Autor Thema: [HBO] House of dragons  (Gelesen 3480 mal)

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Offline Greifenklaue

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[HBO] House of dragons
« am: 5.10.2021 | 23:23 »
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
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Noir

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #1 am: 7.10.2021 | 15:19 »
Der Teaser an sich sieht handwerklich (!) ganz gut aus ... aber so wie mich GoT nach Staffel 6 verloren hat (so sehr, dass ich mir bis zum Ende der Serie nur noch Schlüsselszenen angeschaut habe um zu sehen, wie bestimmte Dinge gelöst wurden), hat mich das ganze Franchise komplett verloren. Total bitter, wie man so eine Marke an die Wand fahren konnte ... das Spiel war im Grunde gewonnen ... man hätte das Ergebnis nur noch nach Hause bringen müssen ... stattdessen wurde man gierig und schlampig ... und jetzt sitz ich hier ... schau mir den Teaser an und merke ... nichts. Absolut null Interesse.

Offline wild dice

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #2 am: 7.10.2021 | 15:55 »
Immerhin hat HBO zu Ende gebracht. Frag doch mal den Martin nach dem nächsten Buch. ~;D
Ich finde den Trailer schon gut. Brauch es aber auch nicht.
Keine Panik, das ist nur das normale Leben - jenes, welches zwischen den Träumen der Kindheit und der Ruhe des Todes einen immer wieder auf den Boden zurückholt.

Offline Seraph

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #3 am: 8.10.2021 | 06:45 »
Der Teaser an sich sieht handwerklich (!) ganz gut aus ... aber so wie mich GoT nach Staffel 6 verloren hat (so sehr, dass ich mir bis zum Ende der Serie nur noch Schlüsselszenen angeschaut habe um zu sehen, wie bestimmte Dinge gelöst wurden), hat mich das ganze Franchise komplett verloren. Total bitter, wie man so eine Marke an die Wand fahren konnte ... das Spiel war im Grunde gewonnen ... man hätte das Ergebnis nur noch nach Hause bringen müssen ... stattdessen wurde man gierig und schlampig ... und jetzt sitz ich hier ... schau mir den Teaser an und merke ... nichts. Absolut null Interesse.

+1 (nur mit etwas Rest-Interesse)
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Offline Ma tetz

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #4 am: 8.10.2021 | 07:58 »
Ich mag die Bücher. Ich mag die Serie. Das Prequel werde ich mir auf jeden Fall auch anschauen.

Ich freue mich generell über jede hochwertige Fantasyproduktion ganz gleich ob Film oder Serie.
Ihr interessiert Euch für den Schatten des Dämonefürsten? Dann kommt zur Höllenpforte (Discordserver).

Offline Goladir

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #5 am: 8.10.2021 | 08:00 »
Ich mag die Bücher. Ich mag die Serie. Das Prequel werde ich mir auf jeden Fall auch anschauen.

Ich freue mich generell über jede hochwertige Fantasyproduktion ganz gleich ob Film oder Serie.

dito  :d
Seid gegrüßt,
Goladir

Offline flaschengeist

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #6 am: 8.10.2021 | 08:48 »
Ich freue mich generell über jede hochwertige Fantasyproduktion ganz gleich ob Film oder Serie.

+1. Freue mich daher ebenfalls auf die zweite Staffel vom Witcher.
Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern dann, wenn man nichts mehr weglassen kann (frei nach Antoine de Saint-Exupéry). Ein Satz, der auch für Rollenspielentwickler hilfreich ist :).
Hier findet ihr mein mittelgewichtiges Rollenspiel-Baby, das nach dieser Philosophie entstanden ist, zum kostenfreien Download: https://duodecem.de/

Sidekick-Kai

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #7 am: 8.10.2021 | 08:54 »
Das auf gleich mehreren Ebenen sehr konstruierte Ende und der Weg dahin haben meine Meinung zu Game Of Thrones letzten Endes schon geschmälert, aber nicht so sehr, als dass ich der neuen Serie nicht wenigstens eine Chance geben möchte, zumal da auch nicht dieselben Showrunner beteiligt sein werden.

