Thema: OSR Smalltalk

[Mr. Ohnesorge]

Du kannst den Ausdruck als Ringbuch binden lassen, dann sieht das direkt schick aus.

[Katakombenkriecher]

Kleine Review zu meinem kommende Modul "Der lange Weg aus der Dunkelheit"

https://dernerdigetrashtalk.podigee.io/178-thecrunchfluff

[schneeland]

Falls nicht schon auf dem Necrotic Gnome Fan Discord gelesen: die OSE-Module haben einen neuen Maintainer, der sich aktuell darum kümmert, Schritt für Schritt die Kompatibilität mit Foundry v13 herzustellen - Old-School Essentials Foundry VTT Updates.

[Mr. Ohnesorge]

Hat jemand Erfahrungen mit der Underclock sammeln können?
https://goblinpunch.blogspot.com/2023/04/the-underclock-fixing-random-encounter.html?m=1

[HEXer]

Habs noch nicht benutzt, aber im Dungeonmaster Diaries Podcastwurde es besprochen. Vielleicht da mal reinhören?

[Mr. Ohnesorge]

Einen Podcast hören? Hmmmmm…

Werde ich machen, danke für den Tip

[Haukrinn]

Ich kannte das Thema noch nicht, finde das aber ziemlich pfiffig. Insbesondere im Zusammenspiel mit ner Rast im Dungeon. Wirkt auf mich so ähnlich wie die Churn Spiral aus The Expanse, nur halt mit OSR-Optimierung. Ich werde das mal ausprobieren.

PS: Ich vermute einer Adaption auf Wilderness steht da ja auch nix im Wege.

[HEXer]

Einen Podcast hören? Hmmmmm…

Werde ich machen, danke für den Tip

Geht mir genau so. Ich höre auch nur genau den eine, weil die Ahnung haben, sympathisch sind und nicht altklug rüber kommen.

[ghoul]

Hat jemand Erfahrungen mit der Underclock sammeln können?
https://goblinpunch.blogspot.com/2023/04/the-underclock-fixing-random-encounter.html?m=1

Was für ein seltsamer Artikel!
Wer würfelt denn auf Begegnungen nach drei Räumen ("like everybody else" - lol) statt nach 3 turns oder bei Lärm? Ich kenne kein Spiel mit so einer Regel. Ist das 5E?
Und das korrigiert er dann mit einer dramaturgischen Mechanik statt mit DMG. Das ist leider mehr pbtA als OSR.

[Rorschachhamster]

Was für ein seltsamer Artikel!
Wer würfelt denn auf Begegnungen nach drei Räumen ("like everybody else" - lol) statt nach 3 turns oder bei Lärm? Ich kenne kein Spiel mit so einer Regel. Ist das 5E?
Und das korrigiert er dann mit einer dramaturgischen Mechanik statt mit DMG. Das ist leider mehr pbtA als OSR.

Naja, weil er von einem Turn/einer Phase pro erforschtem Raum ausgeht. Das ist also normal? 
Und der Undergroundwürfel ist halt irgendwie ein komplexeres System um langes Verbeleiben in der Unterwelt schwerer zu machen. Die mythische Unterwelt ist ja so ein Ding, über das mehrere Sachen geschrieben wurden. Das System an sich ist alllerdings eher Abstrakt, aber "dramaturgische Mechanik" ist falsch. Es ist eine Mechanik für ein Grundkonzept, das sich von den statischen, immer gleichen Würfen verabschiedet, um das steigern der Gefahr über die Zeit unter der Erde auszudrücken - durch eine aktiv feindliche, beseelte Entität, die die Unterwelt ist. Man könnte über Fackeln etc. etwas streiten, aber ansonsten ist das absolut OSR. Nur nicht für alle, ¯\_ (ツ)_/¯
Ich bezweifele allerdings, das die Mechanik im Spiel wirklich viel verändert in den meisten Fällen. Die ist für einen intelligenten oder zumindest erwachten Megadungeon gewiß nützlich. Aber weder Erforschung von Unterreichen/Finsterlanden/Drowtunneln profitieren davon - man will ja, das die Spieler länger böleiben - noch das Erkunden eines einfachen Dungeons. Weil die SC meistens, wenn überhaupt, nur eine Nacht im Dungeon verbleiben, und dann die Mechanik keine groß anderen Resultate erziehlt als die Standardwürfe, denke ich (ohne es nachgerechnet zu haben). 
Es erzwingt aber, das eine Zufallsbegegnung auf jeden Fall passiert, früher oder später. Ob das den Aufwand rechtfertigt...

