Autor Thema: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?  (Gelesen 2205 mal)

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Offline Supersöldner

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Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« am: 29.11.2020 | 11:23 »
Wozu Sklaven gibt doch Droiden ? Sklaverei ist doch überholt und unnötig beim stand der Technologischen Sachen und so ? auch laufen Droiden normalerweise nicht weg und es will sie auch selten jemand befreien.
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Offline Boni

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #1 am: 29.11.2020 | 11:25 »
Droiden sind teurer in Unterhalt und Pflege. Außerdem brauchst du einen Fachmann für die Wartung, der kostet auch was.
Jiba, Boni, DSA - what could possibly go wrong?

Boni ist der fiesere Jeoffrey Baratheon!

Boni? - Neulich - Boni spielt...

Offline Weltengeist

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #2 am: 29.11.2020 | 11:31 »
Ist das jetzt ein Versuch, das Star Wars Setting auf seine LOGIK hin abzuklopfen?
"Wenn ich in Unterleuten eins gelernt habe, dann dass jeder Mensch ein eigenes Universum bewohnt, in dem er von morgens bis abends recht hat." (Juli Zeh, Unterleuten)

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Offline Isegrim

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #3 am: 29.11.2020 | 11:42 »
Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?

Wieder mal: Damit jeder sofort merkt, wie vorbildhaft, ruhmreich und allgemein großartig das Galaktische Imperium ist...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline nobody@home

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #4 am: 29.11.2020 | 11:48 »
Droiden müssen gebaut werden. Sklaven vermehren sich von selbst. :gasmaskerly:

Ist das jetzt ein Versuch, das Star Wars Setting auf seine LOGIK hin abzuklopfen?

Supersöldner und Logik? :think: >;D

Allerdings wäre er tatsächlich längst nicht der erste, der versucht, an den ganzen SW-Schlamassel "logisch" heranzugehen. Zu verlangen, daß die Welt (egal, ob real oder fiktiv) gefälligst Sinn ergeben soll, ist nun mal so eine störrische Eigenart der Spezies Mensch.

Offline Supersöldner

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #5 am: 29.11.2020 | 11:53 »
Isegrim /Propaganda. Sklaverei gab es schon lange vor und auch nach dem Imperium.
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Offline Isegrim

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #6 am: 29.11.2020 | 11:57 »
Isegrim /Propaganda. Sklaverei gab es schon lange vor und auch nach dem Imperium.

Ja, bei den Bösen...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

AngeliAter

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #7 am: 29.11.2020 | 11:59 »
Ich seh schon Jabba den Hutten wie seine Droidentänzerinnen seinen Hof beeindrucken... Sklaven sind flexibel, vielseitig einsetzbar und können neue Fertigkeiten erlernen, Droiden häufig genau auf eine Aufgabe getrimmet und benötigen neue, teure, Programme wenn sie "umgeschult" werden sollen.

Außerdem, man landet mit einem großen Frachter und einigen Kämpfern auf eine primitive Welt, ladet einfach 500 Dorfbewohner ein und fliegt davon.. viel günstiger wie 500 Droiden zu erwerben.
Mal davon ab, spätestens seit dem Klonkriegen weiß man, das man Droiden nicht wirklich vertrauen darf.

Offline Supersöldner

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #8 am: 29.11.2020 | 12:00 »
Auch und Grade  bei Konzerne der Republik. Geh einen Plant weiter raus aus der grenze bezahle Senatoren und es läuft. aber das führt langsam  zu weit weg vom Thema.
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #9 am: 29.11.2020 | 12:07 »
Ja, bei den Bösen...
Wie der Republik mit Hilfe der Jedi.

Ob es jetzt günstiger ist Sklaven auszubilden, aufzuziehen im Gegensatz zu Droiden wage ich zu bezweifeln
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Offline Selis

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #10 am: 29.11.2020 | 12:13 »
Sklaven kaufste und lässt sie schuften.
Da investierst Du kaum etwas.

Mein Kopfgeldjäger hat gern weiße Twi'leks zum selber anmalen verkauft. Bei der Abnahme von zwei, gabs einen Eimer Farbe gratis dazu

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #11 am: 29.11.2020 | 12:17 »
Sklaven kaufste und lässt sie schuften.
Da investierst Du kaum etwas.

