Autor Thema: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?  (Gelesen 2728 mal)

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Online Quaint

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Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« am: 15.09.2022 | 15:10 »
Meine Spieler wünschen sich Weltraumerkundung. Als Setting wird ein eigenes verwendet, bei dem die Menschheit sich in der Milchstraße ganz gut verbreitet hat und auch zumindest mal ansehnliche Technologie hat, also da wird schonmal mit 60g Beschleunigung herumgeflogen und es gibt auch so stellare Artillerie, mit der man Zielbereiche aus nem halben Sonnensystem Entfernung beharken kann.
Es ist dementsprechend auch nicht so Hard Scifi wie meinetwegen the Expanse, aber auch nicht so nahezu beliebig wie Star Trek.

Und jedenfalls hat die Menschheit da kürzlich (vor so einer Generation vielleicht) gelernt wie man mit einer Art Trick andere Galaxien erreichen kann. Mit den "normalen" Hyperraumreisen kann es bereits Jahre dauern die Milchstraße zu durchqueren, damit wären Reisen zu anderen Galaxien etwas unpraktisch (aber mit Generationen- oder Schläferschiffen doch auch machbar).  Und jetzt soll es eben um so eine Galaxie gehen.

Ich hab mir schon eine ausgeguckt - die Saggitarius Zwerggalaxie; ungefähr 10.000 Lichtjahre groß und mit etwa einer Milliarde Sterne (geschätzt).
Sie ist auch noch relativ nah an der Milchstraße, ergo werden da recht früh Leute hingekommen sein.

Theoretisch nun kann es da fast alles geben, aber mich erschlägt die Größe gerade etwas und ich will auch ungern meine Spieler heranziehen, die wollen ja noch alles entdecken.
Aliens möchte ich freilich nicht so die typischen "angemalten Menschen mit etwas auf die Stirn geklebt" wie sie bei Star Trek usus sind - wenn Aliens, dann sollen sie sich in Morphologie, Psychologie und Kultur schon deutlich abheben. Es müssen aber auch garnicht viele Aliens sein. An sich war es im Setting bisher zumindest so, dass die Menschheit zwar auf Aliens getroffen ist in der Milchstraße, die aber immer relativ leicht unterbuttern konnte.

Die Menschheit ist in dem Setting auch nicht geeint, also sind Menschliche Fraktionen (ggf. auch mit genetischen Veränderungen) eine definitive Möglichkeit.

Ich würde Elemente die ich direkt verbauen kann nehmen, aber auch Hinweise auf möglicherweise nützliche Quellen oder allgemeine Tipps zum vorgehen.

Vielen dank schonmal im Vorraus.
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Offline Megavolt

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #1 am: 15.09.2022 | 15:16 »
Ich würde immer 15 im Prinzip unbetretbare, aber irgendwie weltraumerkunderisch-interessante planetare Klumpen auf Vorrat haben und darüber hinaus zwei bis drei wirklich coole ausgearbeitete Welten.

Und dann so tun als wären das zufällig genau diejenigen, die die Spieler ansteuern im unendlichen Universum.

Wenn der Vorrat zu Neige geht, musst du halt wieder aufstocken.

Offline 1of3

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #2 am: 15.09.2022 | 15:18 »
Ich würde mich einfach von Aliens in Settings inspirieren lassen, die deine Gruppe nicht kennt. orionsarm.com hat z.B. spannende Aliens.

Offline tartex

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #3 am: 15.09.2022 | 15:28 »
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Offline Arldwulf

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #4 am: 15.09.2022 | 15:35 »
Ich hab mir schon eine ausgeguckt - die Saggitarius Zwerggalaxie; ungefähr 10.000 Lichtjahre groß und mit etwa einer Milliarde Sterne (geschätzt).
Sie ist auch noch relativ nah an der Milchstraße, ergo werden da recht früh Leute hingekommen sein.

