger so gut ist. Ich würde vermuten, dass die sich leichter tun mit einem Spiel, wo Regeln und System zu Beginn eine Einheit bilden.

Wie einige Einträge weiter vorne erwähnt, hatte es bei uns am Samstag gut geklappt. Aber da war die Lütte mit ihren 10 Jahren die einzige Einsteigerin (und hatte uns bei vorherigen Terminen schon öfters mal zu geschaut). Wir anderen vier hatten schon jahrelang Rollenspiel gespielt bevor die Kleine auf die Welt kam.

Und bei der Nachwuchsrunde von Timberwere und Knörzbot sind doch auch mindestens die beiden alte Hasen.

Solange in der Einsteiger-Runde also mindestens ein erfahrerer Rollenspieler dabe iist, ehe ich bei SaWo erstmal wenig Probleme. Eher Vorteile: man ist nicht auf ein Setting festgelegt und durch die Grobkörnigkeit gibt es nicht soviele Details in denen man sich verlieren kann (nicht so viele unterschiedliche Fertigkeiten, nur Kämpfen bzw. Schiessen für Nah- bzw. Fernkampfangriffe unabhängig von der jeweiligen Waffe).

Wenn die komplette Runde (inkl. Spielleitung) totale Anfänger sind, dann würde ich SaWo auch nicht unbedingt empfehlen. Vielleicht "Destiny Beginner". Liegt hier irgendwo rum, habe ich noch nie gespielt, aber schonmal an (noch)nicht-Rollenspieler verschenkt. So als Beispiel "so können Rollenspiel-Regeln aussehen".
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 5.11.2013 | 13:29
Darf ich fragen, wie alt die Kinder waren?

Die jüngste war 8, der älteste 12.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 5.11.2013 | 13:30
Ich hab ja damals zur gleichen Zeit die "Schreckenstein"-Bücher gelesen, was ja auch ein Internat mit coolen Kindern war, aber meine mittelalterlichen Ritter, Drachen, Zwerge und Kobolde mit sowas gemixt wäre mir damals extremst schräg vorgekommen.

Hehe wir haben das damals gemacht. Ich glaube wir haben die Magierschule damals sogar Schreckenstein genannt. Naja, war eine der ersten Campagnenversuche.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Sphärenwanderer am 5.11.2013 | 14:25
Zitat
Solange in der Einsteiger-Runde also mindestens ein erfahrerer Rollenspieler dabe iist, ehe ich bei SaWo erstmal wenig Probleme. Eher Vorteile: man ist nicht auf ein Setting festgelegt und durch die Grobkörnigkeit gibt es nicht soviele Details in denen man sich verlieren kann (nicht so viele unterschiedliche Fertigkeiten, nur Kämpfen bzw. Schiessen für Nah- bzw. Fernkampfangriffe unabhängig von der jeweiligen Waffe).
Das sehe ich auch so - wenn man einen erfahrenen SL dabei hat, ist Savage Worlds super. Vor allem dadurch, dass so viele verschiedene Handlungsoptionen regelseitig unterfüttert sind (Tricks, Verfolgungsjagden, etc.), ohne wirklich ausufernd zu werden.

Wenn eine Gruppe jedoch ganz neu einsteigt, empfehle ich noch immer Dungeonslayers. :) Hier mal ein paar aktuelle Beispiele (es gibt noch viel mehr):

(Es gibt allerdings auch Gegenbeispiele - die Freunde meines Bruders z.B. finden Fantasy zu nerdig und wollen deshalb gar nicht damit anfangen. ;))

Zitat von: Slayerforum
Hallo zusammen!
Ich bin Neuling in der Rollenspielwelt. Ich habe mir vor einiger Zeit das Grundregelwerk von DSA gekauft, was mir aber als Anfänger irgendwie zu kompliziert war. Ich habe viel darin gelesen, traute mich aber nie es zu spielen. Dann bin ich irgendwie auf DS gekommen. Ich habe mir zuerst die PDF-Version angeschaut. Kurz darauf hatte ich mir gleich die Basisbox und die Kampagnenbox bestellt.
Ich habe heute mein erstes Spiel als SL geleitet und bin extrem begeistert!!! Meine Kinder wollten gar nicht mehr aufhören (Ich auch nicht ;D). Ich freue mich auf die weiteren Abenteuer die wir mit DS erleben werden!
Zitat von: Slayerforum
Da ich hier jetzt schon einige Zeit unterwegs bin, dachte ich es ist an der Zeit mich vorzustellen.

Meine Name ist Christopher ich bin 23 Jahre jung^^ und komme aus Deutsch-Wagram. (nähe Wien)
Das ist mein erstes Rollenspiel aber ich bin echt begeistert und unter Umständen schon abhängig ;)

Zur Zeit trifft man mich als "Hallghor Sohn des Urgrat".
Doch ich schreibe auch an einer Vorgeschichte für meinen Druiden und hab auch einen Teil davon für euch mit.

Also viel Spaß beim lesen leute

Zitat von: Slayerforum
"Ein Zauberer kommt nie zu sp?t... Ebensowenig zu fr?h. Er trifft genau dann ein, wenn er es f?r richtig h?lt."
[/color][/size][/font]

Jaja, ein neuer Slayer is da.
Das reimt sich und was sich reimt ist gut...

Wenn ich mich kurz vorstellen darf:
Ich bin der gelber Zauberer und komme aus dem sch?nen Hamburg. 15 Jahre alt (fast 16...) hab ich vor kurzem (jetzt schon 1 1/2 Monate her) Dungeonslayers entdeckt und in die Liste meiner Hobbys aufgenommen. Es darf sich jetzt neben so sch?nen Dingen wie Kick Boxen (Muay Thai und fr?her auch mal Karate), Segeln, musizieren (Gitarre und Gesang) und dem pranking auf den Stra?en Hamburgs (wenn jemand in letzter Zeit dort einige bunt berobte Magier gesehen hat die Leute am?sieren ... nunja das war ich) auf einer Liste in meinem ?beragend exklusiven Kopf wissen. Ich bin von Beruf Sch?ler in der 10. eines Hamburger Gymnasiums.
?ber meine Person:
Ich bin Exzentriker aus Leidenschaft, das sagt auch schon alles und auch garnichts.

Wie ein Tee-Nager meines Alters ohne sonstige "nerdige" Ambitionen auf so etwas tolles st??t?
Nunja ich habe mit einem Freund vor kurzem "the Gamers" auf YoutTube gesehen und uns zuerst ?ber die Nerds lustig gemacht. Sp?ter hab ich aber dann mal ein wenig recherchiert und bin darauf gesto?en, das man sowas "Pen&Paper Rollenspiel" nennt und das es dazu gigantische Regelsysteme gibt. Kurzerhand hab ich mal einen "Nerd" an meiner Schule angesprochen und gefragt ob er es kennt und woher. Er hat uns dann dem "Hobbyladen seines Vertrauens" gef?hrt und wir haben uns da mal ein wenig umgeh?rt. Da an dem Tag keine anderen Kunden da waren hat uns der Freundliche Verk?ufer dann mal ein wenig eingef?hrt und uns DS als Einsteigersystem vorgestellt.
Inerhalb zwei Wochen haben wir dann eine kleine Gruppe an unserer Schule gegr?ndet. Inzwischen haben wir einen Keller von Ratten ges?ubert, haben einen heimt?ckischen Koch umgehauen, eine Ruine im Sumpf von R?ubern ges?ubert und sind an den Trollen am Eingang der Festung des Unheils verreckt.
Was geplant ist:
Nachdem wir uns hier mal umgesehen haben haben wir einige Settings die wir mal ausprobieren wollen: Gammaslayers (k?nnen da aber die Regeln niwo finden), DSX und was sich sonst so hier finden l?sst. Ceara Box haben wir noch nicht, wird aber sobald wir vorhaben nach Ceara zur?ckzukehren angeschafft.

Wenn ich grad schonmal am Vorstellen kann ich ja auch gleich fragen ob man sich noch f?r dieses Slayertreffen in Westernohe anmelden, bzw. w?re ein zu dem Zeitpunkt 16 j?hriger ?berhaupt erw?nscht und g?be es eine Fahrgemeinschaft von Hamburg aus?

Zitat von: Slayerforum
Ich grüße die Herren und Damen des unterhaltsamen Spiels!

Habe erst vor kurzem begonnen mit meiner Runde ein PNP zu zocken. Und was soll ich sagen: Dungeonslayers is awesome. Habe vor Jahren DSA, DND und Vampire gespielt doch auf Grund der masslosen Würferlorgien und komplexität für Neueinsteiger nach einer Zeit die Lust verloren.

Großes Lob an alle die dieses unterstützen und an die Mitglieder des Forums.

Keine Ahnung ob dieser Thread hier richtig is, aber ich glaube Lob kann immer angebracht werden.

Grüße und Dank aus Ö

Weiter so an ALLE!!!!
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Abaton23 am 23.12.2013 | 12:18
Ich habe auch erst eine Kampagne mit DS gestartet, wir haben jetzt 4 Spieleabende absolviert. Die Spieler sind sogar großteils DSA-Veteranen, mit denen ich an einer 4-jährigen Kampagne gespielt hatte. Anfangs lehnten die DSA-ler instinktiv das neue System ab, ihnen war der Charakterbogen zu klein und die Regeln zu kurz. "Das kann ja niemals vollwertig sein!" Jetzt sind wir mittendrin und die DSA-ler sind mit Freude dabei.

Einzig steht noch der Vorwurf, sie vermissten ihre Vor. und Nachteile auf den Charakterbögen, das hat die Helden immer so schön einzigartig im Ingame gemacht. Ich überlege gerade, ob sie diese Wesenszüge von DSA kopieren und auf der Rückseite der Charbögen vermerken dürfen:
. o  Ich könnte als SL dann ev. die vermerkten Vorteile bei der EP-Vergabe mit Steigerung typischer Fähigkeiten belohnen.
. o  Fürs gute Ausspielen der Nachteile beim Ingame gibts ev. Slayerpunkte als Belohnung.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 26.12.2013 | 02:00
Äh ... was hat das mit dem Thema zu tun?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 26.12.2013 | 02:46
Ich bin sehr von Aborea begeistert. Nicht nur das die Box relativ billig ist (um die 20.- Euro) sie erklärt auch, ganz im Gegenteil zu vielen anderen "Einsteiger" Sets und Regeln wirklich Schritt für Schritt was in einem Rollenspiel eigentlich so passieren sollte (Das finde ich zb. bei Quest garnicht erklärt, wenn man rein nach dem spielt was in den Regeln steht ist das ein besseres Brettspiel), ganz besonders zu beachten ist dabei das gleich der SL mit einem kleinen Solo Abenteuer anfangs abgeholt wird.
Das ist in meinen Augen DAS Einsteiger Rollenspiel für komplette Neulinge, ohne Veteran an ihrer Seite!
Ebenfalls ein Pluspunkt: es gibt inzwischen etliche gratis Downloads.

Mit Aborea kann man mE wundervoll ein paar Wochen, Monate oder das erste Jahr verbringen (Je nach dem wie häufig man zum spielen kommt), und dann wird es Zeit sich die wunderbare Vielfalt der RPG Systeme anzuschauen (Foren, Cons ect.) um das oder die Spiel/e zu finden die einen auf längere Zeit begeistern können.

Die Sachlage ändert sich mE komplett sobald man einen erfahreneren Mitspieler hat, dann ist es fast egal mit was man anfängt. Da haben mE alle Systeme die Nase weit vorne die Regelmäßig Abenteuer raus bringen oder schon auf etliche zurück greifen können.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mamenchi am 26.12.2013 | 08:19
Äh ... was hat das mit dem Thema zu tun?

? kannst du deine Aussage konkretisieren?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Molcho am 26.12.2013 | 09:07
? kannst du deine Aussage konkretisieren?

Das Thema ist Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche. Also etwa ist Abaton23 jünger als Name vermuten ließe oder seine Gruppe besteht aus jugendlichen DSA-Veteranen, die 3W20 schon als Mobile über ihren Bettchen hatten.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mamenchi am 26.12.2013 | 09:17
ah ok jetzt verstehe ichs ^^ edit: wusste nicht auf welchen Post sich die Aussage bezog

wobei ich Abatons Aussage jetzt nicht offtopic nennen würde =)

Aber genug gespammt von meiner Seite :-)

@ontopic Ich halte Dungeonslayer ebenfalls für sehr Einsteigerfreundlich und auch für Kinder/Jugendliche empfehlenswert, man hat einfach schnell alles nötige zur Hand, muss keine drölfmillionen Boxen/Addons kaufen und wie der Name schon impliziert: es geht ums unkomplizierte Monsterschnetzeln, auch wenn natürlich "normale" Sachen möglich sind ^^

und es spricht ja für sich, wenn es auch "ältere" Rollenspieler wie mich anspricht, wobei ich jetzt nie DSA gespielt habe
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Abaton23 am 26.12.2013 | 12:20
Äh ... was hat das mit dem Thema zu tun?
Oh, sorry fürs Missverstehen. Da schon mein Vorredner DungeonSlayers als Einsteigersystem empfohlen hatte, wollte ich nur seine Aussagen als von mir auch so empfunden, nochmals bestätigen.

Ich bemerkte nach einer vierjährigen Kampagne in einem Altsystem, wie neue Spieler selbst nach Monaten der Teilnahme recht hilflos am Tisch saßen. Deshalb schlug ich zur Abwechslung für alle mal DS vor. Ich schilderte, wie die Altspieler ihre anfängliche Ablehnung mittlerweile beiseite gelegt haben. Zur Zeit fehlt es noch etwas am Feedback der Neueinsteiger. Ich hatte beim spielen jedoch den Eindruck, mit dem neuen System kämen viele mit deutlich mehr Selbstvertrauen ins Spiel. Die ständigen Fragen: "nach was muss ich in meinem Charakter-bogen -(heft?) schauen?" sind mittlerweile gleich null.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Tharbad am 30.12.2013 | 02:25
Da ich mir dieses Geolino-Heft gestern mal aus Neugier gekauft habe und in der Folge auch auf den Webseiten war, frage ich mich eines: Warum nutzt keiner unserer Rollenspielverlage die Gelegenheit, im Heft oder auf den Webseiten Werbung zu schalten?

Da die Anzeigen bei 6000 EUR anfangen, übersteigt es die Mittel.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Bad Horse am 1.01.2014 | 19:06
Wir haben gestern Aborea gespielt, und ich denke, es ist gut für Kinder / Jugendliche so ab 10 oder 12 geeignet. Das System ist ziemlich einfach zu verstehen, kommt ohne allzu komplexe Rechenoperationen aus und erfordert auch kein großes Abstrahiervermögen. 

Ist nur schade, dass es dafür keine Abenteuerserie gibt. Klar, man kann die Rolemaster-Abenteuer nehmen, aber die muss man halt anpassen.  :-\
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Roland am 2.01.2014 | 08:54
Es gibt AFAIK einige Abenteuer zum Download auf der Verlagswebsite.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Glgnfz am 2.01.2014 | 09:35
Und in der Box der zweiten Druckauflage ist ein zuästzliches Heft mit etlichen Abenteuern.

Ein kluger Mann schrieb einst dazu: http://www.dnd-gate.de/gate3/page/index.php?id=4975
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Trundil am 22.02.2014 | 14:45
*hust* also ich bastel zur Zeit an einem eigenen System, bin auch schon recht weit, auch wenn es wahrscheinlich nicht viel taugt.

Werte community, welche einsteiger-freundlichen Systeme (deutsche Sprache) gibt es denn, die ohne Stufen u. Stufenaufstiege und ohne Klassen auskommen? Das wäre ganz hilfreich für einen Vergleich. Danke  ^-^
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 22.02.2014 | 18:42
Es soll aber nicht "nur" einsteigerfreundlich sein, sondern für Kinder und Jugendliche; und ich stelle es mir schon schwer vor ein Stufen- und Klassenloses System für 10-12-jährige spannend zu gestalten ... aber da lasse ich mich auch gerne überraschen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Turning Wheel am 6.04.2014 | 05:22
Gestern Abend hatte ich mich spontan dazu entschlossen, eine kurze Einsteigerrunde für meinen 5-jährigen Sohn zu machen.
Weitere Mitspieler waren mein großer Sohn (12) und meine Frau.

Die Vorgabe: Aktionsorientiertes, gelenktes und ein klein wenig spannendes Fantasy-Rollenspiel ohne jegliche Gewalt.

Die Charaktere: Ein Zwerg mit Doppelaxt (Kleiner), ein Schurke mit Schwert und Bogen (Großer) und eine Halblingköchin (Frau)

Charakterbogen: Jeder musste seinen Charakter malen. Dafür gab es ein weißes A4-Blatt und eine Schachtel Buntstifte.
Auf dem Blatt sollte der Charakter und seine Ausrüstung zu sehen sein. Außerdem noch W3 Goldmünzen.
Derweil habe ich ein kleines Dorf gemalt, wo die Charaktere anfangen. Ich hab es Schwellental genannt, weil das auch mein erstes Dorf war, von
dem ich ins Rollenspiel aufgebrochen bin. Jeder durfte noch sein eigenes Haus in die Dorfkarte malen.
Der Doppelaxtzwerg Gimli hatte seltsamerweise ein Baumhaus. ^^
Außerdem habe ich noch eine kleine Übersichtskarte gemalt, mit zwei Dörfern, dem Hexenhaus einem Wald und einem Fluss, die während des
Spiels entstanden ist und bei weiteren Abenteuern bei Bedarf erweitert wird.
 
Der Plot: Abenteurer sollen einer Hexe im Wald Sachen bringen (Rotkäppchen, nur ohne Wolf).
Dort angekommen sehen sie die Hexe an einem Schlangenbiss erkrankt und müssen
seltene Pilze finden und ein Antiserum kochen. War alles spontan ausgedacht.

Bei Auftragsvergabe für obiges Unternehmen durch den hießigen Schuster, gab es den beiläufigen Hinweis, dass der Jäger am Vortag einen Ork im Wald gesehen hat.
Was dazu führte, dass der Kleine so überspannt war, dass er zuhause bleiben wollte. Ich hab ihm dann erklärt, dass er nur am Rollenspiel teilnehmen kann, wenn er
mitgeht. Dann ist er mitgegangen. ^^

Das ganze hat gut geklappt. Der Kleine hat sogar irgendwann von sich aus einen Baum gefällt, damit die Gruppe den Fluss überqueren kann, um zu den Pilzen zu kommen.
Das Ganze hat drei Stunden gedauert (1 Stunde Charaktere, 2 St. Spiel)

Die Regeln waren total einfach, weil der Kleine eh nur sicher bis 10 zählen kann. Bei einer Probe W6 würfeln (bei 6 weiterwürfeln). Wenn man eine Eigenschaft dafür hat gibt's +1. Er hatte allerdings zwei mal eine 11, wo ich ihm etwas bei der Addition helfen musste.