IIRC normal war mindestens das Gehalt für 2 Jahre der Kaufpreis für einen Sklaven und dann musst du sie unterhalten
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #12 am: 29.11.2020 | 12:18 »
Droiden kosten Unterhalt und Anschaffung.
Sklaven kauft man sich einmal die vermehren sich wie die Ratten und du hast Generationen von Arbeitern die nachher nix anderes kennen, als diese Art von Leben. Die Hutten begründen darauf ihren Reichtum ;)
Das bißchen Unterhalt was die nachher kosten ist ja nur ein Bruchteil was ne Droiden Wartung kostet.
« Letzte Änderung: 29.11.2020 | 12:21 von Sequenzer »
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #13 am: 29.11.2020 | 12:21 »
IIRC normal war mindestens das Gehalt für 2 Jahre der Kaufpreis für einen Sklaven und dann musst du sie unterhalten
Welches Gehalt?
Und was heißt schon Unterhalt? Ein bisschen billiges Fressen (Essen kann man das nicht nennen)
Vielleicht muss man noch in Schockhalsbänder investieren, die sind aber wiederverwertbar.

Wenn es sich wirtschaftlich nicht rechnen würde, würden nicht alle Imperium auf den Rücken von Sklaven erbaut werden oder die Pykes Droiden anstelle von Sklaven nutzen.

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #14 am: 29.11.2020 | 12:29 »
Welches Gehalt?
das sie mit ihren Fähigkeiten in der Wirtschaft verdienen würden
Zitat
Ein bisschen billiges Fressen
Ohne eine gewisse Qualität und Quantität geht da nix, dazu kommt Kleidung, Unterkunft, medizinische Versorgung, dann brauchen Sie Aufsicht Kontrolle und dazu kommt Security

Sklaven kauft man sich einmal die vermehren sich wie die Ratten
Möglich nicht unbedingt,

dann fällt die Mutter längere Zeit aus, das Kind kostet die Aufzucht und Ausbildung
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #15 am: 29.11.2020 | 12:34 »
Ein Vorteil von Sklaven ist, daß sie -- halbwegs erträgliche Umweltbedingungen vorausgesetzt, aber das gilt für Droiden ja strenggenommen auch -- auch noch unter den technologisch primitivsten Umständen einsetzbar sind. Schön, sie brauchen halt ihr Futter und dergleichen, aber, wie uns schon die irdische Geschichte zeigt, eben keine ausgefuchste High-Tech-Infrastruktur.

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #16 am: 29.11.2020 | 12:36 »
Du solltest das nicht mit dem Luxusleben verwechseln, das Shmi und Anakin auf Tatooine genossen haben.

Der durchschnittliche Sklave hat einen "Job" wie bei den Pykes im Solo Film
Nichts mit Medizin oder Unterkünften. Das Leben eines Sklaven hat keinen Wert und ist weniger wert als ein Droide.
Wir an manchen stellen erwähnt, ein Minensklave hat eine Lebenserwartung von ein paar Monaten.

Und wenn sie so wertvoll wären, würde Jabba auch sie nicht einfach an seinen Rancor verfüttern

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #17 am: 29.11.2020 | 12:43 »

Der durchschnittliche Sklave hat einen "Job" wie bei den Pykes im Solo Film
Nichts mit Medizin oder Unterkünften. verfüttern
Ohne Unterkunft sind die in einer Woche tot, ich bezog mich auf kein Penthouse oder Kaserne sondern einfach auf einen ausreichend vor den Umwelteinflüssen geschützten Platz zum Arbeiten und Schlafen und Minenarbeiter mit moderner Ausrüstung müssen darin ausgebildet werden ihre Werkzeuge zu nutzen

Jabba siehe Potlach und Machtdemonstration, wenn ein Sklave den Tod Gehorsam vorzieht ist er nicht mehr zu kontrollieren

eben keine ausgefuchste High-Tech-Infrastruktur.
was bringen sie dir dann auf der Profit Seite?
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #18 am: 29.11.2020 | 12:45 »
das sie mit ihren Fähigkeiten in der Wirtschaft verdienen würdenOhne eine gewisse Qualität und Quantität geht da nix, dazu kommt Kleidung, Unterkunft, medizinische Versorgung, dann brauchen Sie Aufsicht Kontrolle und dazu kommt SecurityMöglich nicht unbedingt,

dann fällt die Mutter längere Zeit aus, das Kind kostet die Aufzucht und Ausbildung