Nicht nur dies, mit knapp 50.000 Lichtjahren Entfernung von der Milchstraße ist die Zwerggalaxie deutlich näher als manche Orte innerhalb der Milchstraße (Durchmesser ca. 170.000 bis 200.000 Lichtjahre). Wenn in deinem Setting wie oben beschrieben mittels "Hyperraumreisen" eine Durchquerung der Milchstraße innerhalb weniger Jahre möglich ist sollte man also bei Saggitarius sogar schneller ankommen.

« Letzte Änderung: 15.09.2022 | 15:52 von Arldwulf »

Offline Toht

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #5 am: 15.09.2022 | 15:36 »
Sterne sind ja einfach, das sind einfach immer riesige glühende/brennende Plasmawüsten....bei Planeten wirds dann schwer  ~;D

Ich denke du wirst nicht darum herumkommen dir ein paar allgemeine Tabellen anzudenken und diese dann mehrstufig anzulegen.

bspw.:
Tabelle 1 Bewohner: (keine "denkende" Spezies, bewohnt 1 dominante Spezies, bewohnt mehrere konkurrierende Spezies, ausgestorben)
Tabelle 2 Beschaffenheit: (Dschungel, Wüste, Eiswüste, Ozean, Sumpf, Lava, Gebirge)

sind so schonmal 4x7 (also 28) Möglichkeiten mit einer dritten Tabelle mit beispielsweise 5 Einträgen werden es dann schon 140 Kombinationen

Dasselbe kann man dann für Aliens machen:

Tabelle 1: Humanoid, Insektoid, Reptiloid, Katzenartig, Vogelartig....
Tabelle 2 Entwicklungsstand: primitiv, kulturschaffend, Hochkultur/technisiert , Raumfahrer

usw. usw.
« Letzte Änderung: 15.09.2022 | 15:40 von Toht »

Offline Doc-Byte

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #6 am: 15.09.2022 | 16:16 »
Bei drivethru gibt es inzwischen massenhaft SciFi Material mit Zufallstabellen für so ziemlich alles. (Und auch diverse Settings als Ideenquelle.) Das kann man als Ausgangsbasis / Inspiration nutzen, wenn man aus dem Stehgreif mehrere neue Welten erstellen möchte. Persönlich würde ich dazu neigen, das Setting erst mal auf eine kleinere Region zu begrenzen. Bspw. einen lokalen Sternenhaufen oder so. Einfach jede Spielsitzung zu einer neuen Welt am anderen Ende der Galaxie zu düsen, kann auf Dauer mMn eintönig werden. Für diese Spielweise würde ich dann wohl echt einfach ein paar Planeten mit den Basisdaten auf Vorrat erstellen und mir ein paar Sets mit interessante Details überlegen, die man dann je nach Bedarf dem gerade erreichten Planeten verpassen kann. - Aber, wie gesagt, spannender fände ich, grob in einer Region zu bleiben, damit sich die erlebten Geschichten und Begegnungen nach und nach verweben. Dann braucht man sich mit der Zeit als SL auch nicht mehr so viele Gedanken darüber machen, was auf der nächsten Welt wohl spannendes sein könnte (und was man noch nicht hatte), da sich neue Geschichten aus den alten fast schon von alleine ergeben. - Das setzt natürlich etwas voraus, dass die Spielercharaktere bei den neuen Welten auf vorhandene Bewohner oder wenigstens andere Siedler treffen, denn ohne Interaktionen wird es schnell langweilig. Das wiederum spricht auch wieder dafür, das Setting räumlich einzuschränke, denn du kannst ja auch wieder nicht auf jeden neuen Planeten eine einheimische, neue Spezies setzen. (Gut, man könnte den klassischen Ansatz etwa umdrehen und die menschlichen Forscher auf die Überreste einer einst weit verbreiteten Alien-Kultur treffen lassen, die nach dem Zusammenbruch der Hochkultur das interstellare Reisen verloren hat... Wäre immerhin in sofern neu, als dass es einen Perspektivwechsel beinhaltete.)
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #7 am: 15.09.2022 | 16:33 »
Oder im Nebel gibt es eine oder mehrere dominierende Kulturen oder gar eine Transgalaktische Hegemonie - Allianz etc
“Uh, hey Bob?”
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“Crap.”