Aus Erfahrung gab es keine Nacht. Das Spiel ging einige Tage durch, ohne dass die Charaktere geschlafen haben.
Das wird von mir im Spiel mit Kindern nie thematisiert, weil sie gar nicht schlafen wollen. Also: weg damit. ^^

Fazit: Hat super geklappt. Mein Kleiner wollte um keinen Preis aufhören. Hat ihm also super gefallen. Und das war das Ziel.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Just_Flo am 6.04.2014 | 07:34
Cool :)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Greifenklaue am 6.04.2014 | 09:35
Klingt wirklich toll!

Hat es denn auch den Großen gefallen oder war da der Altersunterschied zwischen beiden zu groß?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: finsterland am 6.04.2014 | 19:13
Für kleine Kinder (bis ungefähr sieben), habe ich das Drachenhort-Spiel gebastelt. Kann man hier herunterladen, derzeit gratis. Wahrscheinlich kann man es auch später verwenden, hängt wohl von den Kindern ab.
Das Abenteuer:
http://www.mediafire.com/view/mg3hf98sirkjgkt/previewAbenteuer.pdf

Die Karten dazu:
http://www.mediafire.com/view/ecbar9kucjxue98/PreviewKarten.pdf

Das funktioniert auf Kindergeburtstagen und Jausen ganz hervorragend.
Wenn es gefällt, bitte Feedback geben. Das wäre mir sehr wichtig!
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Glgnfz am 6.04.2014 | 19:37
Das werde ich glatt mal mit meiner Spiele-AG testen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Turning Wheel am 6.04.2014 | 20:16
Klingt wirklich toll!

Hat es denn auch den Großen gefallen oder war da der Altersunterschied zwischen beiden zu groß?

Ne, war alles bestens.
Der Große leitet so eine Art von Rollenspiel ja oft für seine Kumpels in der großen Pause.
Im Prinzip hab ich diese konsequente Visualisierung des Spiels von ihm abgeguckt.

Ich glaube, dadurch dass er selbst öfter mal leitet, hat er verstanden, dass er auch als Spieler
Verantwortung für das Spiel hat - vor allem, wenn andere weniger Erfahrung haben.
* wär' ich in dem Alter nur auch schon so gewesen *
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Kazekami am 7.04.2014 | 10:27
Ich leite seit einiger Zeit für drei 10-jährige Mädels Little Wizards sowie Mermaid Adventures und bin verblüfft, wie gut die Mädels von Anfang an ins Spiel gefunden haben. Schon die Charaktererschaffung war ein Heidenspaß, weil sich die Lütten immer neue, lustige Features für ihre Charaktere überlegt haben. Ich hab ihnen auch gar nichts groß erklärt, sondern einfach mal machen lassen und sie danach ins Abenteuer geschubst. Sie waren alle drei sofort im Thema, haben sich von der Story treiben lassen und gleich aktives Sandboxing betrieben. Das Ding war der absolute Selbstgänger.

Interessant war auch, als ein 15-jähriges Mädel in die Runde kam und auch mal mitmachen wollte, nachdem meine Tochter ihr davon erzählt hatte. Das Mädel ist so in ihrer Rolle aufgegangen, dass sie die ganze Zeit mit französischem Akzent sprach, ohne dass die Spielerin in irgendeiner Weise frankophil wäre – großartig!

Ungewöhnlich fand ich etwa bei Mermaid Adventures, dass die Mädels keine Standard-Meerjungfrauen (mit Fischunterbau) spielen wollten, sondern mit Seeigel-, Tintenfisch-, und Aal-Unterkörpern. Bei Little Wizards gab es freiwillige negative Aspekte, die sie cool fanden: übergroße Ohren, eine Nasenwarze, Angst vor Unterbuchsen! Aber auch Dinge wie „erst schnacken, dann handeln“ stehen hoch im Kurs und werden aktiv umgesetzt.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 13:23
Okay, nachdem anscheinend alles gesagt wurde, versuche ich mich mal an einer kurzen Zusammenfassung:

Aborea
Einsteigerbox mit Zubehör, einfache Regeln, Weltbeschreibung dabei, Abenteuerheft in der Zweitauflage-Box, Zusatzabenteuer als kostenloses Downloadmaterial (http://www.13mann.com/index.php/de/aborea-de/downloads)

Destiny Beginner
Einfache Regeln (nur zwei "normale Würfel" benötigt), Regelwerk als PDF zum kostenlosen Download, bisschen Zusatzmaterial (http://www.aceofdice.com/?page_id=30), Druckversion günstig, Zahlenspielereien, kreative "Große Gabe" für coole Moves

Dungeonslayers
Einfache Regeln, Grundregeln kostenlos als PDF, einiges Zusatzmaterial erwerbbar, ganz viel Zusatzmaterial als kostenloser Download, gute Slayer-Community

Quest
Besonders einsteigerfreundlich durch Schritt-für-Schritt-Anleitungen als Abenteuerhefte, dafür aber ziemlich geradlinige Abenteuer, viel Zubehör als haptisches Erlebnis, Zusatzmaterial erwerbbar

Savage Worlds
Erfahrener Spielleiter sollte dabei sein, Regeln zum Reinfuchsen, fast alles Denkbare auch regeltechnisch umzusetzen, verschiedene Settings bespielbar, Zusatzmaterial (deutsch!) erwerbbar, günstiges Grundregelwerk (GERTA für 10 €), brauchbare kostenlose Probefahrtregeln, Downloadmaterial und Fanwerk vorhanden jedoch über viele Settings verstreut (darunter aber die tolle Sokanth-Kampagne)

Splittermond
Endlich draußen! (;)), optisch für Jugendliche super, Regeln grundsätzlich gut verständlich aber auch zum Reinfuchsen, gut ausgestaltete Fantasywelt, viel Zusatzmaterial (bald) erwerbbar, Grundregelwerk als PDF kostenlos, Einsteigerregion-Beschreibung bald als PDF kostenlos, kostenloses Zusatzmaterial in Uhrwerk!-Magazin, Fanwerk abzusehen

World of Dungeons
Superleichtes Regelwerk (2 Seiten), kostenloser PDF-Download, abstrakte Regeln, kein direkt verknüpftes Setting, systemloses oder systemfremdes Zusatzmaterial oder viel Improvisation nötig, daher wohl nur mit erfahrenem Spielleiter sinnvoll
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Ursus Piscis am 21.09.2014 | 13:31
@ Feyamius: Was hat dagegen gesprochen, Destiny Beginner in die Zusammenfassung aufzunehmen?

Gibts auf Deutsch, einfache Regeln, Download ist kostenlos, man braucht eigentlich nur 2W6 - also durchaus ein niedrigschwelliges Angebot ... :d
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 21.09.2014 | 13:52
Wollt ich auch gerade sagen, ist gerade auch auf den ersten Seiten ein paar mal gefallen und wäre von den genannten mein klarer Favorit. ^^

That being said, gute Liste für verschiedene Meinungen und Ansprüche. Ich würde zwar nicht mit Dungeonslayers oder Savage Worlds an Kinder herantreten, aber ich bin mir sicher, dass andere dasselbe über SpliMo und die anderen Vertreter sagen, also alles cool!
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 13:56
Was hat dagegen gesprochen, Destiny Beginner in die Zusammenfassung aufzunehmen?

Ich hab's vergessen. ;) Danke, ist ergänzt. Gibt es dazu auch Zusatzmaterial?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 21.09.2014 | 13:59
Ich habe mir den Thread nicht durchgelesen (mea culpa  ;) ), möchte aber sehr begeistert "World of Dungeons" einwerfen. Entgegen des Titels ist das Spiel ein umfassendes, regelleichtes Fantasyspiel (ein "Retro-Hack" von Dungeon World). Ich finde es so cool, daß ich unser DSA1 darauf umstelle.

Auf Story Games gibt es einen Wahnsinns-Thread, geschrieben von einem Vater, der mit seinen kleinen Töchtern und deren Freundinnen World of Dungeons spielt: http://www.story-games.com/forums/discussion/17329/world-of-dungeons-dungeon-girls/p1

Hier gibt's das Spiel zum Download: https://dl.dropboxusercontent.com/u/3269630/dwdotcom/world_of_dungeons_1979.pdf

Und hier meine kurze Vorstellung des Spiels: http://analogkonsole.wordpress.com/2014/09/15/world-of-dungeons/

Viel Spaß!
Norbert
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 21.09.2014 | 14:01
Zitat
Ich hab's vergessen. ;) Danke, ist ergänzt. Gibt es dazu auch Zusatzmaterial?

Bei Ace of Dice (http://www.aceofdice.com/) gibt es einiges an Zusatzkram. Ist allerdings nicht gerade das große Pro-Argument, weil die verschiedenen Versionen des Spiels auch schon mal gut verwirrend sein können.

Ich würde als Argumente bei Destiny noch "Zahlenspielerei", "seichter Kreativfaktor" (o.ä.) durch die große Gabe und "günstige Druckversion" hinzufügen. Vollständig ist es übrigens auch (Mini-Setting, einige Abenteuer).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 14:02
möchte aber sehr begeistert "World of Dungeons" einwerfen

Ist Englisch und daher für mein anvisiertes Publikum vollkommen unbrauchbar.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 21.09.2014 | 14:06
Gern geschehen!

Die Regeln sind zwei Seiten lang, das Charakterblatt paßt auf einen Bierdeckel. Das KÖNNTEST du auf Deutsch übersetzen. Aber naja.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 14:08
Bei Ace of Dice (http://www.aceofdice.com/) gibt es einiges an Zusatzkram. Ist allerdings nicht gerade das große Pro-Argument, weil die verschiedenen Versionen des Spiels auch schon mal gut verwirrend sein können.

Ist das, was hier unten bei den Downloads (http://www.aceofdice.com/?page_id=30) verlinkt ist, nicht alles zur gleichen Edition?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 14:10
Gern geschehen!

Die Regeln sind zwei Seiten lang, das Charakterblatt paßt auf einen Bierdeckel. Das KÖNNTEST du auf Deutsch übersetzen. Aber naja.

Ich les mir nachher mal deine Besprechung davon durch. Mich hätte so ein Spiel damals aber nicht hinterm Ofen vorgelockt, auch wenn es Deutsch wäre. Gibt es dazu noch eine Weltbeschreibung, vorgefertigte Abenteuer(ideen) oder dergleichen? So ist das einfach ein bisschen wenig.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 21.09.2014 | 14:11
Ist das, was hier unten bei den Downloads (http://www.aceofdice.com/?page_id=30) verlinkt ist, nicht alles zur gleichen Edition?

Ja, ist es! =) Mein Fehler, ich hatte das anders in Erinnerung.
Hatte meinen Post oben übrigens noch mal editiert.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 21.09.2014 | 14:14
Ich les mir nachher mal deine Besprechung davon durch. Mich hätte so ein Spiel damals aber nicht hinterm Ofen vorgelockt, auch wenn es Deutsch wäre. Gibt es dazu noch eine Weltbeschreibung, vorgefertigte Abenteuer(ideen) oder dergleichen? So ist das einfach ein bisschen wenig.

Weil es auf DW aufbaut, hat World of Dungeons das alles nicht. Freie Spielwelt-Beschreibungen gibt es doch ohnehin zuhauf im Netz. Außerdem brauchst du die nicht mal, wenn du zu spielen anfängst. Wie gesagt, lies dir, wenn's dich interessiert, die Abenteuerbeschreibungen des Vaters durch, das erklärt das Spiel und wie man's spielt, sehr eindrucksvoll.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 14:57
Wie gesagt, lies dir, wenn's dich interessiert, die Abenteuerbeschreibungen des Vaters durch, das erklärt das Spiel und wie man's spielt, sehr eindrucksvoll.

Wow, das ist ... viel. :D Er erzählt sehr ausführlich. Toll, was die Kinder da alles auf die Beine stellen.

Das profitiert aber natürlich vom Vater als erfahrener Spielleiter und seinen Improvisationskünsten. Mir geht es in dieser Sammlung ja vorrangig um Spiele, die für Kinder und Jugendliche als Gruppe von Rollenspiel-Neueinsteigern gut geeignet sind. Da ich aber auch Savage Worlds schon als Ausnahme aufgenommen habe, wo ein erfahrenerer SL eigentlich notwendig ist, nehm ich das hier auch mal auf.

Ergo: oben Edit.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Auribiel am 21.09.2014 | 15:07
Da ich Splittermond nicht kenne:

Ist es wirklich soviel einfacher beschrieben, als die Regeln im DSA4-Basisband? Nachdem was ich gehört habe, ist Splittermond u.a. wegen dem Tick-System doch recht komplex?

Und falls das schon beantwortet wurde (hab den Thread nicht komplett durchgelesen), meine Frage einfach ignorieren. ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Molcho am 21.09.2014 | 15:24
Hm, ich sehe gerade nicht, ob du eigentlich geschrieben welche Kriterien/Bedingungen du stellst. Übersehe ich da einen Beitrag von dir? Ich bin immer noch auf der Suche/am Überlegen, was ich nehmen könnte, habe da aber jedoch auch ausdrücklich englisch-sprachige Systeme dabei. Und es gibt nichts richtig gutes, finde ich. Was seltsam ist.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Slayn am 21.09.2014 | 15:26
Ist es wirklich soviel einfacher beschrieben, als die Regeln im DSA4-Basisband? Nachdem was ich gehört habe, ist Splittermond u.a. wegen dem Tick-System doch recht komplex?

Es ist ein komplexes System, keine Frage, und es erlaubt System Mastery zu betreiben, auch keine Frage.
Aber im GRW werden auch komplette Anfänger bei der Hand genommen und auch mit Null Systemkenntnissen steht man später mit einem sowohl brauchbaren als auch regelkonformen Charakter ohne sich dabei 1) einen abgebrochen zu haben und 2) die Regeln überhaupt kennen zu müssen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Ursus Piscis am 21.09.2014 | 15:28
Freut mich, dass es DB doch noch in die Liste geschafft hat. Für den genannten Zweck wäre es tatsächlich meine erste Wahl!  :)

 

 
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Bad Horse am 21.09.2014 | 15:29
Ist es wirklich soviel einfacher beschrieben, als die Regeln im DSA4-Basisband?

Ich glaube nicht, aber bei DSA4 ist der Basisband ja nur die Spitze des Eisbergs. :)

Ich weiß auch nicht, ob man die offiziellen Abenteuer nur mit Basischars spielen kann, ohne sie anpassen zu müssen. Das ist aber möglicherweise auch eine Diskussion fürs DSA-Board.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 15:29
Hm, ich sehe gerade nicht, ob du eigentlich geschrieben welche Kriterien/Bedingungen du stellst. Übersehe ich da einen Beitrag von dir? Ich bin immer noch auf der Suche/am Überlegen, was ich nehmen könnte, habe da aber jedoch auch ausdrücklich englisch-sprachige Systeme dabei. Und es gibt nichts richtig gutes, finde ich. Was seltsam ist.

Im Eingangsbeitrag hab ich geschrieben:

Daher bitte wie schon erwähnt deutlich machen, wieso es ein für junge Spieler geeignetes System ist, wieso es ein für Einsteiger geeignetes System ist

Klar, da steht nicht explizit, dass kein erfahrener Rollenspieler dabei sein darf als Hilfestellung, aber das war impliziert. ;) Mit einem Alten Hasen als "Supervisor" kann man mit Jugendlichen auch DSA4.1 spielen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Rhylthar am 21.09.2014 | 15:31
Wurde "Der Eine Ring" schon genannt?

Deutsch und mit Herr der Ringe/Hobbit auch für Einsteiger durchaus interessant bzw. bekannt. Zu den Regeln kann ich allerdings (noch) nichts sagen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 21.09.2014 | 15:33
Ich denke/dachte, Splittermond ist in dieser Aufzählung auch eher der Vertreter von "man muss nicht zwangsweise mit regelarmen Systemen anfangen", und wahrscheinlich da gelandet, weil es ein deutsches Fantasy-Rollenspiel mit sehr guter Verfügbarkeit, einer jetzt schon recht krassen Durchsetzung und trotzdem einer erheblich besseren Zugänglichkeit als DSA ist.

Wenn man die Anfänger-Tauglichkeit aber rein auf die Zugänglichkeit des Systems beschränkt, dann dürfte es nicht so viel gegen die anderen ausrichten können. Aber ob man das tun sollte (und ob es überhaupt eine große Rolle spielt), ist Ansichtssache, also gut, dass es drin steht.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 15:37
zu World of Dungeons noch:

Schade, dass da der Vater gerade wegen privater Probleme nicht mehr weiterspielen (oder zumindest nicht weiterhin berichten) kann. Ich wüsste ja zu gerne, ob da die Spieler nicht irgendwann nach mehr Crunch verlangen. (Wobei es beim Überfliegen tatsächlich ein wenig so aussieht, sie haben irgendwann zumindest schonmal zusätzlich Bennies eingeführt ... hab aber jetzt nur die erste Seite und die letzten paar Posts gelesen.)

Splittermond steht u.a. auch drin, gerade weil es ein System bereitstellt, in das man sich reinfuchsen kann. Ich sehe das zumindest für einen Teil der potenziellen Spielerschaft durchaus als Pluspunkt an. Trotzdem ist es vom Grundsystem her relativ eingängig, sodass man leicht reinfindet. Die Ticks sehe ich nicht als Problem, eher im Gegenteil: Dadurch erhält es noch ein gewisses Brettspielelement, das zusätzlich interessant wirken kann.
Aber es stimmt: Splittermond ist eher etwas für ältere Kinder und Jugendliche, man muss über 20 addieren und subtrahieren und durch 3 teilen können. Aber in dem Alter macht manchen Kindern Rechnen ja sogar noch Spaß. ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 21.09.2014 | 15:41
@Auribiel
Für eine achtjährige könnte SpliMo zu komplex sein. Für einen vierzehnjährigen nicht. Es kommt auch hier auf die Zielgruppe an.
Sofern die achtjährige noch LEGO spielt, würde ich dann eher auf BrickQuest setzen.
http://www.bdsa.de/2011/03/07/brickquest-das-lego-rollenspiel/
Es gab auch mal Lego Heroica.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 16:12
Ich möchte gerne mal noch Abenteuer in Kaphornia zur Diskussion stellen. Hat damit schonmal jemand Erfahrungen gesammelt?