Im Endeffekt aber immer noch billiger hast ja nicht nur einen Sklaven ;) alles andere ist jetzt echt müßig zu diskutieren die stärkeren nehmen sich eben die Sklaven anders ist es in unserer Geschichte ja auch nicht gewesen. Wenn du mal weiter denkst wieviel Hillbilly Planeten es in StarWars Universum gibt hast mehr "arbeitswilliges" Material wie man gebrauchen kann. Dann kann man sie auch wie die Pikes in ihren Gewürzminen zu Tode schinden für einen der stirbt hast mindestens 10 neue. Sadistische Wache kosten auch weniger wie ne Armee von Droiden, siehst ja wie teuer die Droiden Armee die Separatisten kam.
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #19 am: 29.11.2020 | 12:58 »
Wenn du mal weiter denkst wieviel Hillbilly Planeten es in StarWars Universum gibt hast mehr "arbeitswilliges" Material wie man gebrauchen kann.
das ändert immer noch nichts daran, das Sklaven nicht billige Ware sind.

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #20 am: 29.11.2020 | 13:03 »
Dennoch billiger wie Arbeitsdroiden was den ganzen Unterhalt angeht und Verfügbarkeit von Ersatzteilen. Allerdings kannst du es dir jetzt solange hindrehen das es für dich passt ändert aber nix dran wie es eben in StarWars läuft. Obs jetzt logisch, wirtschaftlich oder sonstwas ist. Das ist gelinden gesagt in StarWars eben scheiß egal.
In einen richtigen SciFi Setting sehe das schon anders aus aber da bist hier halt falsch....
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Offline Irian

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #21 am: 29.11.2020 | 13:04 »
Ist es nicht irgendwie merkwürdig, Wirtschaft zu diskutieren ohne konkrete Zahlen zu haben? Ich meine, gibt es Kanon-Angaben, wie teuer ein Droide vom Vergleich zu nem Sklaven ist, was seine Wartung kostet und wieviel Infrastruktur er braucht? Solange das nicht klar ist, ist jeder Vergleich mit Unterkunft, Verpflegung, etc. reine Spekulation ohne Basis.

Und natürlich kann man Sklaven einfach zu Tode schuften in ein paar Monaten, aber dann zahlst du halt haufenweise für Anschaffung, Transport, Sicherheit ganz zu schweigen von geringer Produktivität (hat ja keiner Zeit, gut in dem Job zu werden) und wenig zu verlieren bei den all-monatlichen Aufständen (die kriegt man locker niedergeschlagen, aber es stört halt die Produktivität und nach nem halben Jahr lebt eh keiner mehr, der sich erinnern kann, dass das nie klappt). Wenn Droiden ne Weile halten und nicht dauernd kaputt gehen, könnten die durchaus billiger sein.

Und auch das Argument "man kann sie überall einsetzen" würde ich auch nicht unterschreiben, es braucht ziemlich viel Umstände, um Humanoide am Leben zu erhalten, in vielen Situationen sind Maschinen da deutlich überlegen - Asteroiden-Bergbau zum Beispiel, da spart man evtl. massiv mit Droiden, weil die 24h arbeiten können, einsatzbereit gebaut werden können (also keine Anzüge brauchen) und keine Umgebung mit Atmosphäre brauchen um zu schlafen, etc.

Aber ja, ein Punkt ist sicherlich, dass viele Systeme sich Droiden, selbst wenn sie die langfristig produktivere Option wären, nicht leisten können oder wollen. Eine Gang auf einem Planeten kann sicherlich einfacher an einheimische Sklaven kommen denn an Droiden, selbst wenn diese langfristig für mehr Gewinn sorgen könnten.

Persönlich denke ich, hängt viel von der Zuverlässigkeit der Droiden ab. Wenn die nicht extremst super-teuer sind, in aller Regel sauber den Job tun, auf den sie programmiert sind und nicht zwangsweise wandelnde Schrotthaufen sind, die alle fünf Minuten in die Werkstatt müssen, dürften sie in der Mehrzahl der Situationen Sklavenarbeit deutlich überlegen sein. Sind sie hingegen so extrem teuer, dass es Jahrhunderte bräuchte, bis sich einer amortisiert, fallen sie alle paar Tage für Woche aus und brauchen komplexe Wartung häufig, könnten sich Sklaven eher rechnen.
Hinweis: Wenn ich schreibe "X ist toll" oder "Y ist Mist", dann ist das meine persönliche Meinung und beinhaltet keinerlei Aufforderung, X zu kaufen oder Y zu boykottieren. Im Zweifelsfall denkt euch einfach vor jeden Satz "Meiner Meinung nach..." dazu. Und nur weil ihr X für schlecht und Y für toll findet, bedeutet das nicht, dass wir uns nun hassen müssen. Jedem das seine. Ansonsten stehe ich für Duell-Forderungen (oder auch "drüber reden") jederzeit per PM zur Verfügung.