Offline Kurna

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #8 am: 15.09.2022 | 16:44 »
Bevor ich mir Gedanken zu einzelnen Systemen mache, würde ich mir auf jeden Fall erst überlegen, wie die Lage "im Großen" ungefähr ist.
- Gibt es eine oder mehrere interstellar reisende Zivilisationen?
Wenn ja:
- Auf welchem Techniveau sind die ungefähr (verglichen mit der Menschheit, d.h. den Spielern)
- wie stehen die wichtigsten Alien-Gruppierungen zueinander? (Kann man Diplomatie betreiben? Zivilisationen gegeneinander ausspielen?)
Wenn nein:
- Gab es sie mal? Könnte man also auf interessante Ruinen stoßen?

Dann würde ich mir grob überlegen, wie die verortet sind bzw. welchen Anteil an der Zwerggalaxie sie haben.

Denn ganz ehrlich, wenn es solche Zivilisationen nicht gibt oder wenigstens mal gab, wird die Erkundung schnell langweilig. Oben von anderen erwähnte Tabellen/Vorlagen würde ich erst ab diesem Punkt erstellen, unterteilt danach, ob dort eine der Fraktionen vertreten ist oder nicht bzw. ob es ein Planet der verschwunden Zivilisation ist. Je nachdem, wie stark sich eventuelle Zivilisationen unterscheiden, eventuell da dan auch unterschiedliche tabellen/Vorlagen.
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Offline klatschi

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #9 am: 15.09.2022 | 16:51 »
Ich finde die Variante zur Erstellung von Sektoren bei Stars Without Numbers echt cool, da sind auch tonnenweise Tabellen und Ideen drin, wie man so Welten witzig ausgestalten kann :-)

Offline HarbinWester

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #10 am: 15.09.2022 | 17:22 »
Adventuresmith: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.steavesea.adventuresmith&hl=gsw&gl=US ist Dein Freund.

Besonders:
- Coriolis System Generator
- Stars Without numbers Generator

Das sollte Dir helfen :]

Online Maarzan

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #11 am: 15.09.2022 | 17:23 »
Als Spieler fände ich interessant: Gibt es da irgendeine Systematik, was ich in einem System ungefähr finden/erwarten kann oder nehme ich jedes Mal mit meiner Reise an einer reinen Lotterie teil?
MastersofOpron hatte ja Sternfarben als groben Indikator, was man wo am ehesten finden könnte.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline fivebucks

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #12 am: 15.09.2022 | 17:32 »
Da sieht man schön das Problem astronomischer Maßstäbe.
Wenn man bedenkt wie lange es allein dauert bis 1 Milliarde zu zählen...
Milliarden Karten der Planeten zB.
Jetzt noch Kultur und Interaktion der Zivilisationen.
Milliarden Sprachen, historische Ereignisse etc.
« Letzte Änderung: 15.09.2022 | 17:34 von fivebucks »

Offline Skeeve

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #13 am: 15.09.2022 | 22:45 »
Adventuresmith: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.steavesea.adventuresmith&hl=gsw&gl=US ist Dein Freund.