Offline Sphyxis

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #8 am: 8.10.2021 | 12:47 »
Gibt es zu der neuen Serie eine Buchvorlage von Martin?
Ansonsten, hat mich das GoT-Franchise auch zu dem Moment verloren, als das Franchise bewies, dass die Personen dahinter ohne eine Vorlage von Martin keine gescheiten Serienplots schreiben können...

Gute Geschichten wollen erzählt werden.

Offline Darius der Duellant

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #9 am: 9.10.2021 | 11:23 »
Ich warte erst einmal ab.
Ich habe wenig Hoffnung auf eine gute Geschichte und wenig Lust auf politische Botschaften mit dem Holzhammer, wie sie der Trailer erwarten lässt.
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Offline Jiba

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #10 am: 9.10.2021 | 13:11 »
...und wenig Lust auf politische Botschaften mit dem Holzhammer, wie sie der Trailer erwarten lässt.

Weil schwarze Schauspieler Charaktere drin vorkommen, oder was?

Na dann...  ::)
« Letzte Änderung: 9.10.2021 | 13:53 von Jiba »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline takti der blonde?

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #11 am: 9.10.2021 | 13:17 »
Weil schwarze Schauspieler drin vorkommen, oder was?

Na dann...  ::)

Wird das deinem eigenen Anspruch an eine wohlwollende Lesart gerecht? ;)

Offline Jiba

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #12 am: 9.10.2021 | 13:52 »
Entschuldige, aber der Trailer ist - Zeit ohne Ankündigungstexttafeln - gerade einmal vielleicht 1:20 lang. Und besteht effektiv nur auf Shots auf Charaktere, die in die Kamera blicken, und Close Ups oder Totalen auf Objekte oder Schauplätze. Oh, und ein bisschen Schwertkampf sowie ein Lanzenritt sind auch noch drin. Alles untermalt von einem Voice-Over, das fast völlig inhaltslos von Königen und Drachen fabuliert.

Das ist alles so dermaßen unauffällig und unpolitisch, dass überhaupt nur das Erscheinen von schwarzen Figuren in der Serie (vor dem Hintergrund aktueller Kulturkämpfe im Netz) als "kontrovers" wahrgenommen werden kann. Was sollte denn bitte sonst als "politische Botschaft mit dem Holzhammer" wahrgenommen werden, wenn nicht das? Dass ein Mann aufs Meer hinausblickt und eine Frau von hinten herantritt? Dass der "Hand des Königs"-Pin in Großaufnahme gezeigt wird?

Nein, dieser Trailer ist von seiner Handlung her wirklich komplett politisch unauffällig. Es sei denn man nimmt die Existenz von entweder Frauen oder schwarzen Charakteren in diesem Trailer als Störfaktor wahr.

(Gut, einverstanden, ich ändere meine Einlassung oben etwas ab und spreche von schwarzen Charakteren, weil Darius wohl nicht unbedingt ein Problem mit den Schauspielern hat (und ich entschuldige mich, wenn dieser Eindruck entstand), wie ich annehme aber sehr wohl mit den Figuren... und das finde ich einigermaßen lächerlich. Da kann ich dann auch durchaus die Augen drüber rollen. Das hat mit "wohlwollend lesen" auch nichts mehr zu tun.)
« Letzte Änderung: 9.10.2021 | 14:00 von Jiba »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline takti der blonde?

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #13 am: 9.10.2021 | 14:21 »
Entschuldige, aber der Trailer ist - Zeit ohne Ankündigungstexttafeln - gerade einmal vielleicht 1:20 lang. Und besteht effektiv nur auf Shots auf Charaktere, die in die Kamera blicken, und Close Ups oder Totalen auf Objekte oder Schauplätze. Oh, und ein bisschen Schwertkampf sowie ein Lanzenritt sind auch noch drin. Alles untermalt von einem Voice-Over, das fast völlig inhaltslos von Königen und Drachen fabuliert.