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #22 am: 29.11.2020 | 13:14 »
kannst dir deine Frage selber beantworten zwecks den Preisen es gibt ja diverse StarWars Wikis wo man ausführlich Material dazu findet ;)
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #23 am: 29.11.2020 | 13:18 »
Und eine Sklavenjagd auf Hollbillies ist teuer und gefährlich, grössere Fänge sind nicht zu erwarten ausser man steigert das zu  extrem gefährlich zbd dann sind große Verluste bei den Jägern garantiert

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Offline Selis

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #24 am: 29.11.2020 | 13:19 »
hier gibt es einige Argumente, warum dem so ist.
Ich mag die nicht abschreiben müssen:

https://scifi.stackexchange.com/questions/171358/why-is-there-slavery-in-star-wars

damit bin ich raus.
Wenn in Deiner Version des Settings, es so ist, wie Du es möchtest ist das vollkommen okay für mich.
Ich sehs anders, da kommt keiner von uns auf einen grünen Zweig.
« Letzte Änderung: 29.11.2020 | 13:21 von Lord Selis »

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #25 am: 29.11.2020 | 13:22 »
Letzten Endes ist die Frage ohnehin ein Stück weit irreführend gestellt. Es muß, zumindest so, wie Star Wars sein Setting völlig offen und unverhohlen präsentiert, ja nicht heißen "Warum Sklaven, wenn's auch Droiden gibt?", sondern eher "Warum organische Sklaven, wenn man doch mechanische haben kann?". Meist wenigstens halbwegs intelligent und mit Bewußtsein ausgestattet sind ja anscheinend beide Sorten und im Status geben sie sich auch nicht viel...

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #26 am: 29.11.2020 | 13:43 »
hier gibt es einige Argumente, warum dem so ist.
danke

Es geht mir nicht um meine/welche Version des Settings sondern um die Argumente
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Offline KhornedBeef

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #27 am: 29.11.2020 | 13:46 »
Der Artikel wirft den interessanten Punkt auf, dass "Human Supremacy" (mein Begriff) ein Grund in sich sein kann. Sklaven halten, um die betreffenden Spezies unten zu halten.
Als Korollar dazu: Geiseln als Sklaven einsetzen. Hey, du hast sie eh am Hals, da können sie sich auch nützlich machen..

Noch eine andere Möglichkeit: Droiden kommen von großen Konzernen, nehme ich an. Du musst also für manche Zwecke zu denen hin und sagen "bau mir X für Aufgabe Y" oder du hast das Know-how es selbst zu machen. Manch einer zieht das deutlich diskretere Verfahren vor, aus irgendeiner Quelle Sklaven zu kaufen und ihnen selbst zu "erklären", was man von ihnen erwartet.
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Offline Ainor

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #28 am: 29.11.2020 | 13:52 »
Ist es nicht irgendwie merkwürdig, Wirtschaft zu diskutieren ohne konkrete Zahlen zu haben?

Wir können ja einfach mit heutigen Zahlen rechnen. In den ärmsten Ländern haben viele Leute nue 2 Euro pro Tag,
also etwa ein Stundenlohn von 20 Cent. Man kann annehmen dass Sklaven auch nicht teurer sind. Nehmen wir mal an dass ich einen Droiden oder eine sonstige Maschine habe die 10 Jahre ununterbrochen läuft und genausoviel schafft wie ein Arbeiter. Dann ergibt sich ein Wert von 365*24*10*0.2 = 17 520 (Euro), also etwa der Preis eines Autos.

Wenn Droiden im Vergleich teurer oder schlechter (reperaturanfällig) oder weniger haltbar sind dann lohnen sie sich möglicherweise nicht.