Adventuresmith klingt auch gut, unter Windows hatte ich mich mit "Inspiration Pad" vergnügt (https://nbos.com/products/inspiration-pad-pro  ) für kleine tabellen im Fantasy-Bereich

Wobei... gleicher Ort, andere Baustelle: Astrosynthesis klingt in der Beschreibung auch nett und extrem passend... https://www.nbos.com/products/astrosynthesis
dazu vielleicht noch FractalMaper

von der AstroSynthesis-Beschreibung:
Zitat
Do your players like to planet hop? AstroSynthesis can work with Fractal Mapper & Fractal World Explorer. You can select any planet within any star system on your AstroSynthesis map, generate a surface elevation map for it, and export the surface map for use in Fractal Mapper as a world map!
aber ich würde, glaube ich, 99,99999% der Sterne erst mal außen vor lassen. Das sind dann noch 100 Sternensysteme, mit mehreren Planeten, mit mehreren Monden um die Planeten, Astroidengürtel, usw...

Ich fürchte um den zur Verfügung stehenden Speicherplatz und um Lebenszeit von Spielleitung., Spielern und der genutzten Hardware.  ;)
... oft genug sind die Spieler die größten Feinde der Charaktere, da helfen auch keine ausgeglichenen Gegner

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Offline Feuersänger

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #14 am: 15.09.2022 | 23:04 »
Einzeln auswürfeln.

...

Ich würd's so machen, dass erstmal alle Sterne der Klassen O B A und M und alles was nicht in der Hauptreihe ist, wurst ist weil sie sowieso keine Planeten mit höherem Leben besitzen werden. Damit hat man also schonmal ca 90% der Sterne abgehakt.
Bei den restlichen 10% kann man dann überlegen, was man damit macht. Wieviel % davon haben Planeten in der habitablen Zone, wieviele davon haben eine Sauerstoffatmosphäre, und so weiter.
Da bleiben dann am Ende vielleicht ein paar zehntausend potentielle Welten übrig, und _die_ wirst du ja wohl noch an einem Nachmittag ausgestaltet bekommen. ;)
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Thor lootet nicht.

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Camo

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #15 am: 15.09.2022 | 23:07 »
Hat noch niemand Traveller und die Erschaffungsregeln für Welten etc genannt? oO

Damit erschafft man recht schnell einen Planeten plus "Grunddaten" der Bevölkerung.

Offline Auribiel

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #16 am: 15.09.2022 | 23:46 »
Da sieht man schön das Problem astronomischer Maßstäbe.
Wenn man bedenkt wie lange es allein dauert bis 1 Milliarde zu zählen...
Milliarden Karten der Planeten zB.
Jetzt noch Kultur und Interaktion der Zivilisationen.
Milliarden Sprachen, historische Ereignisse etc.

Nicht jeder Stern hat Planeten und nicht jedes Sonnensystem mit Planeten kann intelligentes Leben vorweisen.

Und auch davon wieder wird man nicht alle mittels Sensoren aufspüren können.

Also würde ich von vielleicht 100 bewohnten Systemen ausgehen.

Als erstes würde ich mir lokale Machtgruppen ausdenken und diesen Spezies zuordnen. Diese habe dann schon Teile der neuen Galaxie in Beschlag genommen.

Zur Ausgestaltung der Planeten würde ich mir eine Tabelle basteln und dabei klauen was geht aus anderen Settings.

Dazu dann noch einiges absonderliches: Minenasteroiden,  riesige Wesen, die im All leben können...
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Offline Kurna

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #17 am: 15.09.2022 | 23:51 »
Einzeln auswürfeln.

...

Ich würd's so machen, dass erstmal alle Sterne der Klassen O B A und M und alles was nicht in der Hauptreihe ist, wurst ist weil sie sowieso keine Planeten mit höherem Leben besitzen werden. Damit hat man also schonmal ca 90% der Sterne abgehakt.
Bei den restlichen 10% kann man dann überlegen, was man damit macht. Wieviel % davon haben Planeten in der habitablen Zone, wieviele davon haben eine Sauerstoffatmosphäre, und so weiter.
Da bleiben dann am Ende vielleicht ein paar zehntausend potentielle Welten übrig, und _die_ wirst du ja wohl noch an einem Nachmittag ausgestaltet bekommen. ;)