Zitat
Zielgruppe:
(...)
* Personen, die noch nie ein Rollenspiel gespielt haben und die z.B. in einen Fantasy-Laden kommen, weil sie neugierig sind und gerne einmal so etwas ausprobieren wollen, aber das ganze bitte unkompliziert, mit möglichst einfachen Regeln und es sollte auch nicht länger als ein paar Stunden dauern. Außerdem soll es auch nicht viel kosten. Für diese Leute stellt „Lugg & Trug“ ein ideales „Schnupperangebot“ dar.
(...)
* „Lugg & Trug“ ist familientauglich und eignet sich auch für Kinder und Jugendliche. Ähnlich einem Familienfilm wird auf übertriebene Zurschaustellung von Grausamkeit oder Brutalität komplett verzichtet.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 21.09.2014 | 16:16
zu World of Dungeons noch:

Schade, dass da der Vater gerade wegen privater Probleme nicht mehr weiterspielen (oder zumindest nicht weiterhin berichten) kann. Ich wüsste ja zu gerne, ob da die Spieler nicht irgendwann nach mehr Crunch verlangen. (Wobei es beim Überfliegen tatsächlich ein wenig so aussieht, sie haben irgendwann zumindest schonmal zusätzlich Bennies eingeführt ... hab aber jetzt nur die erste Seite und die letzten paar Posts gelesen.)

Ja, das ist wirklich schade. Aber Wahnsinn, was die Kleinen da veranstalten, oder?  :pray:

Ich hab noch ein paar Vorschläge:

Shadows, von Zak Arntson (http://www.harlekin-maus.com/games/shadows/shadows.html)
Die Spieler spielen sich selbst -- ihr Leben wird zum Abenteuer, weil ihr Schatten plötzlich zum Leben erwacht und nur Unfug im Sinn hat. Sehr einfaches System mit der Möglichkeit, Mitspielern zu helfen oder es ihnen schwer zu machen. Mit Shadows haben wir schon grandiose Sitzungen erlebt. Kostenloses pdf.

Broomstix, von Jared Sorensen (einem meiner Lieblingsdesigner) (https://web.archive.org/web/20071007185919/http://www.memento-mori.com/other/games/broomstix_rpg.pdf)
Harry Potter-Rollenspiel, schöne Regeln. Kostenloses pdf.

The Nighttime Animals Save the World, von Vincent Baker (https://web.archive.org/web/20040323074831/http://www.septemberquestion.org/lumpley/tnaplay.html)
Tier-Rollenspiel, das man draußen spielt, vielleicht sogar während man spazierengeht. Hintergrund ist unsere Welt, und Tiere haben besondere Kräfte. Kostenlos.

The Princes' Kingdom von Clinton R. Nixon (http://crngames.com/the_princes_kingdom/)
Rollenspiel für Kinder und Jugendliche in der Welt von 1001 Nacht. Vereinfachtes Dogs in the Vineyard-System, spielt sich sehr gut. 10 $US, pdf.

The Good Knights von Vincent Baker (https://web.archive.org/web/20050803074144/http://www.septemberquestion.org/lumpley/goodknights.html)
Sehr freiförmiges Fantasy-Spiel ohne bestimmte Hintergrundwelt. W6-Poolsystem. Kostenlos.

Viel Spaß!
Norbert

***edit:

Wildlings vom von mir hochverehrten John Harper habe ich vergessen. (http://www.onesevendesign.com/wildlings/wildlings.pdf)
Die Charaktere sind junge, noch nicht in die Gesellschaft eingeführte Krieger ("Wildlinge") eines Fantasyclans. Einfaches Story-System, das wirklich rockt. Kostenloses pdf.



Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 21.09.2014 | 16:23
Zitat
Ich möchte gerne mal noch Abenteuer in Kaphornia zur Diskussion stellen. Hat damit schonmal jemand Erfahrungen gesammelt?

Sehr, sehr speziell. Ist halt echt irgendwo ein Multiplayer-Spielbuch, und ein recht "railroadiges" noch dazu. Sozusagen ähnliche Nachteile wie Quest, nur noch etwas krasser, weil die Vorteile durch die Haptik wegfallen. ABER an sich durchaus ne nette Sache, gerade für die "allerersten" Schritte (als handfeste Einführung in RPGs ... less so). Die pdfs gibt es coolerweise momentan auch gratis, guck einfach mal rein. Man kriegt nach 5 Minuten lesen einen sehr guten Eindruck davon, wie das Spiel funktioniert.

Ach, und ähnlich wie bei Quest und anderen Spielen dieser Richtung: Wer ist eigentlich auf die Idee gekommen, dass Anfänger möglichst generische Settings wollen, möglichst noch mit Pulp-Einschlag? ("Sklaven für den Ninja-Gott"? Come on! Pulp ist was für alte Leute!) Da finde ich die Herangehensweise von SpliMo und Destiny Beginner (es gibt ein durchaus eigenes Setting, aber es ist noch gut als Standard erkennbar) echt tausendmal besser.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 17:06
Danke für die Auswahl, Zahnloser. Davon kannte ich genau gar nix. ~;D

Und da kommen wir auch zum nächsten Problem: Zusätzlich, dass es auf Englisch ist, wird man sich damit, wenn überhaupt, immer neue Mitspieler heranzüchten müssen. Man wird in Deutschland niemals eine zweite Broomstix-Runde finden, falls die eigene mal aus irgendwelchen Gründen aufhört.
Gut, das ist bei Aborea jetzt nicht sooo viel besser, aber immerhin kann man das finden - auch in Shops und so. Ich glaube, auch bei Kindern ist Wertigkeit gar nicht so unwichtig. Wenn man da mit einer schönen Box ankommt ist das gleich viel cooler als mit nem Packen selbstausgedruckten Blättern. Wobei man hier mit einem Tablet-PC schon ein bisschen cheaten könnte. Gerade Broomstix hat ja ein echt schickes Layout, das könnte gut ankommen. Wildlings sieht auch sehr gut aus.

(btw@Broomstix: Wie ist das rechtlich überhaupt abgesichert mit der Harry-Potter-Lizenz?)

Was ich auch noch wichtig fände am Schluss, wäre, die Auswahl etwas einzugrenzen. Wenn ich aus diesem Thread mal einen Blogartikel mache und dieser dann zwanzig Spiele listet, explodiert dem Leser der Kopf. Daher würde ich es gerne auf eine überschaubare Anzahl von fünf oder sechs Spielen runterbrechen. Das würde bedeuten, wenn wir auch noch etwas Variation haben möchten, wäre es genau eins vom Typ der "irgendwas zwischen Indie und OSR"-Spiele.

Dass der englische Markt hier wesentlich mehr zu bieten hat ist schön (für sie), aber blöd (für uns). "Du kannst es ja übersetzen" ist hier nicht wirklich ein überzeugendes Argument, es auf die Liste zu nehmen. Falls es mal jemand übersetzt hat, könnte es aber ein neuer Kandidat werden.
"Nicht deutschsprachig" ist eben ein ziemlicher Bummer, nicht nur für Kinder und Jugendliche. Auch Leute, die in ihrer Freizeit englische Serien gucken, lesen häufig lieber deutsches Rollenspielmaterial.

Und ich glaub auch, dass ein mitgeliefertes Setting und Zusatzmaterial wichtig ist. Alles improvisieren funktioniert nur mit erfahrenem Spielleiter, der eben nicht immer vorhanden ist (deswegen sollte nur ein Spiel in der Liste mit dieser Voraussetzung durchkommen, es müsste also den momentanen Platzhirsch Savage Worlds vom Thron stoßen können). Brromsticks ist hier zugegebenermaßen wieder eine Ausnahme, weil auch im Leiten unerfahrene Harry-Potter-Fans sich dort schnell zurechtfinden dürften. Es gibt quasi sieben Hintergrundbände inklusive Verfilmung zu dem Spiel. ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 21.09.2014 | 17:37
Um nochmal auf Splittermond zurückzukommen. Es wird ja auch eine Einsteigerbox geben. Regeln zwischen dem Schnellstarter und GRW, eine kurze Settingbeschreibung und ein Abenteuer. Die Box soll so ähnlich aufgebaut sein, wie die StarWars-Boxen (FFG bzw. Heidelberger) (Warum sind die nicht in der Liste enthalten?).

Edit: Was willst Du mit dem Blogartikel eigentlich erreichen?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 21.09.2014 | 18:28
Nach wie vor fehlt Labyrinth Lord. Ich wüsste nicht, warum die heutigen Kinder/Jugendlichen damit Probleme haben sollten - unsereins hat ja auch mal quasi damit angefangen (also mit der roten D&D-Box). In deutsch vorhanden (Herr der Labyrinthe) und dank Pathfinder bzw. D&D auch nach oben hin "erweiterbar".
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 21.09.2014 | 19:16
Also ich hätte sowas als Jugendlicher nicht mal mit dem Arsch angeguckt, bei den Illus bzw. dem Cover, und das ist auch schon wieder zehn Jahre her. ;) Gibt sicherlich welche, die sich dafür begeistern können, aber wenn man die Liste kurz halten will und stattdessen auch Sachen wie Dungeon Slayers hat, die ähnliche Stimuli ansprechen UND zumindest ein bisschen nach was aussehen, würde ich es auch gnadenlos streichen. Zumal man als Zielgruppe wahrscheinlich auch gar nicht mehr wahrnimmt, WIE nostalgisch diese Spiele eigentlich sind (Nutzbarkeit heute hin oder her).

Star Wars ist aber ein sehr guter Einwurf! Gibt es nur keine großen PDFs oder sowas.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: koschkosch am 21.09.2014 | 20:40
Was ist mit Midgard? Die Runenklingen Reihe ist gemau für Einsteiger konzipiert. Die sofortige leichte Identifikation mit den Spielfiguren der Reihe wird durch einen Comic am Anfang des 1. Buches vereinfacht. In den Abenteuerbeschreibungen sind die Regeln immer dort beschrieben, wo sie zum 1. Mal gebraucht werden. Die Bücher heben sacht das Niveau vom Anfang mit größtenteils Dungeon über Freiland bis hin zu einem Stadtabenteuer im 3. Band.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 21.09.2014 | 21:00
Für Jugendliche: ja. Für Kinder? Definitiv nicht.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 21:10
Nach wie vor fehlt Labyrinth Lord.

Und womit? Mit Recht! (Für eine sinnvollere Antwort siehe La Cippola. ~;D)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 21:15
Was willst Du mit dem Blogartikel eigentlich erreichen?

Die Weltherrschaft an mich reißen natürlich.
Ich habe mal nach einem solchen Artikel gesucht und keinen gefunden. Wenn man sich für Rollenspiel interessiert und danach googelt kommt alles außer ein gut für den Einstieg geeignetes Rollenspiel. Wenn ich Rollenspiel und Einsteiger google, tauchen ziemlich weit vorne die Teilzeithelden, aber noch früher die DORP auf. Ich werde versuchen, bei beiden Portalen einen Gastbeitrag zu platzieren. Drückt mir die Daumen, dass sie da kooperieren (ich wüsste aber nicht wirklich, wieso sie das nicht tun sollten, außer sie haben entsprechende Artikel selbst in der Pipeline, was mir dann auch noch recht wäre).
Dazu muss ich natürlich sagen, dass meine Google-Suche natürlich totkorrumpiert mit Rollenspiel ist. Ich muss irgendwann mal auf einem anderen Rechner nach den Schlagwörtern googeln und schauen, was man da als oberstes findet.

Und wie gesagt: Der Artikel soll gut gefunden werden und an Rollenspiel Interessierten, die ein gutes Spiel für den Einstieg suchen, eine kompetente Entscheidungshilfe liefern. Und wenn das Jugendliche zwischen 10 und 14 Jahren sind, die darauf stoßen, sollte kein tl;dr Effekt oder ein Qual-der-Wahl-Effekt eintreten. Deswegen würd ich mich gern auf eine Handvoll plusminus eins beschränken und dann am besten auch noch mit klaren Unterschieden untereinander, sodass man sagen kann "wenn du eher darauf stehst, hol dir dasunddas, ansonsten eben selundjenes".
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 21:17
Was ist mit Midgard? Die Runenklingen Reihe ist gemau für Einsteiger konzipiert. (...)

Das wurde ja schonmal genannt hier im Thread, ich hab's mir angesehen und fand es unübersichtlich und hässlich. Auch den Comic. Der ist handwerklich gut gemacht, das sind auch tolle Zeichnungen, aber so seltsam s/w ... ich glaube nicht, dass da viele Jugendliche drauf stehen. Und wie gesagt, wer auf die Liste will, muss sich gegen das durchsetzen, was jetzt drauf ist. Runenklingen ist jetzt besser als was davon, was da schon steht? Die Liste muss tendenziell eher noch zusammengestampft und nicht noch umfangreicher werden.
(Aborea, Destiny Beginner und Dungeonslayers finde ich - ohne sie näher zu kennen, also mit Blick von außen - zum Beispiel konzeptionell schon ziemlich ähnlich und weiß nicht, ob ich die alle drei auf der Liste behalte oder mich für zwei oder sogar nur eins davon entscheide. Hat da jemand ne Meinung zu?)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: D. Athair am 21.09.2014 | 21:24
Wollte gerade was schreiben. Da ist mir dann auf gefallen, dass aller Diskussion zum Trotz für mich mit
meinem Beitrag von Seite 1 (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,86571.msg1760091.html#msg1760091) das Entscheidende gesagt ist.  Momentan gibt es eigentlich nur Spiele,
die ich "zur Not" empfehlen würde.

Was ich noch am ehesten noch das, was ich damals als Tipp auf die Frage nach Einsteigersystemen
 in meinem Blog (http://zauber--ferne.blogspot.de/2011/10/das-feuer-weitertragen.html) erhalten habe: Barbarians of Lemuria.

Noch sollte es auf deutsch einigermaßen erhältlich sein.


@ Aborea, DS, Destiny B.: Sind schon irgendwo ähnlich. Andererseits auch gar nicht.
Aborea ist für ein Einsteigerspiel relativ vorarbeitenlastig. Bietet andererseits am meisten "klassisches RSP".
Dungeonslayers ist für mich - vom Überfliegen der Regeln und Lesen einiger Abenteuer und Settingbeschreibungen her - die 5-Minuten-Terrine unter den Rollenspielen.
Destiny Beginner geht nochmal einen anderen Weg. Hab da v.a. die Blogeinträge von AceOfDice gelesen. Es geht bei dem Spiel mMn am meisten um ein grundlegendes Vertraut-Machen mit dem Medium Rollenspiel.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 21:31
Das ist seltsam, denn ich habe versucht, gerade diejenigen Spiele aufzuzählen, die ziemlich genau deinen K.O.-Kriterien widersprechen. An einer Stelle mit Zugeständnis in Richtung eines erfahrenen SL (Savage Worlds), an anderer Stelle mit Zugeständnis hinsichtlich einer - potenziell - festgeschriebenen Welt (Splittermond). Aber was ist z.B. dein Problem mit Aborea oder Dungeonslayers?

Edit: Habe es in deinem Blog gefunden. Hm.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: D. Athair am 21.09.2014 | 21:32
Siehe edit und Blogeintrag.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 21:35
Destiny Beginner geht nochmal einen anderen Weg. Hab da v.a. die Blogeinträge von AceOfDice gelesen. Es geht bei dem Spiel mMn am meisten um ein grundlegendes Vertraut-Machen mit dem Medium Rollenspiel.

Das wäre aber doch für ein Einsteigerrollenspiel ein ziemlicher Pluspunkt ..?

Barbarians of Lemuria scheint mir (Eindruck anhand der Leseprobe (http://www.ulisses-spiele.de/sortiment/rollenspiele/sonstige-rollenspiele/barbarians-of-lemuria/produkte/68/barbarians-of-lemuria-grundregelwerk/)) einen gehörigen Gewalt-und-Titten-Anteil in seinen Illustrationen zu haben. Meh. Es ist außerdem gar nicht mal so dünn.
Positiv überrascht war ich übrigens vom Titelbild (rein vom Look her, nicht vom Dargestellten an sich), der Eindruck wurde dann beim Blick ins Buch aber wieder korrigiert. ;)

Fazit: Eher nich so.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: D. Athair am 21.09.2014 | 21:36
Nach wie vor fehlt Labyrinth Lord.
Fehlt nicht. Dem Spiel fehlen wichtige Erklärungen.
Die Regelengine dagegen fehlt.

Aber es gibt nun mal kein deutsches Crypts & Things oder ein zielgruppengerechtets LotFP meets Destiny Beginners.


Das wäre aber doch für ein Einsteigerrollenspiel ein ziemlicher Pluspunkt ..?
Grundsätzlich ja. Aber mir scheint es zu "erklär-onkelig". Die Weite, die Ermutigung zum Selbermachen wie das in Narnia oder Crypts & Things oder der LotFP-Deluxe-Box im Vordergrund steht vermisse ich schon etwas.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 21:42
Grundsätzlich ja. Aber mir scheint es zu "erklär-onkelig". Die Weite, die Ermutigung zum Selbermachen wie das in Narnia oder Crypts & Things oder der LotFP-Deluxe-Box im Vordergrund steht vermisse ich schon etwas.

Ich glaub, ich muss mir das tatsächlich mal durchlesen, damit ich das einschätzen kann. Es lebe der Gratisrollenspieltag! :)
(Edit: Verdammt, ich hab wohl keinen Destiny-Beginner-Schnellstarter am GRT mitgenommen. Also doch PDF lesen.)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Santa am 21.09.2014 | 21:50
@ Aborea, DS, (...): Sind schon irgendwo ähnlich. Andererseits auch gar nicht.
Aborea ist für ein Einsteigerspiel relativ vorarbeitenlastig. Bietet andererseits am meisten "klassisches RSP".
Dungeonslayers ist für mich - vom Überfliegen der Regeln und Lesen einiger Abenteuer und Settingbeschreibungen her - die 5-Minuten-Terrine unter den Rollenspielen.
Kann ich nicht bestätigen, zumal beide Spiele für mich auch einen anderen Spielstil bedienen. DS finde ich insgesamt komplizierter als Aborea. Beide sind okay, ohnehin alles subjetiv, verschenken würde ich Aborea, weil  es das "rundere Paket" ist.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: jcorporation am 21.09.2014 | 21:53
Ich als Autor würde gerne noch SpacePirates in den Ring werfen. Leichte Regeln, kleines Buch, viel Zusatzmaterial und Piraten in Space sollte doch auch für Kinder/Jugendliche ein cooles Thema sein.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 21.09.2014 | 21:56
Space Pirates ist wieder so ... pulpig-referenziell, womit junge Leute meiner Erfahrung nach nicht viel anfangen können, alte dagegen umso mehr. Aber wenn man die Regeln für ein sehr charakteristisches oder lizensiertes Setting benutzt, kann ich das auch unterstreichen. =)

Zitat
Grundsätzlich ja. Aber mir scheint es zu "erklär-onkelig". Die Weite, die Ermutigung zum Selbermachen wie das in Narnia oder Crypts & Things oder der LotFP-Deluxe-Box im Vordergrund steht vermisse ich schon etwas.