 
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AngeliAter

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #29 am: 29.11.2020 | 14:03 »
Und die Seperatisten haben ihre Droidenfabriken 24/7 am laufen gehalten und wurden dennoch von den Klonen erledigt.
Offenbar kann man doch nicht die unendlichen Massen fabrizieren welche notwendig wären um die Preise unter die von Sklaven zu drücken. Wem interesieren da schon einige hundert Fabriken die.. eine Million Droiden am Tag herstellen könnten bei einem Universum welches über 3 Millionen bewohnter Planeten besitzt? Wo die Hauptwelt des Imperiums seine Billion Bewohner erreicht?

Aber um zur Eingangsfrage zurück zu kehren: man kann damit wunderbar die Bösen deutlich machen, die Sklavenhändler und -halter, gutes Material um die bedenkenlos umballern zu können. Droiden kann man zwar auch umballern aber wenn diese nur Arbeiter sind.. da fehlt einfach dieses moralisch-richtige dabei.

Offline Irian

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #30 am: 29.11.2020 | 14:16 »
Wenn Droiden im Vergleich teurer oder schlechter (reperaturanfällig) oder weniger haltbar sind dann lohnen sie sich möglicherweise nicht.

Fast, die Droiden können sehr wahrscheinlich 24h am Tag arbeiten, während bei Menschen irgendwann einfach Schluß ist, hier kommt bei Droiden locker nochmal ein Faktor von 2 rein. Logistik ist auch ne Frage (ist es einfacher, Strom an die Droiden zu bekommen oder Nahrung/etc. für die Sklaven).

Und die Seperatisten haben ihre Droidenfabriken 24/7 am laufen gehalten und wurden dennoch von den Klonen erledigt.

Ich bin nicht sicher, ob ein politisches Manöver, bei dem eine Person beide Seiten eines Krieges kontrolliert, als Argument für die Überlegenheit von irgendwas taugt.
Hinweis: Wenn ich schreibe "X ist toll" oder "Y ist Mist", dann ist das meine persönliche Meinung und beinhaltet keinerlei Aufforderung, X zu kaufen oder Y zu boykottieren. Im Zweifelsfall denkt euch einfach vor jeden Satz "Meiner Meinung nach..." dazu. Und nur weil ihr X für schlecht und Y für toll findet, bedeutet das nicht, dass wir uns nun hassen müssen. Jedem das seine. Ansonsten stehe ich für Duell-Forderungen (oder auch "drüber reden") jederzeit per PM zur Verfügung.

Offline Selis

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #31 am: 29.11.2020 | 14:17 »
Und die Seperatisten haben ihre Droidenfabriken 24/7 am laufen gehalten und wurden dennoch von den Klonen erledigt.
Stimmt nicht so ganz. So wie sich der Krieg gezogen hat, war die KuS drauf und dran zu siegen, wenn es denn ein echter Krieg gewesen wäre und der Konflikt nicht dazu hat dienen sollen die Republik massiv zu schwächen, die so gut wie finanziell ruiniert war.

Wobei der Klonsoldat dem Kampfdroiden natürlich weit überlegen war. Um wenigstens ein wenig beim Thema zu bleiben, das war in der Tat nichts anderes als ein Sklave der Republik der um längen die Kosten eines Droiden überschritten haben wird, über die Kosten, für die Anzahl von Droiden die es brauchte um seine Kampfkraft zu überschreiten, kann ich keine Aussage treffen. Die KuS war auch so gut wie pleite.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #32 am: 29.11.2020 | 14:40 »
Wem interesieren da schon einige hundert Fabriken die..
100.000e von Fabriken dürften schon zu niedrig sein

IMHPOV hatte ich aus Clone Wars den Eindruck die Streitkräfte der Republik waren zu schwach um mehr zu tun als die ineffektiven Offensiven der Droiden abzuwehren
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #33 am: 29.11.2020 | 15:00 »
Nebenbei dürfte einer der Hauptkostenfaktoren in Sachen Sklaven schlicht in der Legalität und dem Ansehen der Praxis selbst bzw. eben ihrem Mangel daran bestehen. Bin ich als Sklavenhalter (nicht mal unbedingt Sklavenhändler) Abschaum, der sich bloß nicht erwischen lassen darf, oder doch nur ein angesehener Bürger mit den mir zustehenden Statussymbolen? Wenn die Polizei erfährt, daß mir ein Stück Eigentum entlaufen ist -- muß ich da eher mit einer Razzia rechnen oder mit einer ehrlichen Anstrengung, es mir wiederzubeschaffen?