Das ist alles so dermaßen unauffällig und unpolitisch, dass überhaupt nur das Erscheinen von schwarzen Figuren in der Serie (vor dem Hintergrund aktueller Kulturkämpfe im Netz) als "kontrovers" wahrgenommen werden kann. Was sollte denn bitte sonst als "politische Botschaft mit dem Holzhammer" wahrgenommen werden, wenn nicht das? Dass ein Mann aufs Meer hinausblickt und eine Frau von hinten herantritt? Dass der "Hand des Königs"-Pin in Großaufnahme gezeigt wird?

Nein, dieser Trailer ist von seiner Handlung her wirklich komplett politisch unauffällig. Es sei denn man nimmt die Existenz von entweder Frauen oder schwarzen Charakteren in diesem Trailer als Störfaktor wahr.

(Gut, einverstanden, ich ändere meine Einlassung oben etwas ab und spreche von schwarzen Charakteren, weil Darius wohl nicht unbedingt ein Problem mit den Schauspielern hat (und ich entschuldige mich, wenn dieser Eindruck entstand), wie ich annehme aber sehr wohl mit den Figuren... und das finde ich einigermaßen lächerlich. Da kann ich dann auch durchaus die Augen drüber rollen. Das hat mit "wohlwollend lesen" auch nichts mehr zu tun.)

Ich lese aus deiner Darstellung ein gewisses Unverständnis Darius' Posting gegenüber heraus.

@Darius Welche politischen Holzhammer hast du denn im Trailer gesehen?

Offline Tomas Wanderer

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #14 am: 11.10.2021 | 10:52 »
Das Politische des Trailers nicht zu erfassen, ist schon eine besondere Leistung. Dreht es sich darin doch um das Zentrum der Macht, die herrschende Klasse, deren Machtbasis sowie den bevorstehenden Untergang eines dieser Häuser. Oder dass sich HBO/GoT zuletzt reichlich blamiert hat und dies noch nachklingt, ist zu naheliegend. Dies alles zu ignorieren, um direkt mal Rassismus unterstellen zu können, ist einfach nur ekelig. Hierbei sollte man Adornos Hinweis nicht vergessen, dass der autoritäre Charakter auch als antiautoritäres Posieren auftreten kann.

Vom Hercules (2014) und Rampage (2018) Schreiberling erwarte ich auch keinen nuancierten Zugang zum Politischen, aber vlt überrascht er einen. Ich schau mir lieber BBC's Troy: Fall of a City an.

Offline Jiba

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #15 am: 11.10.2021 | 12:06 »
Zitat
Dies alles zu ignorieren, um direkt mal Rassismus unterstellen zu können, ist einfach nur ekelig.

Was ist deiner Ansicht nach gemeint mit "politische Botschaften mit dem Holzhammer"? Dass die machtpolitischen Nuancen des hochmittelalterlichen Feudalismus in "House of Dragons" nicht auf dem Stand der soziohistorischen Forschung sind, vielleicht? Dass man "Monarchie böse!" etwas zu plump in die Köpfe kriegen will? Nein, Darius bezieht sich explizit auf das, was im Trailer zu sehen ist ("wie der Trailer erwarten lässt"), also ist das unsere Diskussionsgrundlage. Nicht irgendwas, was die GoT-Macher früher mal gemacht haben oder nicht. Nur der Trailer.

Also muss das, was den Anstoß für Darius Einlassung gegeben hat, auch im Trailer zu sehen gewesen sein.

Und bezüglich "autoritären Charakters": Ich habe Darius weder den Mund verboten (darf aber durchaus meine Meinung zum Sachverhalt äußern), noch habe ich ihm Rassismus vorgeworfen. Ich glaube aber nach wie vor, dass sich seine Aussage über den "politischen Holzhammer" mit großer Wahrscheinlichkeit auf das Auftreten schwarzer Tagaryens (sind vielleicht welche, keine Ahnung) bezogen hat. Und ich kann halt damit nichts anfangen. Ob das schon rassistisch ist, kann ich aufgrund einer Einzelaussage doch noch gar nicht bewerten.  Ich kann aber durchaus genervtes Unverständnis für diese Sichtweise auf ein Kunstprodukt haben.