Ich finde, es findet eigentlich einen sehr guten Mittelweg. Einerseits gibt es durchaus weiße Flecken (in Buch, Setting UND Regeln, vor allem bei der großen Gabe), an denen sofort die Kreativität anspringt, andererseits funktioniert das Spiel auch ohne. Und das finde ich gerade für Anfänger sehr wichtig.
Dann wiederum kenne ich deine Vergleichsdinger nicht (von Lotfp nur das aktuelle HC-Büchlein), also kA ob das überhaupt das Problem trifft. ^^
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 21.09.2014 | 21:56
Piraten in Space sollte doch auch für Kinder/Jugendliche ein cooles Thema sein.

Wäre jetzt eher gegen meine Intuition, aber ich kann da auch gut falsch liegen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: jcorporation am 21.09.2014 | 21:59
Wäre jetzt eher gegen meine Intuition, aber ich kann da auch gut falsch liegen.
Da hab ich auch keine Ahnung, war nur eine Vermutung...

Space Pirates ist wieder so ... pulpig-referenziell, womit junge Leute meiner Erfahrung nach nicht viel anfangen können. Aber wenn man die Regeln für ein sehr charakteristisches oder lizensiertes Setting benutzt, kann ich das auch unterstreichen. =)
Ich arbeite daran, das nennt sich Lite (https://jcgames.de/lite/). Leichte, erzählerische Regeln mit einigen vorgefertigten Settings und Abenteuern.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 21.09.2014 | 22:02
Hab ich tatsächlich im Blick! :D Hauptsache, man kann es dann auch gedruckt und hübsch aufgemacht kaufen! Und das sage ich nicht nur, weil ich es selbst total interessant finde! ;( ... sondern auch, weil e für ein gutes Einsteigerspiel imho absolut essentiell ist.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: jcorporation am 21.09.2014 | 22:15
Ich hab als Erscheinungstermin die kommende RPC fest im Blick.

Um wieder zum Thema zu kommen, es könnte das Setting small (https://jcgames.de/lite/settings/small/) von Tarin wirklich gut für Kinder geeignet sein.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: D. Athair am 21.09.2014 | 22:24
Kann ich nicht bestätigen, zumal beide Spiele [Aborea und DS] für mich auch einen anderen Spielstil bedienen.
Das habe ich ja auch geschrieben/schreiben wollen.


Hmm...

Vermutlich sollte ich diesen Herbst mal meine Daten via dropbox oder google docs dazu verfügbar machen:

Die Lösung, die ich für mich angedacht habe, ist Abenteuer! soweit "fertig zu stellen", dass es für mich passt.
Die grundlegende Idee, eine Balance zwischen old school und Freiform zu versuchen, finde ich für das Spiel mit Kindern ideal.

Dazu in "Eigenbauten" ein Thema. Grundsätzlich wäre das das Regelsystem ja verhandelbar.

Was am Ende rauskommen soll wäre:

Wie bei dem Ghostbusters-RPG sollen die Spieler gewisse Dinge selbst definieren können.
Ob das jetzt Proto-Skills - wie bei dem genannten Spiel - sind oder was anderes, ist egal.

Klassen. Ich finde es für das Hineinfinden ins Rollenspiel unglaublich hilfreich, wenn die Spielfigur nicht zuerst und primär als Kopfgeburt entsteht und dann in Regeln gepresst wird. Wenn wir LabLord gespielt haben, war es immer so, dass die Klassen Basis für einen coolen Hintergrund waren. (Figuren wie der tapfere Schmied (http://www.amazon.de/Vom-tapferen-Schmied-Pavel-Kr%C3%ADz/dp/B000VMSMPM/ref=sr_1_2?s=dvd&ie=UTF8&qid=1411329755&sr=1-2&keywords=vom+tapferen+schmied) sind da regelmäßig bei rausgekommen.)
Jedoch sollten die Klassenfähigkeiten vielseitig anwendbar sein. (Beispiele: meine Abenteuer!-Klassen (http://analogkonsole.wordpress.com/2012/05/07/neue-charaktertypen-fur-abenteuer/) auf Norberts Blog.)

Spieltipps und v.a. die Ermutigung zum Selbermachen. Mit einem spaßigen TPK-Spielbeispiel, wie das die erste LotFP-Box hat.
Dazu eine schöne Settingskizze, wie das Crypts & Things hat - allerdings eher im düsteren "Mächenstil" eines DSA1 oder Lone Wolf. Die Spieler sollen dann selber (im Sinne von "Bottom Up") dran weiter basteln oder es als Blaupause für was eigenes hernehmen.

Die Regeln: Einfach, funktional, belastbar und für assoziatives und freiformiges Spiel brauchbar.
Wie eben Swords & Wizardry, Solar System, Dungeon World, Gumshoe oder das Proto-D6 eines Ghostbusters RPG.

Spielmaterial: Abenteuerskizzen wie im Prince Valiant Storytelling. Zaubersprüche, Sonderfähigkeiten, ... auf Karten + Blankokarten für Eigenbauten (wie in D&D 4). Coole Karten, wie die hier von Dirk/Mondbuchstaben (http://mondbuchstaben.files.wordpress.com/2011/04/gralfsee-detail.jpg).
 
Und ganz unswichtig sind dann die Illus ja auch nicht.

... so ungefähr.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Auribiel am 21.09.2014 | 22:36
Es ist ein komplexes System, keine Frage, und es erlaubt System Mastery zu betreiben, auch keine Frage.
Aber im GRW werden auch komplette Anfänger bei der Hand genommen und auch mit Null Systemkenntnissen steht man später mit einem sowohl brauchbaren als auch regelkonformen Charakter ohne sich dabei 1) einen abgebrochen zu haben und 2) die Regeln überhaupt kennen zu müssen.

Ich glaube nicht, aber bei DSA4 ist der Basisband ja nur die Spitze des Eisbergs. :)

Ich weiß auch nicht, ob man die offiziellen Abenteuer nur mit Basischars spielen kann, ohne sie anpassen zu müssen. Das ist aber möglicherweise auch eine Diskussion fürs DSA-Board.


Danke euch beiden! Unter dem Gesichtspunkt ist Splittermond natürlich wirklich besser zugänglich (vom kostenlosen pdf mal ganz zu schweigen! :) ).


Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 22.09.2014 | 15:09
Sodele, jetzt hab ich wieder Zeit ;)

Danke für die Auswahl, Zahnloser. Davon kannte ich genau gar nix. ~;D

Gern geschehen!

Zitat
Und da kommen wir auch zum nächsten Problem: Zusätzlich, dass es auf Englisch ist, wird man sich damit, wenn überhaupt, immer neue Mitspieler heranzüchten müssen. Man wird in Deutschland niemals eine zweite Broomstix-Runde finden, falls die eigene mal aus irgendwelchen Gründen aufhört.

Umso wichtiger ist, daß wir uns beim Spielernachwuchs verstärkt um Spielleiter-Nachwuchs kümmern. Wenn wir die Sache anders herum betrachten: als D&D noch eine kopierte Loseblatt-Sammlung war, hat es nur überlebt, weil es so viele Spieler gab, die Dungeon Master sein wollten.

Zitat
Gut, das ist bei Aborea jetzt nicht sooo viel besser, aber immerhin kann man das finden - auch in Shops und so. Ich glaube, auch bei Kindern ist Wertigkeit gar nicht so unwichtig. Wenn man da mit einer schönen Box ankommt ist das gleich viel cooler als mit nem Packen selbstausgedruckten Blättern. Wobei man hier mit einem Tablet-PC schon ein bisschen cheaten könnte. Gerade Broomstix hat ja ein echt schickes Layout, das könnte gut ankommen. Wildlings sieht auch sehr gut aus.

Alles halb so wild, finde ich. Mit etwas Leim, Faden und einem Farbkopierer (und, fancy-schmancy, vielleicht sogar mit einem Laminiergerät) kannst du aus jedem schnöden pdf ein schönes Produkt machen.

Ich lasse mir bei epubli oft Rollenspiel-pdfs als Buch drucken, das kostet superwenig, aber danach habe ich ein richtiges, echtes Buch in der Hand.


Zitat
(btw@Broomstix: Wie ist das rechtlich überhaupt abgesichert mit der Harry-Potter-Lizenz?)

Mit Sicherheit gar nicht, aber das kann euch wurscht sein, wenn ihr spielt. Ihr wollt das Ding ja nicht verkaufen.

Zitat
Dass der englische Markt hier wesentlich mehr zu bieten hat ist schön (für sie), aber blöd (für uns). "Du kannst es ja übersetzen" ist hier nicht wirklich ein überzeugendes Argument, es auf die Liste zu nehmen. Falls es mal jemand übersetzt hat, könnte es aber ein neuer Kandidat werden.
"Nicht deutschsprachig" ist eben ein ziemlicher Bummer, nicht nur für Kinder und Jugendliche. Auch Leute, die in ihrer Freizeit englische Serien gucken, lesen häufig lieber deutsches Rollenspielmaterial.

Da gehen unsere Meinungen auseinander. Wenn du Minimalsysteme hast, können die auch von 14-Jährigen entziffert werden, wenn sie auf Englisch geschrieben sind -- die paar Seiten! Und ein Charakterblatt zu übersetzen, ist ja noch viel weniger Arbeit.

Zitat
Und ich glaub auch, dass ein mitgeliefertes Setting und Zusatzmaterial wichtig ist. Alles improvisieren funktioniert nur mit erfahrenem Spielleiter, der eben nicht immer vorhanden ist (deswegen sollte nur ein Spiel in der Liste mit dieser Voraussetzung durchkommen, es müsste also den momentanen Platzhirsch Savage Worlds vom Thron stoßen können).

Aus eigener Erfahrung mit der "Ausbildung" von Nachwuchs-Spielern kann ich dir sagen, daß Improvisation eine der wichtigsten Fertigkeiten eines zukünftigen Spielleiters ist. Oder anders: Weg von der Konsumenten-Mentalität ("funktioniert nur mit erfahrenem Spielleiter") -- das bringt unser Hobby genau in die falsche Richtung. Selbermachen ist angesagt. So wie das vor 40 Jahren die Spieler UND Spielleiter eben alle gemacht haben.

Zitat
Brromsticks ist hier zugegebenermaßen wieder eine Ausnahme, weil auch im Leiten unerfahrene Harry-Potter-Fans sich dort schnell zurechtfinden dürften. Es gibt quasi sieben Hintergrundbände inklusive Verfilmung zu dem Spiel. ;)

Das war einer der Gründe, warum ich es erwähnt habe ;)

Liebe Grüße
Norbert
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 22.09.2014 | 19:14
Wer hat alles mit jugendlichen zu tun?

Ich frage mich nämlich, ob die jugendlichen genauso unterschiedlich sind, wie wir Erwachsene.
Ob der eine mag lieber Freiform mag  und der andere eher taktische Rollenspiele. Ob der eine eher Fantasy mag und der andere Sci-Fi.
Da jetzt eine Auswahl zu treffen, wird schwierig.

Zur Zeit haben wir nur Fantasy-Settings im Angebot.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 22.09.2014 | 20:16
Ich hab`mit Jugendlichen zu tun. Tagtäglich. Und von den obigen Systemen würde ich vermutlich nur Aborea in die engere Auswahl nehmen, wenn ich ein RPG zu empfehlen hätte. Wer der englischen Sprache mächtig ist wird von mir aktuelle eher D&D 5E hören. SW und Splittermond halte ich persönlich für völlig untauglich, Quest mag ich aus persönlichen Gründen nicht, Dungeonslayers gefällt mir nicht sonderlich und DB kenne ich nicht. Aus Ermangelung von Alternativen würde ich eventuell noch zu PF-Beginnerbox raten, tatsächlich finde ich nach wie vor LL sehr empfehlenswert. Die Jugendlichen, mit denen ich zu tun habe, werden im Zweifel eher auf ein intuitives System, dass ihnen den Einstieg erleichtert zugreifen wollen, als auf kewle Zeichnungen, die ihnen aber nicht beim Verstehen helfen.

Aber das sind meine Erfahrungen. Feyamus wird da aber wohl - so ich ihn richtig verstanden habe - in der Gruppe der 10-15-jährigen andere Erfahrungen gemacht haben.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 22.09.2014 | 20:47
SW und Splittermond halte ich persönlich für völlig untauglich

Kannst/möchtest du das begründen? Ehrliches Interesse.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 22.09.2014 | 20:51
Nur noch ein kurzer Einschub zu meiner Empfehlung World of Dungeons: Mit dem System kann man ohne großartige Veränderungen auch alte D&D-Abenteuer (bis zur 2., mit Einschränkungen auch bis zu 3. Auflage) spielen. Damit stehen einem ordentlich viele Module zur Auswahl. Und wenn die Kids später Lust auf D&D haben, können sie ohne Probleme umsatteln.

Liebe Grüße
Norbert
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 22.09.2014 | 22:03
Kannst/möchtest du das begründen? Ehrliches Interesse.

Eigentlich reicht schon: 352 Seiten + 280 Seiten GRW+Weltbuch gegen SpliMo, ich führ es dir aber gerne weiter aus, sobald ich die Zeit habe. Und nichts gegen SaWo, aber ein Universalsystem als Einsteigerprodukt für abenteuerlustige Kiddies?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 22.09.2014 | 22:06
@Norbert: du kennst mich lange genug, also nicht pöse werden; aber ein Einsteigersystem für Kiddies MUSS in deutscher Sprache da sein und SOLLTE aktuell unterstützt werden. Weswegen ich ja (leider) eher zu PF greife als zu LL (da ist man leider eben auch oftmals auf alte ebay-Abenteuer angewiesen).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Chruschtschow am 22.09.2014 | 22:27
Fate Accelerated ist hier schon mal erwähnt worden. Nach den Kommentaren vermute ich mal, dass da keine praktischen Erfahrungen in diesem System mit Kindern vorliegen. ;)

Mein jüngster Fate-Spieler war bisher sechs Jahre in einer Runde im Alter von 6, 8, 10 und 12. Es war ihr Erstkontakt mit Rollenspielen. Ich kannte die Kinder vorher nicht, da das Ganze auf einem Spiel- und Sportfest als offene Runde für interessierte Besucher lief.

Das Szenario ging recht stark in Richtung Harry Potter. Schülerinnen und Schüler an einer Zaubererschule. Da konnten die meisten direkt was mit anfangen und waren schnell im Spiel. Sehr wichtige Sache. Es geschieht sehr schnell, dass am Spieltisch unterschiedliche Vorstellungen von einem Setting, von verschiedenen Stereotypen etc. herrschen, sobald schon ein paar Jährchen Unterschied in der Gruppe vorliegen. Klischees werden halt von den Medien stark geformt und die Inhalte ändern sich nun ein Mal. Es kann dann sehr hilfreich sein, nahe an einer konkreten Vorlage zu liegen, die in vielen Altersgruppen bekannt ist.

Das Spielen lief erstaunlich flüssig. Gerade die Spielmechanik von Fate war sehr hilfreich. Eine Probe mit einem W20 und Modifikatoren hätte ich mir mit dem 6-jährigen mal spontan in die Haare schmieren können. Sicher im Zahlenraum bis wo? Negative Zahlen? Auf der Leiter konnte der die Plus- und Minus-Ergebnisse der Würfel selbst abzählen.

Aspekte und Reizen kamen bei den Kurzen großartig an. Nehmt nur wenige Aspekte, zwei oder drei sind längstens genug. Die 12-Jährige hat recht zeitig eine Probe versiebt, aber nur knapp. Also erkläre ich kurz, wozu diese grünen Pokerchips gut sind. "Dadurch könnt ihr zwei Zeilen nach oben und dann habt ihr es vielleicht doch geschafft. Und wenn ihr passend zu euren Aspekten Pech habt oder ihr was dummes macht, dann bekommt ihr so einen Chip für die Proben. Das kann zum Beispiel bei ihr das und das sein." Chaos ist die Folge. Gutes Chaos. Die sind nur noch am Reizen. "Ich mache das! Kriege ich einen Chip?" - "Mir passiert jetzt das! Fatepunkt!" - "Ich stoße gegen das da! Kann ich mir einen Punkt nehmen?" Die Belohnungsmechanik funktioniert wie eine eins. Ich stimme zu, dass Zwang hier nicht gerade weiterhilft. Aber Fatepunkte als Belohnung? Ohja, das fluppt!

Approaches laufen auch recht gut. Der 6-Jährige brauchte da noch einige Hilfe, der 8-Jährige hatte fast sofort raus, dass sein Hagrid-artiger Charakter mit seinem hohen Wert in  Kräftig der Hammer in einer Welt aus Nägeln ist. Die 10- und die 12-Jährige waren da auch sehr schnell drin und benutzten halt ausgiebig ihre starken Approaches passend zu ihrer im Kernaspekt beschriebenen Rolle. Gar kein Problem nach den ersten Proben.

Stunts hatte ich draußen gelassen. Auch die "saubere" Unterscheidung zwischen den vier Aktionsarten habe ich nicht wirklich sauber durchgezogen. Eher alles ein bisschen locker im Bezug auf die Regeln. Dabei hilft übrigens ganz wunderbar die goldene Regel: "Mach was du willst und such dir dann die Regeln dazu." Die Kinder konnten spontan drauf loslegen und handeln. Manchmal kam die Frage: "Was kann ich denn machen?" Antwort: "Was du möchtest. Du musst dann nur mal schauen, ob es auch klappt." Regeleinordnung habe ich dann quasi im Hintergrund erledigt. Übrigens wurden auch Umgebungsaspekte erzeugt und genutzt. Gerade die beiden Mädchen, die beiden älteren in der Runde, haben teilweise bewusst Aspekte produziert, sind also auf Create Advantage gegangen, ohne dass die Aktion so je benannt wurde. Die Runde war proaktiver als ich das von manch einer Erwachsenenrunde kenne.

Insgesamt haben wir eine drei Viertel Stunde gespielt, dann kamen die Eltern zum Abholen an (zum zweiten Mal, als sie das erste Mal da waren, wurden sie direkt wieder von den Kurzen weggeschickt). Danach hat die Aufmerksamkeit auch nachgelassen. Kurze Szenarien machen Sinn.

Kurzum: Fate Accelerated als System für Kinder? Sehr empfehlenswert!