[Germon]

Da mal mit ner Frage reingegrätscht. Würfe auf Zufallsbegegnungen sind doch so alle 2 bis 3 Turns fällig.
Was umfasst denn alles ein Turn ? ...Base Movement Rate gehen, einen Bereich durchsuchen, lang Rumdiskutieren,was noch?

Kann man als SL das denn alles immer genau im Blick behalten?


Ich finde btw. die Idee der Underclock echt ganz nett. 

[Rorschachhamster]

Kann man als SL das denn alles immer genau im Blick behalten?

YOU CAN NOT HAVE A MEANINGFUL CAMPAIGN IF STRICT TIME RECORDS ARE NOT KEPT.

Gary Gygax, DMG, Seite 37
 
Ok, das bezieht sich auf Tage und Wochen in einer Kampagne (und ist aufgrund der anderen Spielkultur eher nicht mehr so ganz essentiell für feste Gruppen), aber paßt trotzdem, finde ich.

EDIT: Die Kommentare sind auch interessant. 

[ghoul]

Naja, weil er von einem Turn/einer Phase pro erforschtem Raum ausgeht. Das ist also normal? 
Und der Undergroundwürfel ist halt irgendwie ein komplexeres System um langes Verbeleiben in der Unterwelt schwerer zu machen. Die mythische Unterwelt ist ja so ein Ding, über das mehrere Sachen geschrieben wurden. Das System an sich ist alllerdings eher Abstrakt, aber "dramaturgische Mechanik" ist falsch. Es ist eine Mechanik für ein Grundkonzept, das sich von den statischen, immer gleichen Würfen verabschiedet, um das steigern der Gefahr über die Zeit unter der Erde auszudrücken - durch eine aktiv feindliche, beseelte Entität, die die Unterwelt ist. Man könnte über Fackeln etc. etwas streiten, aber ansonsten ist das absolut OSR. Nur nicht für alle, ¯\_ (ツ)_/¯
Ich bezweifele allerdings, das die Mechanik im Spiel wirklich viel verändert in den meisten Fällen. Die ist für einen intelligenten oder zumindest erwachten Megadungeon gewiß nützlich. Aber weder Erforschung von Unterreichen/Finsterlanden/Drowtunneln profitieren davon - man will ja, das die Spieler länger böleiben - noch das Erkunden eines einfachen Dungeons. Weil die SC meistens, wenn überhaupt, nur eine Nacht im Dungeon verbleiben, und dann die Mechanik keine groß anderen Resultate erziehlt als die Standardwürfe, denke ich (ohne es nachgerechnet zu haben). 
Es erzwingt aber, das eine Zufallsbegegnung auf jeden Fall passiert, früher oder später. Ob das den Aufwand rechtfertigt...

Ich stimme dir zu, dass diese Mechanik für einen speziellen Dungeon Sinn ergeben könnte.
Die Mechanik klingt ja, so im Elfenbeinturm lebend, sicher ganz reizvoll.
Aber ob eine Regel generell taugt, das teste man am besten an alten Original-Modulen (B/X, 1e).
In diesem Fall lautet die Antwort wohl eher nein.

Es ist immerhin schön, dass Goblin Punch mit dem Konzept der mythischen Unterwelt vertraut ist. Allerdings scheint er diese Idee zu einem Fetisch zu erheben. Das ist ganz typisch für alle, die mehr Zeit damit verbringen, OSR-Primer zu lesen als zu spielen.

[ghoul]

Da mal mit ner Frage reingegrätscht. Würfe auf Zufallsbegegnungen sind doch so alle 2 bis 3 Turns fällig.
Was umfasst denn alles ein Turn ? ...Base Movement Rate gehen, einen Bereich durchsuchen, lang Rumdiskutieren,was noch?

Kann man als SL das denn alles immer genau im Blick behalten?

Der Zeitaufwand für typische Dungeon-Aktivitäten ist doch normalerweise geregelt (und das nicht abstrakt "pro Raum"), sondern nach 1"-Feldern.
Es ist ja nicht schlimm, wenn du dich als DM um 1 Runde (Minute) vertust. Du musst nur grob alle 2 oder 3 Phasen (jede halbe Stunde) 1W6 rollen lassen, oder wenn die Gruppe Aufmerksamkeit (z.B. durch Lärm) erregt.
Im Schnitt kommt es zu einer Zufallsbegegnung nur alle 2 oder 3 Stunden (je nach Würfelfrequenz), aber mit hoher Varianz.

[Rorschachhamster]

Es ist immerhin schön, dass Goblin Punch mit dem Konzept der mythischen Unterwelt vertraut ist. Allerdings scheint er diese Idee zu einem Fetisch zu erheben. Das ist ganz typisch für alle, die mehr Zeit damit verbringen, OSR-Primer zu lesen als zu spielen.