Adorno hat gewiss nicht gemeint, dass man sich über nichts mehr streiten dürfe.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

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Offline Darius der Duellant

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #16 am: 11.10.2021 | 19:35 »
Ich habe kein Problem mit farbigen Charakteren, ich bin von unnötigen Rassewechselspielchen teilweise genervt, wenn es nur dem Appeasement dient, unterscheide hier aber auch nach Einzelfällen.

Yennefer war optisch eine offensichtliche PC Besetzung, hat die Rolle aber großartig ausgefüllt.
Ich rege mich aber auf wenn auf dem Altar der.PC jedwede innere Stringenz geopfert wird.
Aus der Inzuchtfamilie schlechthin plötzlich eine gemischtrassische Truppe zu machen ist ein offenes Zeichen dafür dass Logik hinter politischer Meinungsbildung zurückstecken muss.
Wenn sie wenigstens ALLE Targs mit farbigen Schauspielern besetzt hätten, wäre es ja noch in Ordnung gewesen.
Retcon, die waren immer schon mit dunklem Taint und die aus GoT "falsch" besetzt"?
Alles gut.
Das wäre dann auch ein vernünftiges Statement gewesen.

Aber dieses peinliche rumgeeiere mit Quoten-PoCs ohne innere Stringenz des dargestellten ist einfach nur peinlich.
Ich erwarte eine Ansammlung woker Tropes und die "Qualität" der letzten anderthalb GoT Staffeln.

Ne Chance werde ich dem ganzen aber trotzdem geben, vielleicht und hoffentlich irre ich mich ja.
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Offline xplummerx

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #17 am: 11.10.2021 | 19:53 »
Ich habe kein Problem mit farbigen Charakteren, ich bin von unnötigen Rassewechselspielchen teilweise genervt, wenn es nur dem Appeasement dient, unterscheide hier aber auch nach Einzelfällen.

Yennefer war optisch eine offensichtliche PC Besetzung, hat die Rolle aber großartig ausgefüllt.
Ich rege mich aber auf wenn auf dem Altar der.PC jedwede innere Stringenz geopfert wird.
Aus der Inzuchtfamilie schlechthin plötzlich eine gemischtrassische Truppe zu machen ist ein offenes Zeichen dafür dass Logik hinter politischer Meinungsbildung zurückstecken muss.
Wenn sie wenigstens ALLE Targs mit farbigen Schauspielern besetzt hätten, wäre es ja noch in Ordnung gewesen.
Retcon, die waren immer schon mit dunklem Taint und die aus GoT "falsch" besetzt"?
Alles gut.
Das wäre dann auch ein vernünftiges Statement gewesen.

Aber dieses peinliche rumgeeiere mit Quoten-PoCs ohne innere Stringenz des dargestellten ist einfach nur peinlich.
Ich erwarte eine Ansammlung woker Tropes und die "Qualität" der letzten anderthalb GoT Staffeln.

Ne Chance werde ich dem ganzen aber trotzdem geben, vielleicht und hoffentlich irre ich mich ja.

Was für Rassen kommen den im Trailer vor?

Offline Toht

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #18 am: 11.10.2021 | 20:31 »
Ich antworte mal auf diese Suggestivfrage selbstbewusst mit der europäiden, der afrikanischen und der asiatischen. Zumindest grob gefasst.

Ich denke wenn man Darius wohlwollend liest, dann wird er sich nicht über Wortklaubereien ob es nun Menschenrassen, Menschenarten oder sonstwas geben wird streiten wollen. Es wird klar was er meint. Ein schwarzer Tagaryan (und dieser Eindruck wird im Trailer vermittelt) ist im Kontext der Welt fehlbesetzt so wie es ein weißer Black Panther wäre.

Ich weiß nicht warum nicht einfach akzeptiert werden kann, dass es nunmal Unterschiede gibt. Schlimm wirds doch nur wenn man anfängt deswegen zu diskriminieren.