[EDIT]
Ich bin übrigens mittlerweile Ende 30. Angefangen habe ich mit 12. Ich war Spielleiter und mein kleiner Bruder und meine Oma haben mit den ganz einfachen Grundregeln aus der DSA2-Box die arme Silvana befreit. Sehr einfaches System und "einfach mal machen" als Prämisse, dann kann man nicht viel verkehrt machen. Wir erwarten von 12-Jährigen, dass sie Proportionalitäten zwischen physikalischen Größen erkennen, mit negativen Zahlen umgehen und sich durch so friedfertige Bücher wie "Damals war es Friedrich" durchknabbern. Englisch gibt es ab der Grundschule, zumindest in unserem Bundesland. Zumindest einzelne Vokabeln wie eben die Approaches bei FA haben die Kinder nach ganz kurzer Erläuterung schnell drauf. Da geht auch rollenspielerisch einiges. Es läuft runder, als man vielleicht als Erwachsener erwarten mag.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Kazekami am 23.09.2014 | 17:38
Vielen Dank an Norbert, für den ausführlichen Hinweis zu World of Dungeons. Mal sehen, ob ich das meinen Mädels schmackhaft machen kann. Nach Little Wizards und Mermaid Adventures wäre das eine willkommene Abwechselung. Einen klassischen Dungeon Crawl kennen sie nämlich noch nicht. Eigentlich wollte ich Whitehack nutzen, aber World of Dungeons klingt erst einmal großartig!

Eine Frage dazu: Gibt es zu World of Dungeons eine kompakte Anlaufstelle für zusätzliche Inhalte und Erweiterungen? Gerade ein anderes Magiesystem, ohne Drogenbezug, wäre interessant.

Chruschtschow: Deine Schilderungen finde ich auch sehr spannend – gerade das Belohnungssystem mit den Fatepunkten ist ein perfektes Stilmittel. Ähnliches konnte ich gerade bei der Knufflinge-Aktion von Penny beobachten. Was da für Hebel in Bewegung gesetzt wurden, um die Marken zu bekommen … Zu schade, dass ich mit den Fate-Mechaniken einfach nicht warm werde.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 23.09.2014 | 20:34
Lieber Kazekami,

danke!
Ich finde World of Dungeons auch besser, viel besser sogar als Whitehack.

Eine Frage dazu: Gibt es zu World of Dungeons eine kompakte Anlaufstelle für zusätzliche Inhalte und Erweiterungen? Gerade ein anderes Magiesystem, ohne Drogenbezug, wäre interessant.

Auf John Harpers Blog (http://mightyatom.blogspot.com) findet sich einiges, außerdem auf story-games.com (unter "World of Dungeons hack").

Einige Hacks, beispielsweise der World of Dungeons-Warhammer-Hack, haben die Quecksilberregel nicht, die du ansprichst. Aber auch so kann man das Quecksilber einfach durch was anderes ersetzen.

Würde mich sehr freuen, wenn ihr spielen könntet!

Viel Spaß!
Norbert
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Kazekami am 24.09.2014 | 09:27
Bei John Harper konnte ich, außer des Kickstarter-Artikels, nichts zu World of Dungeons finden, es ist auch nicht unter seinen Spielen gelistet. Ich habe jedoch eine Art Zusammenfassung der Story Games Community gefunden: das World of Dungeons Compendium (http://doubleninja.wordpress.com/2012/12/30/world-of-dungeons-compendium).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Kazekami am 24.09.2014 | 17:22
Ich habe den World of Dungeons-Charakterbogen übersetzt und auf DIN A4 vergrößert. Falls jemand Interesse hat, World of Dungeons mit ein paar Lütten zu testen, ist er vielleicht ganz nützlich. Das PDF enthält den Bogen in drei Varianten: retro, schwarzweiß sowie retro ohne Hintergrundtextur. Die Sprache habe ich auf meine Mädels zugeschnitten.

Den Charakterbogen könnt ihr unter diesem Link herunterladen (http://www.bbpm.de/rpg/misc/World_of_Dungeons_Charakterbogen_DE.zip).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 24.09.2014 | 18:45
Der sieht hübsch aus! :)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: mattenwilly am 24.09.2014 | 19:30
Wenn man für die Charaktererschaffung die verfügbare Software einsetzt:

GURPS 3e

Gibt es auf Deutsch, zumindest Basis, Maggie und das spielbare wenn auch nicht geniale Fantasy Setting. GURPS/Light sogar kostenlos. Die Testversion des Charaktergenerators ist zwar eingeschränkt (Kein Drucken, keine Templates) aber für den Anfang reicht sogar die aus (Abschreiben/Screenshot). Und GURPS:Yearth ist jetzt nicht die geniale Welt aber spielbar. Alternativ das um längen genialere GURPS:Conan suchen (selten IIRC). Dann das Basis-Kampfsystem und los. Die eigentlichen SPIELregeln sind recht einfach und schnell, dazu Standard-Würfel und ein System das sagt "Fertigkeit X == yy Prozent Erfolgschance" und keine lange Pool-Rechnerei etc. braucht.


Wenn es partou auf deutsch sein muss (und IMHO NUR dann) und SciFi sein soll

13Mann Traveller

Basis-Regelwerk + Spinwärts Marken reichen ne ganze Weile. Die Regeln sind grundlegend robust (MegaTraveller Clone halt) und die diversen Macken wie Multiple Schadens- und Bausysteme sind mit den Grundwerken egal. Das SM Buch ist solide gemacht und das Setting ist ein robust-derber Klassiker. Notfalls gibt es den "ist wie Serenity/Firefly" Fallback (Auch wenn das nur so 10 Prozent von Traveller beschreibt - für den Start reicht es)

Wenn es NICHT Deutsch sein muss:

Traveller: The New Era oder ggf. auch MegaTraveller

Gibt es als legale PDF auf CD direkt vom "Pappa" (FFE / Mark Miller) für kleines Geld (40€ für jeweils den kompletten Satz). TNE hat die bessere Charaktergenerierung, vom System sind beide zwar verschieden aber etwa gleich gut. Das Universum/Setting ist düsterer als in Clunky/13Mann mit einem post-Kollaps (TNE) oder einen Rebellion-Era (MT) Setting.


Vom Regelwerk her einfach aber mit einem ggf. nicht geeigneten Setting ist noch CP2020. Die SPIELRegeln passen auf IIRC vier Seiten A4 (der Rest sind Charakterbau, Welt, Ausrüstung etc). Das Setting ist halt klassisch böse NearFuture mit mächtigen (aber nicht ALLmächtigen) Konzernen, zerfallenden Gesellschaften, zerstörter Umwelt etc. Regelwerk und etwas Zusatzmaterial auf Deutsch. Leider fehlen die genialen Weltbeschreibungen (USA, Europa, Asien, Weltall) und Klassenbücher (speziell die Nomaden) auf Deutsch.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: sangeet am 24.09.2014 | 19:50
Für Kinder, Plüsch Power und Plunder ....
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: angband am 24.09.2014 | 20:10
Was haltet ihr eigentlich von John Sinclair? Das ist doch eigentlich recht genau auf die Zielgruppe Jugendliche ausgelegt.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 24.09.2014 | 21:19
Ich habe den World of Dungeons-Charakterbogen übersetzt und auf DIN A4 vergrößert. Falls jemand Interesse hat, World of Dungeons mit ein paar Lütten zu testen, ist er vielleicht ganz nützlich. Das PDF enthält den Bogen in drei Varianten: retro, schwarzweiß sowie retro ohne Hintergrundtextur. Die Sprache habe ich auf meine Mädels zugeschnitten.

Den Charakterbogen könnt ihr unter diesem Link herunterladen (http://www.bbpm.de/rpg/misc/World_of_Dungeons_Charakterbogen_DE.zip).

 :d
Gut geworden!

Übrigens hast du recht, auf Johns Blog direkt findet sich nur wenig zu World of Dungeons, das hatte ich falsch erinnert. Auf Story-Games gibt es üppig, darunter einen Star Wars-Hack, den genialen Warhammer-Hack, einen Shadowrun-Hack und sogar einen LotFP-Hack (einen World of Dungeons-Adventure Funnel gewissermaßen). Irgendwo im Netz habe ich auch einen Cyberpunk-Hack gesehen.

http://story-games.com/forums/discussion/17765/world-of-_______________-hacks-of-a-hack/p1

Liebe Grüße und viel Spaß!
Norbert
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 24.09.2014 | 21:19
Für Kinder, Plüsch Power und Plunder ....

Vielen Dank für die Blumen  ^-^
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Kazekami am 24.09.2014 | 22:47
Vielen Dank für die Info, Norbert! Wird es von Deiner DSA1-Konvertierung eventuell auch ein Hack-Dokument geben?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2014 | 00:07
Für Kinder, Plüsch Power und Plunder ....

Ich glaub ja, das ist für Kinder so ziemlich das uncoolste Spiel evar ...


Und könnte die World of Dungeons Diskussion bitte ausgelagert werden? Falls da irgendwann eine deutsche Version zu existiert, werde ich sie gerne in die Liste mit aufnehmen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: sangeet am 25.09.2014 | 00:27
Plüsch Teddys sind doch cool, Toystory live, der GM muss das halt bringen können, und für sowas Ideen haben. Das System ist sehr leicht, und absolut Kinder freundlich. Für Jugendliche ist es wohl eher nichts, weil man da noch nicht genug Abstand dazu hat, da fährt man sicherlich besser mit Dungeon XY /Hack n Slay. Kommt auch einfach sehr auf die Personen drauf an, mir persönlich hat auch Paranoia gut gefallen, mit den richtigen Leuten ist das sehr spassig. (Egal wie alt .)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 25.09.2014 | 12:41
Ich glaub ja, das ist für Kinder so ziemlich das uncoolste Spiel evar ...

Ich hatte das Spiel damals für uns geschrieben (also Teenager). Aber später wurde es viel von Kindern gespielt; das zumindest beweisen die Zuschriften und Gespräche, die ich damals bekam und führte.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 25.09.2014 | 12:52
Vielen Dank für die Info, Norbert! Wird es von Deiner DSA1-Konvertierung eventuell auch ein Hack-Dokument geben?

Gute Idee :)
Bis jetzt hab ich da noch nix geplant...

Ich habe jetzt das Thema World of Dungeons ausgelagert dorthin: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,91014.0.html

Liebe Grüße
Norbert
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 25.09.2014 | 13:03
Ich hab mich jetzt nicht durch den ganzen Thread geklickt. Falls mein Link also schonmal genannt wurde, entschuldige ich mich.

Von Jason Mourningstar ("Fiasko") gibts einen Dungeoncrawler für junge Spieler, übersetzt von Steffen und downloadbar auf seinem Blog:
Dungeon Squad <- klick mich, bitte bitte, klick mich! (http://3w20.wordpress.com/category/spiele/dungeon-squad/)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 25.09.2014 | 13:06
Ich hatte das Spiel damals für uns geschrieben (also Teenager). Aber später wurde es viel von Kindern gespielt; das zumindest beweisen die Zuschriften und Gespräche, die ich damals bekam und führte.

Oh. Siehst du, das hätte ich jetzt nicht gedacht.
Danke für's Auslagern der World of Dungeons Diskussion.


Dungeon Squad klingt interessant (und ist auf Deutsch!). World of Dungeons hat dem dafür voraus, dass man keine zig Würfelsorten braucht.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 25.09.2014 | 13:08
Das waren ja auch die 80er, da waren manche Vorlieben noch anders  ;D
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 25.09.2014 | 13:26
World of Dungeons hat dem dafür voraus, dass man keine zig Würfelsorten braucht.
Stimmt, wobei ich immer genug Würfel aller Sorten dabeihabe.
Die sind zwar eigentlich nicht zum Verleihen (wegen Würfelaberglaube ;D), aber für würfellose Einsteiger würd ich dafür ne Ausnahme machen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Kazekami am 25.09.2014 | 14:03
Ich hatte das Spiel damals für uns geschrieben (also Teenager). Aber später wurde es viel von Kindern gespielt; das zumindest beweisen die Zuschriften und Gespräche, die ich damals bekam und führte.

Wow, das ist von Dir! Unvergessen, wie wir uns damals mit Don Kroko, einem Mafiaboss-Stoffkrokodil herumgeschlagen haben, natürlich in feinster Whum-Uä-Kampfkunst. Partyzone-Kick! ;D Ich haben mir sogar letztes Jahr noch einmal die Neuauflage zugelegt, nachdem meine Originalausgabe bei einem Umzug verschwunden ist.

Das Spiel ist auf jeden Fall interessant für Kids, denn die Präsentation des Spiels ist einfach cool gemacht. Auch wenn man ein Stofftier spielt, geht es ganz schön zur Sache. Und als Oller kann man damit auch noch ordentlich abfeiern.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 25.09.2014 | 14:16
Wow, das ist von Dir! Unvergessen, wie wir uns damals mit Don Kroko, einem Mafiaboss-Stoffkrokodil herumgeschlagen haben, natürlich in feinster Whum-Uä-Kampfkunst. Partyzone-Kick! ;D Ich haben mir sogar letztes Jahr noch einmal die Neuauflage zugelegt, nachdem meine Originalausgabe bei einem Umzug verschwunden ist.

 :d

Zitat
Das Spiel ist auf jeden Fall interessant für Kids, denn die Präsentation des Spiels ist einfach cool gemacht. Auch wenn man ein Stofftier spielt, geht es ganz schön zur Sache. Und als Oller kann man damit auch noch ordentlich abfeiern.

Zumindest die Neuauflage war kindgerechter :) Meine ersten, noch selbstverlegten Auflagen hatten noch Zeichnungen von mir drin, die definitiv nicht überaus vormittagsprogrammtauglich waren  ;D
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Quill am 27.09.2014 | 12:58
Nur so ein Einwurf: Gibt es nicht auch vielleicht irgendein Einsteiger-RPG, was so in die Superhelden-Richtung geht? Mit Fantasy können vielleicht einige Kinder was anfangen, mit SciFi wohl weniger, aber "hier spielt man so wen wie Spiderman" müsste doch eigentlich reizvoll sein, oder?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 27.09.2014 | 13:13
Ist auf jeden Fall spezieller als Fantasy, würde ich sagen. ;) Oder als Sci-Fi. Star Wars ist MEGA in den niedrigen Klassen. Wobei ich dazu sagen sollte, dass sich das selten auf das Genre als Ganzes ausweitet. Auch wenn einige Leute mutmaßen, dass sich das mit den Guardians of the Galaxy wieder ändern könnte.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Slayn am 1.10.2014 | 23:23
Nur mal so eine Beobachtung am Rande (... und die Zwiebel mal anstupps!): Wenn ich mir von LEGO so Dinge wie Ninjago oder Legends of Chima anschaue, dann denke ich mir jedes Mal: Macht da doch noch ein Rollenspiel draus! Battlemap und Figuren zum kaufen, aufbauen und dann darin rumabenteurern, das wäre cool!

@MoZ:

Oh ja, deine alten Illus waren... speziell.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 1.10.2014 | 23:41
(http://blog.gamesparadise.com.au/wp-content/uploads/2011/08/heroicaboxes.jpg)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: La Cipolla am 2.10.2014 | 01:13
Ja, wär schon geil, da mal was Richtiges (und Offizielles) zu kriegen, das weder so rudimentär und streckenweise uninspiriert wie Heroica, noch so krass nerdy wie dieses inoffizielle Lego D&D (Brick something?) ist.

Meine damalige Meinung zu den ersten Heroica-Sets.

Zitat
Wer interessiert ist, guckt sich am besten mal die Anleitung zum kleinsten Produkt an und geht (bei weiterhin bestehendem Intresse ) zur Anleitung des größten über. Während Nummer 1 wirklich nur zwei Helden hat, die jeweils eine Sonderfähigkeit haben und versuchen, den Endgegner zu besiegen (durch simple Würfelwürfe), bietet das letzte 4 Helden, einen Item-Shop und was nicht alles noch. Die Spielregeln sind wunderbar simpel, bestärken eine Individualisierung der Abenteuer und bauen sich von Set zu Set angenehm auf. Allzu viel Strategie sollte man natürlich nicht erwarten, ist allen voran ein Kinderspiel.
Jedoch hat das Ganze für mich einen absolut (und ich meine ABSOLUT) unverständlichen und fatalen Nachteil: Die Figuren und Teile sind nicht 100% normales Lego. Die Figuren etwa sind speziell für dieses Spiel. Ich meine, im Ernst, sollte das nicht der Witz an Lego sein?!  Dabei wäre es so großartig gewesen, ein offizielles Fantasy-Spiel mit richtigem Lego zu haben. Was ist so schwer daran, normale Figuren und einfache 4x4-Lego-Spielfelder zu benutzen? Schöne Scheiße haben die Dänen da gebaut.

Sehe ich heute noch mal anders, aber sie waren wirklich eher Brettspiele, die in eine ganz andere Richtung gingen. Da ginge mehr. Ich befürchte bloß, dass es sich für alle außer Hasbro nicht wirklich lohnen würde, sowas zu stemmen (oder zumindest ein Waaaahnsinnsrisiko wäre); und selbst die haben nicht Lego bekommen, sondern diesen Billigabklatsch.

Kommentar am Rande: Kudos für PP&P! Elementary!
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Boba Fett am 2.10.2014 | 09:31
-scnr-

Gibt es eigentlich ein "Germany's Next Top Model" RPG oder ein "Singstar" RPG?
Oder einen Big Brother Dungeon?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Slayn am 2.10.2014 | 09:55
-scnr-

Gibt es eigentlich ein "Germany's Next Top Model" RPG oder ein "Singstar" RPG?
Oder einen Big Brother Dungeon?

So absurd finde ich das ganze gar nicht. Ein "Big Brother" Fiasko-Setting dürfte wohl weitaus besser ankommen als Spiele, die den wohl mittlerweile als obskur zu geltenden Geschmack von "uns alten Säcken" treffen könnten.

Daher ja eigentlich auch der Hinweis auf die beiden Lego Spielwelten gestern (und das bewusste Weglassen von Heroica): Die haben Setting, erzählen Geschichten, geben Anregungen und wollen bespielt werden, haben dabei aber herzlich wenig mit den Themen der "Einsteigerrollenspiele" zu tun, über die hier bisher so gesprochen wurde.

Gerade diese Diskrepanz finde ich bemerkenswert.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 2.10.2014 | 10:33
Daher ja eigentlich auch der Hinweis auf die beiden Lego Spielwelten gestern (und das bewusste Weglassen von Heroica): Die haben Setting, erzählen Geschichten, geben Anregungen und wollen bespielt werden, haben dabei aber herzlich wenig mit den Themen der "Einsteigerrollenspiele" zu tun, über die hier bisher so gesprochen wurde.