Wenn wir nur von in diesem System entstandenen Leben reden, würde ich dir Recht geben. Aber sobald wir auch (fortgeschrittene) interstellare Zivilisationen in Betracht ziehen, sollten die in der Lage sein, fast überall Planeten zu terraformen oder zumindest Monde zu besiedeln (oder dort einfach Stationen zu bauen).
Und wie oben schon erwähnt, ohne solche Zivilisationen würde die Kampagne meines Erachtens schnell langweilig werden. Bei dem Technologieunterschied wäre das so ähnlich, als ob man eine Amazonasexpedition macht und dort nur Ameisenhügel anschaut. Für manche Experten sicherlich auch interessant, aber als Abenteuerkampagne auf Dauer dann doch zu eintönig. Man könnte noch versuchen, das aufzupeppen, indem man rivalisierende menschliche Gruppen aus der eigenen Galaxie dort auftauchen lässt, aber selbst dann käme irgendwann die Frage auf, warum man dafür eine neue Galaxie brauchte.
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Offline Skeeve

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #18 am: 16.09.2022 | 00:15 »
Hat noch niemand Traveller und die Erschaffungsregeln für Welten etc genannt? oO

Damit erschafft man recht schnell einen Planeten plus "Grunddaten" der Bevölkerung.

Daran hatte ich als erstes gedacht, wenn ich mich noch richtig an's "Word Builder Handbook" erinnere, dann reichen die Tabellen auch für's komplette Sonnensystem.... oder es war eine sehr detaillierte Erschaffung eines Planeten. Aber ohne ein Programm was die Würfelei übernimmt...  :q spätestens nach dem fünften Planeten wird es etwas langweilig und nach den ersten 10000 haben sich die W6 rund geschliffen...
Wobei, mit den einfachen Regeln könnte man wirklich recht flott ein UPP (universelles Planetenprofil) zusammen würfeln. [8 Zeichen mal 1 Milliarde Planeten: macht 7,45 Gigabyte, wenn ein System im Schnitt 68 Planeten hat sind es 60GB. Passt...  :w6:  :w6:]

https://behemoth.fandom.com/de/wiki/Universelles_Planeten_Profil
https://behemoth.fandom.com/de/wiki/Sonnensystemerschaffung_(OOC)
https://behemoth.fandom.com/de/wiki/Sternenkarten

Da fällt mir ein.... Hab es gefunden!  :d  Fertig, Aufgabe gelöst, hier sind die Systeme: https://travellermap.com   :d :d :d
Muss man seinen Spielern ja nicht verraten dass es alles Traveller Sterne sind!

Habe jetzt auf die schnelle keine Info gefunden wieviele Welten da gespeichert sind, aber für erste sollte reichen... auch fürs zweite und dritte, ...
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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #19 am: 16.09.2022 | 00:18 »
Ich muss ja auch nicht alles über Nacht entscheiden und fertig machen.
Ich denke erstmal werden ein paar grobe Pinselstriche gemacht und dann schaut man weiter.

Ein paar menschliche Fraktionen wird es wohl geben, seien es "alte" wie Terraformer-Maschinen die sich nach x Reproduktionszyklen leicht verselbständigt haben oder irgendwelche Spinner die vor Jahrhunderten mal mit nem dicken Pott mit "alter" FTL Technologie aufgebrochen sind. Oder "neue" die jetzt in der neuen Galaxie auch Claims abstecken wollen.

Und was echte Aliens betrifft werde ich ne schöne Mischung anstreben. Einige die zwar interessant sind, aber keine echte Macht auf galaktischer Ebene sind. Und vielleicht 1-2-3 die "Supertechnologie" haben und zunächst wahrscheinlich garnicht in den Vordergrund treten, da sie wahrscheinlich auch in mehreren Galaxien aktiv sind und der Weltraum ist auch groß.