Wie's in der Realität zumindest offiziell fast überall in der zivilisierten Welt und damit wohl auch in den Köpfen der Leser dieses Fadens aussieht, weiß ich natürlich. Aber wie sind Republik und Imperium im Star-Wars-Universum in dieser Hinsicht so gepolt?

Offline Selis

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #34 am: 29.11.2020 | 15:03 »
In der Republik ist die Sklaverei verboten und wird wohl ähnlich betrachtet wie in jedem zivilisierten Land hier auf Erden.
Außerhalb der Republik sieht das ganz anders aus, wie auch bei einzelnen Mitgliedern der Republik.

Dem Imperium ist es gelinde scheiß egal. In den betreffenden Wiki Einträgen habe ich gelesen, das die Sklaverei ebenfalls verboten war aber das ist sicherlich nicht das Papier wert, auf dem das geschrieben steht. Das Imperium hat ja zur genüge selbst Sklaven eingesetzt.

Offline Eismann

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #35 am: 29.11.2020 | 15:22 »
Wo kommen die Sklaven eigentlich her? Sind das Kriegsgefangene, die zu Millionen für billig Credits auf den Markt geworfen werden? Stammen die aus Schuldknechtschaft? Oder läuft das hauptsächlich durch Vermehrung existierender Sklaven?

Offline Selis

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #36 am: 29.11.2020 | 15:37 »
Alles Mögliche, Twi'leks haben eine lange Tradition sich selbst zu verkaufen, sind auf ihrer Heimatwelt auch eher ziemlich arm.
Schuldknechtschaft spielt hier unter Anderem auch eine Rolle.

Die Armee der KuS ist in eine Togruta Kolonie ein maschiert und hat kurzerhand alle Bewohner einkassiert um auf Zygerria auf dem Sklavenmarkt wieder anzubieten.
Das Imperium hat sich fleißig bei den Wookiees bedient und Kashyyk leergeräumt.

In "the Mandalorian" arbeitet der blaue Typ aus der ersten Folge seine Schulden bei dem Gildenchef die nächsten IIRC 350 Jahre ab.

Meinen Hauptcharakter hat man K.O. Tropfen, wie der restlichen Gruppe verabreicht und sie ist mit Schockhalsband in der Mine aufgewacht, zu einer anderen Zeit hat man sie überwältigt und versucht mit Drogen gefügig zu machen. Das Startup Unternehmen hat sich einzelne Personen gegriffen, natürlich ausschließlich Nichtmenschen, um sie verscherbeln zu können.

Das erinnert mich daran, das ich bei beiden mit meinen Truppen und einen Sternenzerstörer auftauchen muss, dauert noch bis ich einen Sternenzerstörer hab aber nicht mehr allzulang.

Es gibt zahlreiche unterentwickelte und primitive Welten, kleine Kolonien auf irgendwelchen Monden, wo man sich ungestraft bedienen kann. Ab in Käfige zwingen, aufs Schiff verladen und am Bestimmungsort wieder entladen.

« Letzte Änderung: 29.11.2020 | 15:40 von Lord Selis »

Offline Quaint

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #37 am: 29.11.2020 | 15:47 »
Einen Droiden musst du erstmal bauen. Und dann, so mein Eindruck, sind Droiden oft auch nicht so flexibel wie organische Wesen.
Und wie mein Vorredner ausführte, gibt es genug potentielle Quellen für ziemlich preiswerte Sklaven.
Die entsprechend skrupellosen Fraktionen machen das dann halt.

Ist bissle SC Material, aber warum billig in China produzieren lassen wenn wir doch automatisierte Fertigungsstraßen haben? Man kann es halt machen, und zumindest in dem Kontext sind halt Billiglohn-Arbeiter günstiger als Hightech Maschinen.
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Offline Ainor

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #38 am: 29.11.2020 | 16:22 »
Fast, die Droiden können sehr wahrscheinlich 24h am Tag arbeiten, während bei Menschen irgendwann einfach Schluß ist, hier kommt bei Droiden locker nochmal ein Faktor von 2 rein.

Nein, das ist bereits dadurch eingrechnet dass man bei Menschen die Kosten pro Arbeitsstunde berechnet.
Natürlich braucht man statt einem Droiden 3 Arbeiter, aber das ändert nichts an den Kosten. 

Logistik ist auch ne Frage (ist es einfacher, Strom an die Droiden zu bekommen oder Nahrung/etc. für die Sklaven).