Irgendwie hängt mir dieser Gedanke immer noch nach... Wir wollen Kinder zum Rollenspielen kriegen... mit möglichst wenig Regeln, mit Player Empowerment und einem Setting wie dem, das sie mit Lego spielen... Aber genau das machen sie doch ohnehin mit Lego: Rollenspielen mit Player Empowerment und ohne allzuviele Regeln?

Was will mir das jetzt sagen - so über mein eigenes Hobby? Spiele ich immer noch Lego und habe nur die Figuren weggelassen und dafür seltsame Beschränkungen hinzugefügt? Hmm...
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 2.10.2014 | 11:11
Die Erkenntnis ist jetzt aber nicht sooo neu. Manche lassen ja nicht mal die Figuren weg ... ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Timberwere am 2.10.2014 | 11:25
Die Norweger wieder. Ole Peder Giæver (Itras By) und Matthijs Holter (Love in the Time of Seið, Draug) haben ein Kinderbuch über das Rollenspiel (http://spillpikene.no/wp-content/uploads/2014/08/Rollespill_omslag.jpg) verfasst, das in der norwegischen "Fakta-Løve" Sachbuchreihe für Kinder erschienen ist. Leider sind der Blogeintrag (http://spillpikene.no/2014/08/15/laer-kidsa-om-rollespill/) und der Interview-Artikel (http://www.abcnyheter.no/nyheter/kultur/2014/05/14/rollespill-gir-fantasimakten-til-barna) dazu zu lang, als dass ich sie mal schnell eben so übersetzen könnte, aber ich fand doch allein die Tatsache, dass es das Buch gibt, recht passend für diesen Thread.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 2.10.2014 | 11:30
Die Erkenntnis ist jetzt aber nicht sooo neu. Manche lassen ja nicht mal die Figuren weg ... ;)

Naja, jein. Früher (zu old school-Zeiten) hätte ich gesagt, dass Rollenspiel schon sehr anders ist. Da gab es halt die klare Trennung in Spieler und Spielleiter, die taktischen Regelwerke die deutliche Elemente von Brettspiel hatten, klare Siegbedingungen usw. Aber wenn ich mir gerade die Indie-Bewegung (weniger Regeln, Player Empowerment, Sandboxing etc.) so anschaue - da versucht man teilweise schon, sich dem chaotischen Spiel der Kinderzeit wieder anzunähern. Nur dass Kinder für sowas gar nicht erst ein schickes PDF aus dem Kickstarter brauchen... ~;D
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Slayn am 2.10.2014 | 11:36
Naja, jein. Früher (zu old school-Zeiten) hätte ich gesagt, dass Rollenspiel schon sehr anders ist. Da gab es halt die klare Trennung in Spieler und Spielleiter, die taktischen Regelwerke die deutliche Elemente von Brettspiel hatten, klare Siegbedingungen usw. Aber wenn ich mir gerade die Indie-Bewegung (weniger Regeln, Player Empowerment, Sandboxing etc.) so anschaue - da versucht man teilweise schon, sich dem chaotischen Spiel der Kinderzeit wieder anzunähern. Nur dass Kinder für sowas gar nicht erst ein schickes PDF aus dem Kickstarter brauchen... ~;D

Ich würde den Gedankengang noch ein wenig ergänzen. Gerade D&D kommt ja eben weder vom Schauspiel noch vom Erzählspiel sondern hat seine Wurzeln im recht handfesten CoSim. Diese ursprüngliche Funktion hatte ja dann doch recht wenig mit "Make Believe", "Immersion", "Geschichten Erzählen" und Co. zu tun.
Die Frage da ist ja dann auch in welcher speziellen Ecke des RSP man sich selbst am wohlsten fühlt und was man dann folgerichtig als "RSP für Kinder" betrachtet.

Ich komme z.B. mehr aus der CoSim Ecke und sehe so etwas wie die Regeln, Figuren und das ganze erzählerische Drumherum nur als Mittel zum Zweck einen ordentlichen Konflikt zu bespielen, daher kann ich erst mal mit deiner aufgezeigten Parallele gar nichts anfangen.

(Das soll jetzt keine Geschmäcker bewerten, ist einfach nur ein Hinweis darauf war manche Dinge seltsam erscheinen könnten)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Kazekami am 2.10.2014 | 13:17
Zum Thema: Eignet sich World of Dungeons für junge Einsteiger?

Ich habe nun das erste Mal World of Dungeons für drei 10-jährige Mädels geleitet, und ich muss sagen: WOW! Das hat echt gerockt. Nicht nur die Girlies waren begeistert, auch ich hatte sehr großen Spaß. World of Dungeons ist ein perfektes Einsteigersystem für Spieler, egal ob jung oder alt, erfordert anfangs allerdings einen erfahrenen Spielleiter. Das hängt weniger mit der Komplexität des Spiels zusammen, sondern mehr mit den extrem reduzierten Beschreibungen, die für Neulinge nicht schlüssig sind, weil es keine Einführung, Hilfen oder Erklärungen gibt.

Die drei Mädels haben problemlos alles sofort verinnerlicht und waren bereits bei der Charaktererschaffung begeistert. Vermisst haben sie nur die vielen Zufallstabellen für Aussehen, Ziele, Ängste usw., die schon bei Little Wizards für viel Spaß gesorgt haben, fanden es aber okay, dass sie sich das frei Schnauze aussuchen durften. Entsprechend lang – etwa eine Stunde – dauerte es, bis die Charaktere individualisiert (große Ohren, farb- und formverändernde Kleidung und Schmuck und viele weitere kleine Details) und mit einer kurzen Hintergrundgeschichte ausgestatten waren. Die reinen Spielwerte der drei standen allerdings nach circa 15 Minuten. So hatten wir danach eine Gnom-Waldläuferin, eine diebische Zwergin sowie eine Eiselfen-Zauberin mit ihren beiden Elementargeistern Eisnebel und Feuersturm.

Interessant war auch, dass keine der Mädchen sich für einen Tierbegleiter, Tiertrainer oder ähnliches entschied. Die Waldläuferin ist Bogenschütze und Kundschafter, die Zwergin punktet mit flinken Fingern und schnellen Reflexen, die Zauberin beschwört und kommandiert Geister.

Gleich zum Start des Rollenspiels waren die Mädels schon mitten in ihren Rollen. Sie fanden ihre Charaktere so cool, dass sie sofort mächtig aufdrehten.

World of Dungeons fordert sehr viel Kreativität und Spontanität. Wenn man sich darauf einlässt, ist es ein perfektes Rollenspiel gerade für Einsteiger. Man muss praktisch nie etwas nachschlagen, weil sich alles anhand einer Mechanik ablesen lässt. Jede Würfelsituation wird freiförmig und situationsbedingt über eine abgespeckte Dungeon World-Mechanik geregelt: 2W6 + Attribut, 1–6: Misserfolg, 7–9: Erfolg mit einer Komplikation, 10–11: uneingeschränkter Erfolg, 12+: Erfolg mit positivem Nebeneffekt. Das lässt viel Spielraum für kreative Spontanität und narrative Elemente, als SL wird man aber auch ständig dazu aufgefordert. Ich habe bisher noch kein Dungeon World gespielt, bin aber sofort mit der Mechanik warm geworden. Durch die simple Mechanik ergeben sich so im Spielverlauf automatisch viele interessante, spannende und sehr lustige Momente. Bei uns war es ein echter Selbstgänger.

Auch wenn die Präsentation von World of Dungeons nicht einsteigerfreundlich ist, sollte ein Neuling mit entsprechenden Grundvoraussetzungen in Kreativität und Spontanität nach etwa drei Spielabenden problemlos das Leiten übernehmen können, selbst wenn er kein Englisch versteht.

Als Zusatzregel haben wir noch die sogenannten „Awesome Points“, bei uns Medaillen für Großartigkeit – kurz Megs – eingeführt. Die gibt es eben für großartige, lustige oder einfach wahnsinnige Aktionen. Megs können für verschiedene Dinge wie Boni, Heilung aber auch für kleine Manipulationen der Spielwelt ausgegeben werden. Und das war der absolute Renner. Schon die Sammelleidenschaft griff sofort, ständig überlegten die Mädels, wie sie noch eine weitere Meg ergattern konnten und übertrafen sich mit buntem Rollenspiel. Teilweise saß ich einfach nur da, hörte zu und lachte. Danach wechselten ein paar Megs den Besitzer. Auch die Möglichkeit, kleine Fakten innerhalb der Spielwelt zu schaffen, war sehr beliebt und führte zu ein paar schönen Momenten.

Am Wochenende geht es hoffentlich mit der zweiten Session weiter, schließlich warten noch ein paar Kellergeister und eine unheimliche Krypta auf die jungen Heldinnen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: mutter am 30.10.2014 | 15:04
Hallo,
mein Sohn (fast 10) hat in der Geolino von Splittermond gelesen und findet das ganz toll...
Ich kenne mich mit Rollenspielen nicht aus und habe auch keine große Lust, mich als Spielleiter zu betätigen.
Gibt es etwas, was mein Sohn mir Freunden ganz allein hinkriegt?
(Ich habe Eure Beiträge gelesen, aber für mich als Laien ist nicht alles verständlich).
Weihnachten naht und ich wäre froh über Hilfe!
Danke!
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Harlekin78 am 30.10.2014 | 15:14
Ich habe vor fast 25 Jahren mit DSA(2) angefangen (gerade so 12 Jahre alt). Die Tante meines besten Freundes hat ihm zum Geburtstag die Basis-Box geschenkt. Kurz darauf habe ich mir alles gekauft.. :) Meine Eltern wissen bis heute nicht genau was ich da mache, nur das es mich zu keiner Dummheit verleitet hat, vom Geldausgeben einmal abgesehen. Was ich damit sagen will, wenn du keine Lust hast (@mutter) dann solltest Du dich auch nicht gezwungen fühlen die Spielleitung zu übernehmen.

Meine Tipps wären D&D 5e, DSA, Pathfinder, in der Reihenfolge.

Aber es werden jetzt sicher noch ein Haufen weitere Tipps kommen. :)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Boba Fett am 30.10.2014 | 15:32
Hallo mutter! :)

ich würde, sofern Dein Sohn sich für Star Wars begeistern kann, folgendes empfehlen:
Star Wars - Am Rande des Imperiums Einsteigerset (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/HEI0700)
Da ist alles drin, was man braucht, um mit dem Spielen anzufangen. Und ist auch für Kinder & Jugendliche geeignet.
Es gibt für die Starterbox dann kostenlos noch ein Abenteuer im Internet und auch noch weitere Spielfiguren...
Wenn ihm Rollenspiel mit Star Wars liegt, würde ich dann ggf. das volle Spiel
Star Wars - Am Rande des Imperiums (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/HEI0701)
bei nächster Gelegenheit schenken.

Wenn er mehr auf Fantasy steht, dann würde ich die Dungeonslayers Basisbox (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/UWV4501) empfehlen. Dazu gibt es dann auch (Ostern/Geburtstag) Erweiterungen, die man schenken könnte.

Ich persönlich, denke, dass Splittermond für das Alter vielleicht etwas zu schwierig und zu umfangreich sein könnte. Das gleiche denke ich ebenso vom aktuellen DSA (Das schwarze Auge) und D&D oder Pathfinder (nur, weil hier genannt).

Das von JS empfohlene Rollenspiel zum Einsamen Wolf kann ich auch empfehlen! :)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 30.10.2014 | 15:33
Hallo.

Für einen 10jährigen Neuling dürfte das komplette Splittermond-Regelwerk ein harter Brocken sein, aber es gibt für Splittermond einen guten Schnellstarter, der wie einige Abenteuer (und sogar das große Regelwerk) frei erhältlich ist:
http://splittermond.de/bibliothek/downloads/
http://splittermond.de/wp-content/uploads/2014/04/Splittermond_Schnellstarter_v1-1.pdf
Mit diesem Schnellstarter sollten die Kinder gut einsteigen können. Es lohnt sich, weil Splittermond viel zu bieten hat.
Demnächst kommt die Einsteigerbox:
http://splittermond.de/einsteigerbox-vorbestellbar/

Auch das Rollenspiel zum Einsamen Wolf ist gut für junge Anfänger geeignet, da es ein sehr knappes Regelwerk hat und alles sehr einfach beschrieben ist:
Regelwerk: http://www.magierspiele.de/product_info.php?products_id=41183
Charakterbuch (optional): http://www.magierspiele.de/product_info.php?products_id=214404
Weltkarte (optional): http://www.amazon.de/Die-Welt-Magnamund-Ultimative-Einsamen/dp/3939212350/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1414679610&sr=8-1&keywords=magnamund
Außerdem kann man damit die vielen Spielbücher auch allein spielen, wenn man möchte:
http://www.magierspiele.de/product_info.php?products_id=41172

Bobas Dungeonslayers ist auf jeden Fall auch einen Blick wert. Es biete auch viele Abenteuer:
Regeln: http://www.magierspiele.de/product_info.php?products_id=41530
Kostenfrei: http://www.dungeonslayers.net/downloads/regeln-co/
Welt: http://www.magierspiele.de/product_info.php?products_id=215371

Aborea ist ein deutsches Einsteiger-Rollenspiel und wird allgemein gelobt:
http://www.amazon.de/ABOREA-Tischrollenspiel-Edition-F%C3%BCr-Spieler/dp/3941420283/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1414756055&sr=8-1&keywords=arborea

Quest - Zeit der Helden ist ein Komplettpaket für ein einfaches Rollenspiel, das auch jeder interessierte Elternteil problemlos für eine Gruppe leiten kann.
http://www.pegasus.de/quest-zeit-der-helden/

Für Pathfinder gibt es auch eine deutsche Einsteigerbox:
http://www.magierspiele.de/product_info.php?products_id=215214

Falls es nicht Fantasy sein muß, sondern auch SciFi sein kann, bietet sich die sehr gelungene Einsteigerbox für Star Wars - Am Rande des Imperiums an. Sie führt mit einfachen Regeln durch das erste Abenteuer, ist gut erklärt und bietet eine Kurzversion der Regeln des dicken Regelwerkes:
http://www.magierspiele.de/product_info.php?products_id=217716
Dazu gibt es als direkte Fortführung ein langes und freies Abenteuer: "Der lange Arm des Hutt".
Das gute daran ist, daß bei Interesse auch das große Regelwerk nicht so komplex und kompliziert ist und mit etwas Erfahrung gut verstanden werden dürfte. Star Wars ist darüber hinaus ein großes und buntes Spieluniversum, das viele junge Spieler zu begeistern versteht.

In absehbarer Zeit gibt es für eine andere sehr beliebte SciFi-Welt (Shadowrun)auch eine Einsteigerbox:
http://www.magierspiele.de/product_info.php?products_id=217909

DSA ist in seiner neuen (5.) Edition noch nicht erschienen, D&D 5 auf Deutsch auch noch nicht. DSA ist in seinen Versionen 1 und 2 sehr einsteigerfreundlich.

Pathfinder und Splittermond sind zwar sehr schön, aber auch in ihrem Umfang knackig. Die Forengemeinschaft ist (vor allem für Splittermond) sehr hilfsbereit, aber nichtsdestoweniger könnten diese Rollenspiele in ihrer vollständigen Form einen 10jährigen überfordern.

PS: Die Links dienen rein der Produktverdeutlichung; selbstverständlich bekommt man die Produkte auch bei anderen lokalen Spezialgeschäften oder im Onlinehandel.
:)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 30.10.2014 | 15:43
Hallo Mutter!

Hallo.
Für einen 10jährigen Neuling dürfte das komplette Splittermond-Regelwerk ein harter Brocken sein, aber es gibt für Splittermond einen guten Schnellstarter, der wie einige Abenteuer (und sogar das große Regelwerk) frei erhältlich ist:
http://splittermond.de/bibliothek/downloads/
http://splittermond.de/wp-content/uploads/2014/04/Splittermond_Schnellstarter_v1-1.pdf
Mit diesem Schnellstarter sollten die Kinder gut einsteigen können; es lohnt sich.

Das würde ich so unterschreiben. Wenn er Splittermond cool fand, dann soll er doch auch Splittermond versuchen. Kinder in dem Alter sind ja nicht doof, und gerade der von JS verlinkte Schnellstarter ist auch vom Umfang her gut zu bewältigen und enthält alles, was man braucht. Und kostet für den Anfang nicht mal was.

Helfen müsstest du deinem Nachwuchs lediglich bei der Beschaffung der Würfel: Er braucht neben handelsüblichen Mensch-Ärger-dich-nicht-Würfeln auch zwei (besser noch: vier) zehnseitige Würfel, die man am leichtesten im örtlichen Rollenspielladen (so ihr in einer größeren Stadt wohnt) oder im Versandhandel (z.B. beim freundlichen Sphärenmeister (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/)) kriegt.

(Es soll auch demnächst eine Splittermond-Einsteigerbox geben, die wahrscheinlich genau das richtige wäre, aber da "demnächst" bei Rollenspielverlagen ein weiter Begriff ist, würde ich mich da jetzt nicht zu sehr drauf verlassen, dass die noch vor Weihnachten erscheint.)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 30.10.2014 | 15:45
Vier zehnseitige Würfel wären noch besser, weil man ja gern und häufig die sogenannten Risikowürfe macht.
:)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 30.10.2014 | 15:47
Vier zehnseitige Würfel wären noch besser, weil man ja gern und häufig die sogenannten Risikowürfe macht.
:)

Hast recht, hab's reineditiert.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 30.10.2014 | 17:08
Ja, ich wunderte mich auch über die hier gegebenen Tipps.

Wenn der Sohnemann Splittermond gesehen hat und es cool findet, dann schenkt man ihm eben Splittermond und nicht irgendwas anderes. Es gibt nichts Schlimmeres, als Kindern, denen Nutella schmeckt, Nutoka zu kaufen oder Kindern, die den Kosmos Chemiekasten wollen, den aus dem Quelle-Katalog zu bestellen. Ja, ich habe ein entsprechendes Kindheitstrauma hinter mir. ;)

Wenn dein Kind Splittermond gesehen hat, hat es sich jetzt schon darauf eingeschossen. Auch wenn es gut gemeint sein kann, ein anderes Spiel zu schenken, wird die Freude nie so groß sein, als wenn man einfach Splittermond schenkt.

Und wo dann jetzt schonmal feststeht, dass es Splittermond ist: Es gibt bisher ein Grundregelwerk, eine Weltbeschreibung und drei Abenteuer. Du findest auch alles direkt im Shop des Verlags (http://www.uhrwerk-verlag.de/?page_id=1722). Das Abenteuer Das Geheimnis des Krähenwassers ist besonders für Einsteiger geeignet.