Wenn ich mal Muße habe werde ich mir da auch ein paar Kandidaten aus entsprechenden Werken der Popkultur ansehen, etwa schauen was sich so über die Erschaffer des Protomoleküls in Erfahrung bringen lässt (the Expanse), was man über die mysteriösen Isu bei Assassin's Creed weiß, aber natürlich sind auch so Viecher wie die Guardians und die Thargoiden bei Elite einen Blick wert. Und auch sowas wie Babylon 5 hatte durchaus seine mysteriösen Aliens neben den angemalten Menschen. Und selbst das viel belächelte Star Trek mag vielleicht etwas beisteuern.

Und dann gibt es halt Abenteuer: Eine Anomalie, hin, erkunden; ein Disput zwischen Bergbaukonzernen... kriminelle Machenschaften... irgendwo bricht Krieg aus und man muss VIPs evakuieren... etc.
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Offline Shihan

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #20 am: 16.09.2022 | 08:58 »
Daran hatte ich als erstes gedacht, wenn ich mich noch richtig an's "Word Builder Handbook" erinnere, dann reichen die Tabellen auch für's komplette Sonnensystem.... oder es war eine sehr detaillierte Erschaffung eines Planeten. Aber ohne ein Programm was die Würfelei übernimmt...
Hatte mal versucht, da ein Programm zu bauen. Aber die Würfelei hat einige Querbeziehungen und Eigenarten, die einen systematischen Ansatz schwer machten.
(Wenn man versucht, es programmatisch umzusetzen, merkt man, ob ein tabellenbasiertes Generatorsystem für was auch immer gut gestaltet ist oder nicht ;) )


Alternativ gäbe es noch GURPS Space, das hat auch einige schöne Tabellen und soll wohl dem allgemeinen Konsens nach näher an der Realität sein... siehe bspw. Feuersängers Anmerkungen über die stellare Klassifikation.

Offline tartex

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #21 am: 16.09.2022 | 10:50 »
Daran hatte ich als erstes gedacht, wenn ich mich noch richtig an's "Word Builder Handbook" erinnere, dann reichen die Tabellen auch für's komplette Sonnensystem.... oder es war eine sehr detaillierte Erschaffung eines Planeten. Aber ohne ein Programm was die Würfelei übernimmt...  :q spätestens nach dem fünften Planeten wird es etwas langweilig und nach den ersten 10000 haben sich die W6 rund geschliffen...

Es ist doch keiner davon ausgegangen, dass zuerst die volle Milliarde Sterne mit Planeten ausgewürfelt wird, und danach erst losgespielt, oder?  ;D
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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #22 am: 16.09.2022 | 11:25 »
Es ist doch keiner davon ausgegangen, dass zuerst die volle Milliarde Sterne mit Planeten ausgewürfelt wird, und danach erst losgespielt, oder?  ;D

Aber latürnich. Wie soll denn sonst das volle galaktische Sandbox-Erlebnis zustandekommen? ~;D

Offline Kurna

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #23 am: 16.09.2022 | 11:44 »
Aber latürnich. Wie soll denn sonst das volle galaktische Sandbox-Erlebnis zustandekommen? ~;D

Und wenn nur ein Stern übersehen wurde, muss man selbstvertsändlich wieder ganz von vorne anfangen.  >;D
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Offline fivebucks

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Re: Wie gestalte ich eine Milliarde Sterne aus?
« Antwort #24 am: 16.09.2022 | 11:55 »
Der Maßstab bleibt schon bestehen auch wenn man anfänglich nur ein Minimum ausarbeitet.

Wenn Sternenreiche und länger raumfahrende Zivilisationen dazu kommen, wird es je nach Besiedelungsdichte schnell viel.

Gerade wenn man bewohnte Planeten dann auch als Weltund nicht nur als Ansammlung von 6 Zahlen betrachtet.

Relevant sind dann auch Statistiken über militärische Kapazitäten und etwa Exportgüter  Wenn man so etwa bespielen/ planen möchte.