Je nach Umweltbedingungen ist Nahrung zu produzieren nicht so schwer. Andererseits können Ersatzteile eher schwer zu beschaffen sein. Logistik ist nicht unbedingt ein Vorteil für Droiden.

Ist bissle SC Material, aber warum billig in China produzieren lassen wenn wir doch automatisierte Fertigungsstraßen haben? Man kann es halt machen, und zumindest in dem Kontext sind halt Billiglohn-Arbeiter günstiger als Hightech Maschinen.

Ja, das trifft oft zu. Dabei ist es eigentlich egal ob es Sklaven oder Billiglohn-Arbeiter am Existenzminimum sind.

Was noch hinzu kommt: in einem unsicheren Universum ist es sehr riskant in teure Droiden zu investieren.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #39 am: 29.11.2020 | 16:37 »


Es gibt zahlreiche unterentwickelte und primitive Welten, kleine Kolonien auf irgendwelchen Monden, wo man sich ungestraft bedienen kann. Ab in Käfige zwingen, aufs Schiff verladen und am Bestimmungsort wieder entladen.
das Problem ist, entweder sind die so unterentwickelt das die X TL unter der Norm sind und so zu nicht viel mehr als einfachsten Arbeiten taugen, d.h. die Spitzhacke schwingen und Essen servieren können die irgendwie,  aber nicht kochen etc oder die sind wahrscheinlich wie Hillbillies  ruff, rugged and armed und zwar vom Jugendlichen an und wissen mit den Waffen umzugehen

@Ainur

oder umgekehrt was Nahrung vs Ersatzteile(die werden nicht schlecht)betrifft und die Gesamt nicht die Lohnkosten pro Arbeiter verdoppeln oder verdreifachen sich
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #40 am: 29.11.2020 | 16:44 »
Ja, einen Wissenschaftler entführt man gezielt, setzt ihn ins Labor und zwingt ihn, indem man sagt, wenn Du nicht spurst, dann töte ich Deine Familie, Deine Katze und deinen Hund, den Goldfisch werde ich AUFESSEN!
Sicherlich ist die Versorgung eines solchen Sklaven etwas höherwertiger aber da hat das Ergebnis dann auch einen anderen Wert.

In Rebels ist das Imperium mit den Ingenieuren die für den Bau des Todessterns, bzw. des Superlasers requiriert haben auch nicht wirklich gut umgegangen.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #41 am: 29.11.2020 | 17:03 »

Sicherlich ist die Versorgung eines solchen Sklaven etwas höherwertiger aber da hat das Ergebnis dann auch einen anderen Wert.
speziell die medizinische Versorgung was aber wirklich kostet ist bei MINT sein Arbeitsplatz

Nicht nur in Rebels, beginnt IIRC mit Erben des Imperiums und wir wissen alle wie das mit dem Todesstern endete Stardust
Du hast X erpresste, versklavte Ingenieure und Wissenschaftler mir fallen einige sehr nette Möglichkeiten ein nette Dinge wie die sowas sabotieren können(nicht das ich nicht so einiges an Ingenieursleistung u.ä. gesehen hätte wo das unabsichtlich geschehen ist, Planungsingenieure und Architekten) und haben , in den Todesstern zu integrieren, stimmts Galen Erso
« Letzte Änderung: 29.11.2020 | 17:06 von Lichtschwerttänzer »
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #42 am: 29.11.2020 | 17:18 »
Sklaven (Kammertürken, Kammermohre, exotische Haremsfrauen etc.) hält man sich genau wie eine riesige Dienerschaft, von denen die meisten nur dumm herumstehen, doch nicht, um diese arbeiten zu lassen!

Die Tatsache, dass sich jemand all diese exotischen, lebendigen Spielzeuge halten kann, in dieser Zahl und Qualität, gut gebaut, jung, schön, von entfernte Welten, dazu noch gut "dressiert" und allzeit dienend, spiegelt die Macht, den Reichtum und den Status des Besitzers wieder.

Sklaven als Arbeitstiere einzusetzen ist nur dann sinnvoll, wenn man sie nicht adequat durch Maschine ersetzen kann. Lohnarbeiter/ Angestellte sind da viel günstiger - keine Anschaffungkosten, oft keine Ausbildungskosten, motiviert und leicht abzustoßen, wenn man sie nicht mehr braucht.