Den Schnellstarter kann man glaube ich nicht so einfach bestellen. Aber wenn du den Verlag kontaktierst, könntest du fragen, ob man dir, wenn du den Weltenband und/oder das Abenteuer bestellst, den Schnellstarter mit dazu packen würde. Wenn sie noch Exemplare da haben, bezweifle ich stark, dass sie Nein sagen.

Hinzu käme dann wie gesagt noch ein Set aus Würfeln. Neben den schon angesprochenen vier zehnseitigen "Sonderwürfeln" wäre es vielleicht auch ganz cool, wenn auch die "normalen" sechsseitigen Würfel nicht die aus der Spielesammlung wären, sondern vielleicht farblich passend zu den Zehnseitern, damit er ein extra "Rollenspielwürfelset" hat. Aber das nur als Coolness-Tipp, die Kniffelwürfel tun's im Notfall natürlich auch. ;)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Selganor [n/a] am 30.10.2014 | 17:25
Wenn der Sohnemann Splittermond gesehen hat und es cool findet, dann schenkt man ihm eben Splittermond und nicht irgendwas anderes. Es gibt nichts Schlimmeres, als Kindern, denen Nutella schmeckt, Nutoka zu kaufen oder Kindern, die den Kosmos Chemiekasten wollen, den aus dem Quelle-Katalog zu bestellen. Ja, ich habe ein entsprechendes Kindheitstrauma hinter mir. ;)
Nicht nur du... (http://thefump.com/lyrics.php?id=1215) (scnr)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 30.10.2014 | 17:38
Ich ging bei meinen Überlegungen davon aus, daß Splimo für den Jungen nicht das einzige und alles beherrschende Nur-Dies-Rollenspiel ist und er sich vielleicht auch für anderes begeistern kann. Was ist daran so seltsam?

Meine Eltern haben mir oft genug irgendeine Alternative geboten, und oft genug habe ich mich daran dann genauso oder mehr erfreut - und statt Bitter-Nutella das viel bessere Nusspli schätzen gelernt. Ganz so eindimensional fixiert war zumindest ICH als Kind dann doch nicht, vor allem, weil man als neugieriger 10jähriger täglich ein Dutzend Dinge sieht, die man "unglaublich cool" findet.

Darüber hinaus haben wir fast alle einen entsprechenden Kommentar zu Splimo gegeben.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Rhylthar am 30.10.2014 | 18:12
Zitat
und statt Bitter-Nutella das viel bessere Nusspli schätzen gelernt.
Endlich mal einer, der die Wahrheit ausspricht!  :d

Mal davon ab...wenn der junge Mann evtl. Interesse an "Clone Wars" hat (Wahrscheinlichkeit nicht sonderlich gering), ist Star Wars eben auch ein guter Tipp abseits von Splittermond.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Khouni am 30.10.2014 | 19:15
Ich weiß, dass ich als Anfänger d20 echt supereinfach fand. Fitzelige Systeme waren cool. Mit DSA wurde ich überhaupt nicht warm, da fehlten mir Coolness, aber auch die klaren Aussagen, wer worin großartig ist. Es war weniger eine Schatzkiste mit tollen Monster, Fähigkeiten, gruseligen Verließen und fiesen Todesfallen als D&D. Heute würde ich sofort D&D 5e empfehlen. Bekannte Settingannahmen, einfacher als d20, weniger Zahlen auf dem Bogen und daher einfacher nur mit Papier bespielbar, kompatibel mit viel Kram aus dem Internet... und es tut nicht so, als wollte man mit 10 oder 12 wie ein Blödi behandelt werden. Nichts hasste ich als Kind mehr, als wie ein Kind behandelt zu werden. :D
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Thandbar am 31.10.2014 | 10:28
Wenn der Sohnemann Splittermond gesehen hat und es cool findet, dann schenkt man ihm eben Splittermond und nicht irgendwas anderes. 

"Mutter" hat ja die Frage gestellt, ob 12-Jährige ohne vorherige Rollenspielerfahrung (vermute ich) das System alleine zum Laufen kriegen.
Und da kann man ja durchaus Skepsis anbringen. Splittermond wendet sich mit seinen doch sehr kleinteiligen Regeln eindeutig an Leute, die auf sowas stehen, und holen die Leute vom Sprachstil her ziemlich direkt aus DSA ab. Ich habe Splittermond selber noch nicht gespielt, aber wenn selbst erfahrene Rollenspieler sich Dinge einfallen lassen müssen, um zB das Tick-System verwalten zu können, klingt das für mich nicht nach einem idealen Einsteigersystem.

Man müsste den Sohn fragen, was ihn eigentlich an Splittermond so gereizt hat. 

Zitat
Heute würde ich sofort D&D 5e empfehlen.

Die Kinder sollen doch aber alleine mit dem System klarkommen; und eine deutsche Übersetzung ist ja leider noch nicht in Sicht. 
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Sir Markfest am 31.10.2014 | 11:03
Und da kann man ja durchaus Skepsis anbringen. Splittermond wendet sich mit seinen doch sehr kleinteiligen Regeln eindeutig an Leute, die auf sowas stehen, und holen die Leute vom Sprachstil her ziemlich direkt aus DSA ab. Ich habe Splittermond selber noch nicht gespielt, aber wenn selbst erfahrene Rollenspieler sich Dinge einfallen lassen müssen, um zB das Tick-System verwalten zu können, klingt das für mich nicht nach einem idealen Einsteigersystem.

Deine Skepsis ist IMHO übersteigert. Mit dem erwähnten Schnellstarter findet man sich recht gut zurecht, da alles kleineteilige dort erst mal ausgeblendet ist. Und dass erfahrene Rollenspieler sich Dinge einfallen lassen um das Ticksystem besser verwalten zu können ist glaube ich auch eher die Ausnahme denn die Regel.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Slayn am 31.10.2014 | 11:07
Vor allem sind Kinder weder Dumm und so Unkreativ das sie sich so ein Spiel wie Splittermond nicht einfach zu eigen machen, nehmen was sie verstehen und den Rest nicht einfach dazuerfinden.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Achamanian am 31.10.2014 | 11:08
Deine Skepsis ist IMHO übersteigert. Mit dem erwähnten Schnellstarter findet man sich recht gut zurecht, da alles kleineteilige dort erst mal ausgeblendet ist. Und dass erfahrene Rollenspieler sich Dinge einfallen lassen um das Ticksystem besser verwalten zu können ist glaube ich auch eher die Ausnahme denn die Regel.

Ich wäre mir da auch unsicher, inwieweit man erfahrene Rollenspieler als Maßstab für so was anlegen kann. Die tun sich ja oft auch gerade besonders schwer, wenn es um ungewohnte Mechanismen geht. Ich habe bei einem ganz anderen System - Fiasko - ja immer wieder die Erfahrung gemacht, dass Neulinge sofort drin sind, während manche erfahrene Rollenspieler das Spiel erst nach zwei oder drei Runden wirklich kapieren.
Wobei Splittermond schon ein ziemlich komplexes System ist. Andererseits: Wann hat man die Zeit und Muße, sich wirklich in so was einzufuchsen, wenn nicht mit 12? Ich würd da auch zu dem Schnellstarter raten, und darauf kann man aufbauen ...
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 31.10.2014 | 11:08
Diese Verwaltungsüberlegungen sind auch marginal. Bei uns waren das gerade mal "Kleine Würfel auf der Tickleiste für N(SC), Notizbuch für Schaden und Zustände der NSC".
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Supersöldner am 31.10.2014 | 11:09
Abgesehen vielleicht von Tick System sollt es bei Splittermond eigentlich kein Probleme geben.  :d :d ~;D ~;D
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 31.10.2014 | 11:12
Diese Verwaltungsüberlegungen sind auch marginal. Bei uns waren das gerade mal "Kleine Würfel auf der Tickleiste für N(SC), Notizbuch für Schaden und Zustände der NSC".

Mal ab davon habe ich immer den Eindruck, dass sich Kinder mit solchen neuen Sachen weitaus weniger schwer tun als die meisten Erwachsenen, die alles durch die "nicht so wie ich es gewöhnt bin"-Brille betrachten.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Fimbul am 31.10.2014 | 11:48
Das Kind wird laut Mutter in Kürze 10 Jahre alt (ist also wohl noch Grundschüler) und soll sich das Spiel mit seinen Freunden selbst erarbeiten. Die 300+ Seiten von „Splittermond“ sind da schon ein Brocken und der Schnellstarter dürfte etwas dürr sein, weil er sich an Leute richtet, die schon Grundlagenkenntnisse aus anderen Systemen haben (Stichwort: Wie funktioniert ein „Rollenspiel“ überhaupt?).

Die hiesigen Vorschläge für einfachere Alternativsysteme halte ich daher für sehr sinnvoll. Natürlich sollte man vorher Rücksprache mit dem Kind halten, ob und was ihn davon reizen könnte. Ein Großteil der geeigneten Sachen gibt es leider nur auf Englisch (in den Anmerkungen auch den Beitrag von Sphaerenmeister beachten) :

http://www.spiegel.de/netzwelt/games/kinder-rollenspiele-astraterra-age-of-the-tempest-mouse-guard-a-985187.html
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Supersöldner am 31.10.2014 | 11:55
Slittermond ist aber als grundregelerk dünner als die meisten andre daher sind die 300/ Seiten kein Argument meiner Meinung nach. 
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Fimbul am 31.10.2014 | 12:03
Slittermond ist aber als grundregelerk dünner als die meisten andre daher sind die 300/ Seiten kein Argument meiner Meinung nach.

Sie sind ein Argument dafür, daß es auf deutsch einfach keine gelungenen Einsteigersachen gibt. Alle hiesigen Systeme, die ich kenne, bauen unnötige Hürden auf. Unter den Blinden ist der Einäugige eben König. Wünschenswert wäre es hingegen, wenn der Einsteiger als Kunde König wäre.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Achamanian am 31.10.2014 | 12:08
Stimmt, zehn ist natürlich doch noch mal jünger.
Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich mit neun mit DSA angefangen, das war damals von der Komplexität ganz angemessen. kompliziertere Sachen wie Midgard und MERS kamen dann glaube ich wirklich erst mit 11 oder zwölf ...
Ich würde ihm jedenfalls im Zweifelsfall trotzdem den Splittermond-Einsteiger zum Antesten geben, wenn es das ist, wofür er sich begeistert ...
Wenn es nicht so auf das genaue System ankommt, wären wohl tatsächlich die Star-Wars-Einsteigerbox und Dungeonslayers die besten Tipps.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 31.10.2014 | 12:22
Eine (vielleicht gar nicht so) verrückte Idee ist, ob die Buben eventuell im Umfeld eines alten Tanelorniten wohnen und mal einige Sitzungen lang Hilfeleistungen und Spielleitung bekommen könnten. Eine interessierte Rasselbande stelle ich mir ganz amüsant vor.
:)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Supersöldner am 31.10.2014 | 12:24
oder unglaublich anstrengend. Aber ich fände es ganz Gut wenn ,,Mutter,, sich dazu eusern würde ob ihr unser Vorschläge/Kommentare weiter helfen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 31.10.2014 | 12:28
Deine Skepsis ist IMHO übersteigert. Mit dem erwähnten Schnellstarter findet man sich recht gut zurecht, da alles kleineteilige dort erst mal ausgeblendet ist. Und dass erfahrene Rollenspieler sich Dinge einfallen lassen um das Ticksystem besser verwalten zu können ist glaube ich auch eher die Ausnahme denn die Regel.

Offensichtlich sind mir bestimmte Kinder geistig überlegen ... ich hab das gestern (weil Neugier und so) spontan mal runtergeladen und mich versucht zurecht zu finden ... und bin spontan erstmal kläglich gescheitert. Meine 9-jährige Hochbegabte hat es auf Anhieb auch nicht gerafft ... insofern wird SpliMo hier wohl eventuell doch durch die rosa Fanboy Brille betrachtet.

Warum eigentlich nicht DSA1 empfehlen? Bei der Menge der produzierten Boxen damals findet man das immer zu einem vernünftigen Preis auf ebay - und Abenteuer hats da auch genug ; bis Weihnachten ist auch noch ne Ecke Zeit, da muss man also nicht auf Gedeih und Verderb die Sofortkauf-Optionen nehmen, wobei man die auch schon ab 20 Öcken bzw. 10 für ein Abenteuer findet ... also quasi zum Neupreis bei Erscheinen.

Sicher ist das keine dauerhafte Lösung für die Heerscharen der Neuspieler, aber für einige Hundert (Tausend?) dürfte der versetzbare Vorrat wohl noch reichen.

Also: was spricht gegen das Basis-Spiel, das Ausbau-Spiel, die Werkzeuge des Meisters, Havenna und die ersten 40 Abenteuer ... danach kann man sich über DSA2/3 ja auch bei Bedarf bis 4/5 hocharbeiten.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Supersöldner am 31.10.2014 | 12:34
DsA Viel komplizierter als Splittermond also keine Gute Idee. (mein recht-schreib--Programm  kennt das Wort Splittermond na so was)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 31.10.2014 | 12:37
Du kennst DSA1 offensichtlich nicht. Einfacher als das ist es eine Münze zu werfen .... ne im ernst jetzt: SpliMo richtet sich definitiv Null an Rollenspiel-unerfahrene. SpliMo richtet sich an ex-DSA4-Spieler. Klar ... für die mag es einfacher sein, als DSA4, aber ... wo ist da die Kunst?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Niniane am 31.10.2014 | 12:41
@Fimbul: ich wiederhole mich ungern, aber Aborea bietet genau das, was du suchst. Drei Hefte in einer Box, einfach geschrieben, und es wendet sich explizit an Einsteiger. Es ist einfach nicht wahr, dass es keine deutschen Einsteigersysteme gibt
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 31.10.2014 | 12:42
Du hast recht. +1
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 31.10.2014 | 12:45
Gegen das wunderbare DSA 1 oder 2 spricht nichts, es bewegt sich ja ungefähr auf dem Niveau von z.B. Einsamer Wolf Mehrspieler. Es ist eben nur gebraucht zu erwerben.

Den Splimo-Schnellstarter empfanden zumindest wir aber nicht gerade als Raketenphysik, insofern haben wir dazu nun alle Aussagen beisammen. Ob sich Splimo besonders an die DSA-4-Vets wendet, lasse ich mal im Raum stehen - wir gehören jedenfalls nicht zu dieser Kategorie und tragen auch keine rosarote Splimo-Brille.

Arborea habe ich ganz vergessen. Es hat mir beim Durchblättern gut gefallen, aber ich mag ja auch Rolemaster. Wie einsteigerfreundlich es ist, kann ich aufgrund fehlender Details nicht sagen. (Ich habe meinen obigen Beitrag damit mal erweitert.)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Fimbul am 31.10.2014 | 14:08
Sie sind ein Argument dafür, daß es auf deutsch einfach keine gelungenen Einsteigersachen gibt. Alle hiesigen Systeme, die ich kenne, bauen unnötige Hürden auf. Unter den Blinden ist der Einäugige eben König. Wünschenswert wäre es hingegen, wenn der Einsteiger als Kunde König wäre.

Hervorhebung durch mich.

@Fimbul: ich wiederhole mich ungern, aber Aborea bietet genau das, was du suchst. Drei Hefte in einer Box, einfach geschrieben, und es wendet sich explizit an Einsteiger. Es ist einfach nicht wahr, dass es keine deutschen Einsteigersysteme gibt

Wird durch die Wiederholung halt nicht richtiger. Auch „Aborea“ baut unnötige Hürden auf:

http://www.metstübchen.de/cgi-bin/metstuebchen.pl?thread=AboreaSpielberich1313826427bbaha (http://www.metstübchen.de/cgi-bin/metstuebchen.pl?thread=AboreaSpielberich1313826427bbaha)

Für weitere Abenteuer muss man dann auf die Rolemaster-Abenteuer aus dem gleichen Haus zurückgreifen und sich dazu von der Verlagsseite die Regelkonvertierung für „Aborea“ herunterladen. Andersherum wäre es einsteigerfreundlicher und würde die Sichtbarkeit der Spiels durch mehr Material erhöhen. Aber es scheitert ja schon am Korrektorat und für Kinder als Schreibanfänger sind Texte ohne Stilblüten und Rechtschreibfehler meiner Meinung nach ein Muss.

Daher bleibe ich dabei: Es gibt zwar löbliche Versuche eines Einsteigersystems, aber nichts wirklich gelungenes. Andererseits wurden die Probleme bei der zweiten Auflage vielleicht ja ausgebügelt, dann nehme ich alles zurück.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Sir Markfest am 31.10.2014 | 14:23
Als gelungene Einsteigersache auf deutsch empfinde ich auch die Pathfinder Einsteigerbox. Nicht nur dass man recht sinnvoll Schritt für Schritt durch Charakterbau und Abenteuer geleitet wird, die enthält auch jede Mange praktisches haptisches Zeug (Würfel, Pläne, Aufstellfiguren) - man kann da wirklich sofort loslesen und losspielen.
Da ist Midgards Runenklingen schon wesentlich komplizierter.
Aborea geht natürlich auch. Aber da ist halt der weiterführende Produktausstoss nicht so gut wie bei Pathfinder, wo man nach Stufe 5 auf die "richtige" Linie umschwenken kann.
Und Dungeonslayers ist ohnehin immer eine gute Wahl für so was.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 31.10.2014 | 14:26
PF ab 10 halte ich für gewagt. Die (meine) Erfahrung zeigt, dass selbst 14/15jährige deutliche Probleme haben, wenn sie Rollenspiele vorher nur vom PC her kennen. Aber die Box ist natürlich schön. und zu teuer. Meiner Meinung nach.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 31.10.2014 | 15:11
Ich denke, daß für Neulinge vor allem auch die Verfügbarkeit deutscher Abenteuer ins Gewicht fällt.
- Damit fällt Einsamer Wolf schon mal raus, es sei denn, man möchte solitär die Einsamer Wolf Abenteuerspielbücher spielen.
- Aborea bietet einen Abenteuerband und Möglichkeiten, auf Rolemaster-Abenteuer zuzugreifen.
- Splittermond und Star Wars ARdI bieten derzeit aus nachvollziehbaren Gründen eine übersichtliche Palette, aber der Ausstoß scheint mir nicht so schlecht zu sein.
- Dungeonslayers, Pathfinder und DSA bieten bekanntlich Abenteuer in Hülle und Fülle, auch wenn ich nicht weiß, wie kompatibel sie jeweils zu Pathfinder Einsteiger und DSA 1-2 sind.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 31.10.2014 | 15:18
Wie viele Kaufabenteuer habt ihr am Anfang gespielt? Verfügbarkeit von Abenteuern ist für mich kein Argument. Wir haben in den ersten 2 Jahren vielleicht 4 Kaufabenteuer gespielt und den Rest selbst geschrieben ...
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 31.10.2014 | 15:27
Das ist für mich kein Argument. Wir haben von Anfang an massenhaft Kaufabenteuer gespielt und wollten lieber spielen als selbst verfassen. KEINE vorhandenen Kaufabenteuer zwingen dagegen zum Selbstschreiben, insofern fällt das ins Gewicht.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Khouni am 31.10.2014 | 15:44
Ich habe d20 gezockt, da hatte ich ein Jahr Englischunterricht. Kinder sind nicht blöd. Irgendwie kommt man schon zurecht. Wir fanden das total einfach und haben Regeln, die sich doof anfühlten, einfach rausgelassen. Das war in unserem konkreten Fall Belastung. Wenn mal etwas unklar war, haben wir zum Wörterbuch gegriffen. Heute kann doch sowieso jeder Zehnjährige schon genug Englisch, um ein Regelbuch ausreichend gut zu deuten.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 31.10.2014 | 16:37
Muahahahahahahahahaha ... den heb`ich mir für die Englischkollegen auf ... der ist gut.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: D. Athair am 31.10.2014 | 18:07
Wir haben von Anfang an massenhaft Kaufabenteuer gespielt und wollten lieber spielen als selbst verfassen. KEINE vorhandenen Kaufabenteuer zwingen dagegen zum Selbstschreiben, insofern fällt das ins Gewicht.
Wir haben damals nur kostenlose Spiele (RISUS) und selbstgebastelte Abenteuer gespielt. Dass man beides kaufen könnte, darauf sind wir erst später gekommen. Und jetzt?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Fimbul am 31.10.2014 | 20:04
Ich denke, daß für Neulinge vor allem auch die Verfügbarkeit deutscher Abenteuer ins Gewicht fällt.
- Damit fallen Einsamer Wolf und Aborea schon mal raus, es sei denn, man möchte solitär die Einsamer Wolf Abenteuerspielbücher spielen. [...]