Offline Jiba

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #19 am: 11.10.2021 | 20:45 »
Ein schwarzer Tagaryan (und dieser Eindruck wird im Trailer vermittelt) ist im Kontext der Welt fehlbesetzt so wie es ein weißer Black Panther wäre.

Wissen wir denn um welchen Tagaryen es sich bei diesem Mann handelt?

Es fällt mir schwer zu glauben, dass in einer weit verzweigten, spätmittelalterlichen Adelsfamilie keine dunkelhäutigen Mitglieder existieren können.
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Offline Bad_Data

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #20 am: 11.10.2021 | 21:46 »
Ich antworte mal auf diese Suggestivfrage selbstbewusst mit der europäiden, der afrikanischen und der asiatischen. Zumindest grob gefasst.

Wow, du bist nicht nur ins Fettnäpfen getreten, sondern hast dich gleich mitten reingesetzt.

Wissen wir denn um welchen Tagaryen es sich bei diesem Mann handelt?

Ja, um gar keinen. Der Charakter heißt Corlys Velaryon, Oberhaupt des Hauses Velaryon.

Ich find es übrigens sehr bezeichnend, dass der Schwarze ein Problem sein soll, während die Rothaarige total okay ist (sie ist übrigens auch keine Tagaryen, sondern eine Hightower).
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Offline Isegrim

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #21 am: 11.10.2021 | 22:00 »
Dann läufts auf... was sind Valyrians auf deutsch? Valyrianer? Naja, jedenfalls auf dieses Volk hinaus. Velaryon ist, wie die Targaryens, laut Büchern ein Haus mit valyrianischen Wurzeln, und valyrianische Merkmale treten bei denen häufig auf (dh weiße Haare & violette Augen). Dass es schwarze Valyrianer gibt respektive gab, kann ja sein (multienthnisches Imperium & so), aber die Mischung aus weißen Haaren & schwarzer Haut wirkt schon einigermaßen gezwungen.
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Toht

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #22 am: 11.10.2021 | 22:00 »
Wow, du bist nicht nur ins Fettnäpfen getreten, sondern hast dich gleich mitten reingesetzt.
Wer blöd fragt kriegt auch blöde Antworten ;)
Es war bewusst provokant wie man vielleicht rauslesen könnte.

Offline Seraph

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #23 am: 12.10.2021 | 07:08 »
Ich habe kein Problem mit farbigen Charakteren, ich bin von unnötigen Rassewechselspielchen teilweise genervt, wenn es nur dem Appeasement dient, unterscheide hier aber auch nach Einzelfällen.

Yennefer war optisch eine offensichtliche PC Besetzung, hat die Rolle aber großartig ausgefüllt.
Ich rege mich aber auf wenn auf dem Altar der.PC jedwede innere Stringenz geopfert wird.
Aus der Inzuchtfamilie schlechthin plötzlich eine gemischtrassische Truppe zu machen ist ein offenes Zeichen dafür dass Logik hinter politischer Meinungsbildung zurückstecken muss.
Wenn sie wenigstens ALLE Targs mit farbigen Schauspielern besetzt hätten, wäre es ja noch in Ordnung gewesen.
Retcon, die waren immer schon mit dunklem Taint und die aus GoT "falsch" besetzt"?
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Aber dieses peinliche rumgeeiere mit Quoten-PoCs ohne innere Stringenz des dargestellten ist einfach nur peinlich.
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Ne Chance werde ich dem ganzen aber trotzdem geben, vielleicht und hoffentlich irre ich mich ja.

Wieso Yennefer? Weil sie diesen minimalen nicht-weißen Touch hat?
Ich musste jetzt echt auf Verdacht googlen, damit mir das überhaupt aufgefallen ist. Hätte es ja verstanden, wenn du dich an Fringilla Vigo störst, aber so...
« Letzte Änderung: 12.10.2021 | 09:57 von Seraph »
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Offline Jiba

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Re: [HBO] House of dragons
« Antwort #24 am: 12.10.2021 | 09:05 »
...aber die Mischung aus weißen Haaren & schwarzer Haut wirkt schon einigermaßen gezwungen.

Naja, weißt du...
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