Ja klar: Sklaven vermehren sich oft von alleine. Aber dennoch kommt der Besitzer für ihren Unterhalt auf. Und Ausbildung. Und Bewachung. Auch wenn sie alt werden oder verunglücken.

Und billig waren Sklaven historisch (und auch aktuell - siehe ISIS-Herrschaft in Syrien oder Sklavenmärkte in Libyen) nur dann, wenn man sie kostenfrei "einfangen" kann, z.B. als Kriegsgefangene.

Droiden? Kann sich doch jeder mit etwas Geld leisten. Das sind Arbeitsmaschinen, nichts, womit man angegeben kann - Einzelsonderexemplare einmal ausgenommen. Aber selbst dann ist das etwas zum "Damit-Machen", nichts, womit man als Mensch von Welt angeben kann.
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Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #43 am: 29.11.2020 | 19:34 »
Edit: Okay, diplomatischer... was ist dein Punkt in dem Beitrag, Kong? Ich meine, mir ist schon klar, dass du den Inhalt deines Beitrags ironisch meinst. Aber findest du es angemessen, hier von  „Kammertürken“ zu sprechen, wenn du auch einfach hättest sagen können, was der eigentliche Gehalt deines Beitrags ist? Ich meine, über Sklaverei kann ich nicht lachen... schon gar nicht über real existierende.
« Letzte Änderung: 29.11.2020 | 20:06 von Jiba »
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #44 am: 29.11.2020 | 20:30 »
https://de.wikipedia.org/wiki/Kammert%C3%BCrke
https://de.wikipedia.org/wiki/Kammermohr
Der prächtig ausstaffierte und livrierte Kammermohr diente dem Herrscher, kirchlichen Würdenträgern oder wohlhabenden Kaufleuten als exotisches Prestigeobjekt und Statussymbol. Er sollte den Reichtum und Luxus des eigenen Hauses zur Schau stellen. Vor allem versinnbildlichte der Kammerdiener aber die weltweiten Fernhandels- und Machtbeziehungen seines Eigentümers.
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #45 am: 29.11.2020 | 20:43 »
Es geht mir nicht darum ob es das gab. Es geht mir darum, auf welche Weise hier drüber gewitzelt wurde.
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #46 am: 29.11.2020 | 21:06 »
Wozu Sklaven gibt doch Droiden ? Sklaverei ist doch überholt und unnötig beim stand der Technologischen Sachen und so ? auch laufen Droiden normalerweise nicht weg und es will sie auch selten jemand befreien.

Sex. Keiner will Droiden ficken. Punkt.
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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #47 am: 29.11.2020 | 21:12 »
@Lichtschwerttänzer:
Ach genügen Tanelorn-Threads neuerdings den Grundsätzen lexikarischer Neutralität...?  8] ;D

Und jetzt ernsthaft: Der Duktus, dem sich G. Kong bedient ist entweder zutiefst menschenverachtend (was ich nicht glaube!) oder ironisch-überzogen, was zu seinem sonstigen Schreibstil passt  ;)
Innerhalb eines Threads über imaginäre Druiden mag dieser ironische Tonfall naheliegend sein... ob es sein muss, kann angesichts real - in einer vergleichsweise "hochentwickelten" Welt immer noch -  vorhandenen Menschenhandel wohl nur jemand beantworten, der die Dekadenz lebt, die diese Art von Ausnutzung menschlicher Leben voransteht. Also letztlich: Wir alle. Ist ja "glücklicherweise" weit genug weg, so das man zu dem Thema ruhig mal was Unbedarftes hinzuschnoddern kann...
« Letzte Änderung: 29.11.2020 | 21:16 von First Orko »
It's repetitive.
And redundant.

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Offline Eismann

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #48 am: 29.11.2020 | 21:44 »
Sex. Keiner will Droiden ficken. Punkt.
Das solltest du mal mit Tasha Yar besprechen.

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #49 am: 29.11.2020 | 21:58 »
Das solltest du mal mit Tasha Yar besprechen.

Anderes Universum, und Data ist ausdrücklich "voll funktionsfähig". Wie's da hingegen um den durchschnittlichen massenproduzierten Star-Wars-Blechkameraden bestellt ist...na, ich weiß ja nicht. ;)

Offline Eismann

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Re: Wozu Sklaven gibt doch Droiden ?
« Antwort #50 am: 29.11.2020 | 22:12 »
Sicher nichts, was man mit ein paar Sonderanfertigungen nicht hinbekäme.