Letztlich muss er eben die Zeit bis zum Erscheinen der Splittermond-Einsteigerbox überbrücken, mit der man dann hoffentlich auch die offiziellen Abenteuer der „Vollversion“ spielen kann. Der Aborea-Box liegt in der zweiten Auflage ein Abenteuerband bei und auf der Verlagsseite kann man sich Aborea-Regelkonvertierungen für drei weitere Rolemaster-Kaufabenteuer herunterladen. Dazu gibt es dann noch einige Abenteuerumrisse zum selber ausgestalten.

Für „Quest – Zeit der Helden“ gibt es derzeit auch ein günstiges Komplettpaket aller Boxen für knapp 40 Euro. Man beginnt quasi mit einem erzählerischen Brettspiel, das im Verlauf der aufeinander aufbauenden Boxen mit immer mehr Rollenspielelementen angereichert wird. Es soll für Einsteiger als Brücke von Brettspielen hin zu Rollenspielen dienen. Wird vom Verlag ab 10 Jahren empfohlen:

http://www.pegasus.de/quest-zeit-der-helden/
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 31.10.2014 | 20:12
Wir haben damals nur kostenlose Spiele (RISUS) und selbstgebastelte Abenteuer gespielt. Dass man beides kaufen könnte, darauf sind wir erst später gekommen. Und jetzt?

Skurrile Frage; was willst du damit andeuten? Daß man Rollenspiel mit und ohne Kaufabenteuer und sogar mit konvertierten Abenteuern spielen kann? Wow, ich bin erhellt.
Es ist ja auch schön, daß einige Diskutanten hier die 10jährigen Spielneulinge offenbar generell für die großen Kreativtalente halten, aber ist es nicht auch schön, wenn diese Neuspieler selbst entscheiden und entdecken können, ob sie Kaufabenteuer spielen wollen oder nicht? Selbst verfassen und von irgendwoher übertragen können sie dann doch trotzdem nach Herzenslust, ohne daß sie aufgrund fehlenden Kaufmateriales von vornherein dazu gezwungen werden.
Diese Diskussionsstrang ist völlig sinnlos.

Fimbul: Danke, das füge ich hinzu, zumal ich Quest selbst komplett im Schrank habe.

Wenn ich mir das mittlerweile so anschaue, finde ich übrigens nicht, daß es in Deutschland so schwierig ist, einsteigerfreundliches Material auf Deutsch zu bekommen. Das Angebot empfinde ich eher als erfreulich vielfältig.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Achamanian am 31.10.2014 | 20:17
aber ist es nicht auch schön, wenn diese Neuspieler selbst entscheiden und entdecken können, ob sie Kaufabenteuer spielen wollen oder nicht?

Würde ich auch unterstützen. Es schadet auf jeden Fall nichts, darauf hinzuweisen, ob für ein System offizielles Abenteuermaterial zur Verfügung steht oder nicht. Muss ja auch kein KO-Kriterium sein, wenn das fehlt, aber es ist auch klar, dass sich nicht alle dazu berufen fühlen, sich gleich selbst die Abenteuer auszudenken, wenn sie mit dem Rollenspiel anfangen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: D. Athair am 31.10.2014 | 20:45
Skurrile Frage; was willst du damit andeuten?
Dass "MASSENHAFT Kaufabenteuer" ... kein Kriterium ist. Dass dieses Bedürfnis genauso anekdotisch ist wie jene, welche du nicht gelten lässt. Lange Rede kurzer Sinn: Kaufabenteuer sind ein Kriterium. Aber weder das Einzige noch das alles Entscheidende. Insbesondere dann nicht wenn das Grundspiel einiges an Abenteuermaterial mitliefert.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Khouni am 31.10.2014 | 20:50
Muahahahahahahahahaha ... den heb`ich mir für die Englischkollegen auf ... der ist gut.

Du, wir haben halt eine Weile herumgerätselt, Papa gefragt, was das heißt und dann irgendetwas gemacht. Klar, Deutsch ist einfacher, aber zur Not ging das auch irgendwie.
Und unser Englisch wurde halbwegs besser. :D

Deutsches Pathfinder könnte ich ebenso als Einsteigerspiel empfehlen, das ist doch was. :) Auch wenn ich Adventure Paths gar nicht mag, lässt sich mit denen doch auch als Neu-SL viel basteln.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Weltengeist am 31.10.2014 | 20:54
Und unser Englisch wurde halbwegs besser. :D

Alles eine Frage der Motivation. Mein Bruder war in Englisch eine glatte fünf. Aber nachdem ich ihn mit englischen Rollenspielbüchern angefixt hatte, hat er's plötzlich ziemlich schnell gekonnt. ;)
(Allerdings war er da nicht 10, sondern eher 13 Jahre alt).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 31.10.2014 | 23:44
Dass "MASSENHAFT Kaufabenteuer" ... kein Kriterium ist. Dass dieses Bedürfnis genauso anekdotisch ist wie jene, welche du nicht gelten lässt. Lange Rede kurzer Sinn: Kaufabenteuer sind ein Kriterium. Aber weder das Einzige noch das alles Entscheidende. Insbesondere dann nicht wenn das Grundspiel einiges an Abenteuermaterial mitliefert.

Schrieb ich "massenhaft" in Majuskeln? Das fiel mir gar nicht auf...
Das "einzige und alles entscheidende Kriterium" hat bisher kein Mensch außer dir geschrieben. (Dazu aber am Rande: Für uns z.B. IST die Menge freier oder kaufbarer Abenteuer ein entscheidendes Kriterium bei der Auswahl eines Rollenspieles.)

"aber ist es nicht auch schön, wenn diese Neuspieler selbst entscheiden und entdecken können, ob sie Kaufabenteuer spielen wollen oder nicht? Selbst verfassen und von irgendwoher übertragen können sie dann doch trotzdem nach Herzenslust, ohne daß sie aufgrund fehlenden Kaufmateriales von vornherein dazu gezwungen werden."

Wie oft muß ich das noch wiederholen?
 ::)
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 1.11.2014 | 12:27
Du sortierst Systeme als Empfehlung für Neueinsteiger aus, weil sie deiner Meinung nach nicht genügend (was ist eigentlich "genügend"?) Kaufabenteuer zur Verfügung stellen. Wenn man diese Argumentation zu Ende denkt, könnte man auch gleich sagen: "DSA" und "Pathfinder" sind die einzigen Systeme die man empfehlen kann!

Und da liegt das Problem mit deiner Argumentation: es gibt genügend Gegenbeispiele, die eben sagen, dass zur Verfügung stehende Kaufabenteuer eben NICHT das Argument für/gegen ein System sein sollten, sondern Dinge wie "Preis" und "Einsteigerfreundlichkeit" und "genereller Support" entscheidend sein sollten. Wenn es zusätzlich noch eine Latte an Kaufabenteuern gibt mag das ein Pluspunkt sein, aber eben nur ein sekundäres Argument und kein primäres (wenn ich zwei konkurrierende Systeme in der näheren Auswahl habe entscheide ich mich dann [insofern ich eben eher was forgefertigtes brauche] für das, welches mehr Kaufabenteuer hat).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: JS am 1.11.2014 | 12:43
"Genügend" sind auf jeden Fall mehr als ein, zwei Abenteuer mit ein paar Zusatzideen. Dazu schrieb ich auch bereits etwas.

Woher ihr dieses "Aussortieren" und "Nicht gelten lassen" nehmt, bleibt mir schleierhaft. "Ich denke, daß für Neulinge vor allem auch die Verfügbarkeit deutscher Abenteuer ins Gewicht fällt." hat ja wohl mit Aussortieren nichts zu tun, sondern mit dem Schwerpunkt eines Kriteriums, das ICH gerade auch für Neulinge als wichtig erachte und für das ich mich auch nicht weiter rechtfertigen werde. Das folgende Sortieren der Rollenspiele war eng mit diesem einen Kriterium verknüpft und kein genereller Ausschlußgrund für einige dieser Rollenspiele. Wenn ihr dieses Kriterium als weniger wichtig anseht, ist das eure Sache, doch die stelle ich deswegen nicht gleich in Frage oder sehe sie als "problematische Argumentation", nur weil eure Erfahrungen und Vorlieben andere sind.

Dagegen: "Genügend Gegenbeispiele"? Wo sind die nachzulesen? Bei euch beiden? Wieviel ist bei diesen Gegenbeispielen genügend?

Der Preis war bisher nicht relevant, denn wir haben Rollenspiele von kostenlos bis relativ teuer genannt.
Die Einsteigerfreundlichkeit haben wir ausgiebig dargestellt und diskutiert.
Der "generelle Support" ist schwammig, außerdem habe ich sogar dazu etwas gesagt. (Und zu diesem Support gehören mMn fertige Abenteuer dazu.)
Es tut mir ja leid, wenn euch Kaufabenteuer irgendein Dorn im Auge sind, aber das bleibt für mich und andere nun mal ein wichtiges Kriterium (auch in unserer Anfangszeit mit DSA 1 und 2); wenn ihr das anders seht, ist es mir letztlich auch egal. Es aber gegenüber der Mutter nicht anzusprechen und rein auf die Kreativkräfte der 10jährigen Neulinge zu vertrauen, halte ich für eine ungenügende Beratung.

Mehr muß ich dazu auch nicht mehr schreiben, denn die Fragestellerin dürfte ausreichend Anregungen für ihre Situation und ihren Anspruch gefunden haben.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 1.11.2014 | 13:21
Ich denke, daß für Neulinge vor allem auch die Verfügbarkeit deutscher Abenteuer ins Gewicht fällt.
- Damit fällt Einsamer Wolf schon mal raus, es sei denn, man möchte solitär die Einsamer Wolf Abenteuerspielbücher spielen.
- Aborea bietet einen Abenteuerband und Möglichkeiten, auf Rolemaster-Abenteuer zuzugreifen.
- Splittermond und Star Wars ARdI bieten derzeit aus nachvollziehbaren Gründen eine übersichtliche Palette, aber der Ausstoß scheint mir nicht so schlecht zu sein.
- Dungeonslayers, Pathfinder und DSA bieten bekanntlich Abenteuer in Hülle und Fülle, auch wenn ich nicht weiß, wie kompatibel sie jeweils zu Pathfinder Einsteiger und DSA 1-2 sind.

Da schreibst du es. "Verfügbarkeit deutscher Abenteuer" ist deiner Meinung nach das wichtigste Argument. Einamer Wolf wird von dir dadurch bereits ausgeschlossen. SpliMo und SW werden auch gleich weniger empfehlenswert, Aborea wird eingeschränkt und DS, PF, DSA werden plötzlich zur Topwahl für Einsteiger. Und darauf beziehen sich alle kritischen Antworten.

Letztlich hast du ja jetzt nachgebessert und erklärt, dass das alles nicht so gemeint war und damit sollte es dann auch O.K. sein. Pax. Wir haben deinen Post einfach anders gelesen, als du ihn meintest ... such is Internet.

We agree to disagree - du siehst verfügbare Kaufabenteuer als wichtiges Kriterium, wir nicht. Damit hat Mutter gelesen, dass man das so und so sehen kann (und ist damit diesbezüglich genauso schlau wie vorher auch).
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Thandbar am 1.11.2014 | 14:26
du siehst verfügbare Kaufabenteuer als wichtiges Kriterium, wir nicht. 

Ich denke, das hängt sehr von jeweiligen Spiel ab; je nachdem, wie einfach es ist, selber weiterzumachen und Encounter zu bauen. PF soll ja für Einsteiger etwas kompliziert sein, was Encounterbauen angeht; in Dungeon World erledigt sich das Forterzählen quasi von selbst. Der Dungeon Master's Guide der 5E von Dungeons&Dragons soll ja mit einer Methode einherkommen, sich neue Umgebungen einfach auswürfeln zu können.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 1.11.2014 | 17:27
Warum eigentlich nicht DSA1 empfehlen?

Ja genau. Das ist es, was Kinder wollen: Alten Ramsch von früher, der dreimal so alt ist wie sie. ~;D
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Trundil am 1.11.2014 | 17:38
Ulisses könnte ja einfach ein "DSA Junior" rausbringen, und sich so die Kunden von morgen sichern. Sie könnten auf die Regeln von früher zurückgreifen...  ::)  Wahrscheinlich wird da einfach kein Potenzial gesehen, weil die Kids ihr Geld lieber für Computer(rollen-)spiele ausgeben. Anders kann ich's mir nicht erklären, dass in dieser Richtung noch nicht mal ein Testballon versucht wird.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Archoangel am 1.11.2014 | 18:35
Ja genau. Das ist es, was Kinder wollen: Alten Ramsch von früher, der dreimal so alt ist wie sie. ~;D

Die Stichprobe der mir bekannten Kinder (7-12) sagt: sie finden es "Endgeil". Das mag U. nicht hören wollen, aber Soisses nun mal.

Nach der Argumentation dürften sich "der kleine Hobbit" und "Taran" ebenso schlecht verkaufen wie "Grimms Märchen" und "Schach" - wer will auch schon ein 1400 Jahre altes Brettspiel spielen? Alter Ramsch der mehr als 100mal so alt ist wie sie.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: D. Athair am 1.11.2014 | 21:13
Ja genau. Das ist es, was Kinder wollen: Alten Ramsch von früher, der dreimal so alt ist wie sie. ~;D
Der Schatz auf dem Dachboden. Das alte Familienerbstück von Uropa.
Da stehen Kinder drauf!
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Ifram am 1.11.2014 | 22:12
DSA junior funktioniert immer noch zielgruppengerecht und hat die 5.- DM gelohnt, die ich dafür auf der SPIEL in Essen gelassen habe. Alte Sachen wieder auflegen ist allerdings nicht so einfach. Ulisses z.B. hat in einigen Fällen Schwierigkeiten mit Urheber- und Veröffentlichungsrechten bei ehemaligen Autoren. Das betrifft solche aus grauer Vorzeit und einige der letzten Jahre, von denen man sich einvernehmlich getrennt hat.
Die DSA-Kinderbox ist ein Spiel für Kinder vor der Pubertät und wer es noch irgendwo findet, kann es auch heute noch dafür nutzen.

Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Feyamius am 2.11.2014 | 16:57
Nach der Argumentation dürften sich "der kleine Hobbit" und "Taran" ebenso schlecht verkaufen wie "Grimms Märchen" und "Schach" - wer will auch schon ein 1400 Jahre altes Brettspiel spielen? Alter Ramsch der mehr als 100mal so alt ist wie sie.

Dass da ein Unterschied besteht siehst du aber schon und das war jetzt nur Rhetorik, oder? :o Bitte, sag' dass es so ist!?
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Eulenspiegel am 2.11.2014 | 17:03
Natürlich besteht ein Unterschied. Aber dieser Unterschied ist eben NICHT das Alter.

Du kannst massenhaft Unterschiede zwischen den Teilen finden. Aber das Alter (des Spiels) gehört nicht dazu.

Und das zeigt doch, dass nicht das Alter (des Spiels) sondern die anderen Unterschiede relevant für die Kaufentscheidung sind.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Forlorn am 3.11.2014 | 18:09
Wir haben damals(TM), im Alter von 12 Jahren mit AD&D 2. Edition angefangen und sind dann recht flott auf 3.5 umgestiegen. Es hat richtig Spaß gemacht, sich in die (für uns) damals komplexen Regeln einzufuchsen. Wir hatten die Regeln zu der Zeit besser drauf, als heute.

Warum sollten Anfänger mit einem "heruntergedummten" System vorlieb nehmen? Wie schon jemand sagte: Unterschätzt die Altersgruppe nicht!

Wenn wirklich Interesse da ist, würde ich den Nachwuchs einfach mal ausprobieren lassen, was am besten gefällt. D&D ist für den Anfang genau so gut, wie jedes andere System auch. Da kann man schon eher nach Settingvorliebe gehen.
Titel: Re: Einsteiger-Rollenspiel für Kinder und Jugendliche
Beitrag von: Thandbar am 3.11.2014 | 19:32
Mit 9 Jahren ist man aber schon merklich anders drauf als mit 12.
Und wie im Splittermond-Forum angemerkt wurde, greifen die Regeln sehr fein ineinander, und man muss den Text komplett und sehr genau gelesen haben. Das ist ja auch eine Stärke des Systems, aber nicht unbedingt eine, die das Spiel für komplette Neueinsteiger zugänglicher macht. (Wenn man sich alleine den Charakterbogen anguckt ...)

Eine Gruppe 9-Jähriger da ohne Schützenhilfe alleine ranzulassen - da wäre mir die Gefahr zu groß, dass das direkt im Bücherregal landet.