Also, was? Dann könnte man auch argumentieren, das du gerade die Standardmechanik fetischisierst (gibt's das Wort?). Es ist halt eine andere Mechanik für ein leicht abgewandeltes Spiel mit klaren Vorgaben.

Was ich aber hasse, ist das volle HP nach einer Rast. Bläh. Mehr HP, ok, Trefferwürfel oder was, aber full heal? Nee, danke. 

[ghoul]

Also, was? Dann könnte man auch argumentieren, das du gerade die Standardmechanik fetischisierst (gibt's das Wort?).

Nein, ich benutze sie einfach.
Sie ist in ihrer Schlichtheit elegant, ein einfacher unverkopfter Wahrscheinlichkeitswurf, wie ihn der Wargamer eben bevorzugt.

Es ist halt eine andere Mechanik für ein leicht abgewandeltes Spiel mit klaren Vorgaben.

Es ist eine Meta-Mechanik, die ihre eigene Wahrscheinlichkeit fortwährend verändert. Eine Zufallsbegegnung ist auf Dauer unvermeidlich.
Das kann in einer speziellen Umgebung sinnvoll sein.
Für eine allgemeine Regel ist sie mir zu verkopft, zu buchhalterisch und mechanische zu eingreifend.

Was ich aber hasse, ist das volle HP nach einer Rast. Bläh. Mehr HP, ok, Trefferwürfel oder was, aber full heal? Nee, danke. 

Nee, danke.

[ghoul]

Auch so eine Schnapsidee in dem Blog : Die Schätze schrumpfen lassen. 

Edit:

EDIT: Die Kommentare sind auch interessant. 

Meinst du die Fackeldiskussion? Scheint mir auch so ein reines Primer-Thema zu sein.

[Rorschachhamster]

Das kann in einer speziellen Umgebung sinnvoll sein.
Für eine allgemeine Regel ist sie mir zu verkopft, zu buchhalterisch und mechanische zu eingreifend.

Genau das meinte ich ja, die ist halt nicht für allgemein, sondern für seine Vorgaben für sein Spiel, das eben jene spezielle Umgebung beinhaltet. Da sehe ich nichts falsches dran. Meine Unterreichexplorationsregeln sind auch anders als die oben, weil es halt Sinn macht.  Für mich. 
Und: Es ist eine harte Regel mit Würfeln und offener Kommunikation den Spielern gegenüber, kein "Ach, das geht jetzt mal so, weil cool..."-pbtA Blödsinn - sogar der doofe Stehle-Goblin. 

[Mr. Ohnesorge]

Auch so eine Schnapsidee in dem Blog : Die Schätze schrumpfen lassen. 

Die Idee erscheint mir auch merkwürdig - baut eher Frust auf, als das es zu Spiel, Spaß, Spannung beiträgt.

[Mr. Ohnesorge]

Es ist immerhin schön, dass Goblin Punch mit dem Konzept der mythischen Unterwelt vertraut ist. Allerdings scheint er diese Idee zu einem Fetisch zu erheben. Das ist ganz typisch für alle, die mehr Zeit damit verbringen, OSR-Primer zu lesen als zu spielen.

Er spricht im verlinkten Artikel von "years of practise", also scheint er wohl häufig OSR zu spielen bzw. zu leiten. Von daher würde ich ihm die praktische Expertise genausowenig absprechen wie z.B. dir.

[ghoul]

Und: Es ist eine harte Regel mit Würfeln und offener Kommunikation den Spielern gegenüber, kein "Ach, das geht jetzt mal so, weil cool..."-pbtA Blödsinn - sogar der doofe Stehle-Goblin. 

Es ist immer noch eine seltsame Meta-Mechanik, die mich als Spieler stören würde. Ghoule wider die Clocks! 

Edit:

Er spricht im verlinkten Artikel von "years of practise", also scheint er wohl häufig OSR zu spielen bzw. zu leiten. Von daher würde ich ihm die praktische Expertise genausowenig absprechen wie z.B. dir.

Vielleicht sind es "years of solo gaming practice".
 

[tartex]

YOU CAN NOT HAVE A MEANINGFUL CAMPAIGN IF STRICT TIME RECORDS ARE NOT KEPT.

Gary Gygax, DMG, Seite 37
 

Ich spiele halt seit den 80igern MEANINGLESS CAMPAIGNS. Es macht trotzdem Spass.

(Ich bin eher auf der "so gut wie möglich"- als "STRICT"-Tour.)