Autor Thema: Autismus und pnp  (Gelesen 1680 mal)

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Offline aaronlp

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Autismus und pnp
« am: 17.10.2023 | 12:52 »
Hi

Keine Ahnung ob der Thread hier richtig ist oder ob das Thema hier gut aufgehoben ist


Ich habe als Autist sehr gemischte Erfahrungen mit Rollenspiele gemacht bzw wie ich bei Rollenspiel so bin

Bei meiner ersten Runde habe ich mich abgeschottet und nur gedacht "wann ist es vorbei"

bei meiner zweiten war ich aufgedreht und hab irgendwelche scheiße gebaut (Rollenspiel technisch)

Und bei der letzte Runde bevor ich zum solo spielen gewechselt bin bin ohne Absprache rausgeflogen

Ich wollte das einfach teilen vielleicht interessiert es ja jemanden

LG
Aaron

Offline Schleicher

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #1 am: 17.10.2023 | 13:21 »
Außergewöhnliche Verhaltensweisen stoßen oft auf Unverständnis, besonders in einem komplexen Hobby wie Rollenspiel.
Offenheit von Anfang an und das Spielen mit vertrauten Personen erleichtert die Situation, aber das Thema verschwindet nie ganz.

Offline ghoul

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #2 am: 17.10.2023 | 13:27 »
Ich würde auch dazu raten, offen mit dem Thema Autismus umzugehen.
Ich selber hätte jetzt spontan keinen blassen Schimmer, welche Anforderungen autistische Spieler haben, hätte dann aber mehr Verständnis für einen autistischen Mitspieler.

Für einen Schizophrenen mit kurzer Aufmerksamkeitsspanne habe ich auch schon geleitet. Da wusste ich wenigstens vorher, wenn man ihn 20 min lang nicht anspricht, ist er geistig weg.
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Offline Kurna

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #3 am: 17.10.2023 | 13:48 »
Außergewöhnliche Verhaltensweisen stoßen oft auf Unverständnis, besonders in einem komplexen Hobby wie Rollenspiel.
Offenheit von Anfang an und das Spielen mit vertrauten Personen erleichtert die Situation, aber das Thema verschwindet nie ganz.

Dem Punkt mit der Vertrautheit würde ich aufgrund meiner (sehr beschränkten) persönlichen Erfahrung zustimmen. Ich kenne einen Rollenspieler, der Autist ist, allerdings nur schwach ausgeprägt. Runden, die aus Freundesgruppen entstanden, die sich und ihn gut kannten, haben auch über viele Jahre fast problemlos funktioniert. Wenn er in einer Runde mitmachen wollte, die ihn nicht kannte, ist es irgendwie über kurz oder lang immer gescheitert. (Wobei da vermutlich auch Fälle dabei waren, wo es auch ohne den Autismus im Sande verlaufen wäre.) Er hat aber auch nie versucht, irgendwelche Drama-Spiele zu machen, sondern eher Mainstreamsysteme.
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Online Metamorphose

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #4 am: 17.10.2023 | 14:25 »
Ich habe mehrmals mit Menschen aus dem Spektrum gespielt. Vornab: Bei jedem Menschen ist des anders, auch aus dem Spektrum. Wirklich ein Fazit habe ich also nicht, die allgemeinen guten Praktiken von einer Spielleitung zu beherzigen hilft sicher.

Ich konnte zumindest dies bei mehreren Beobachten:
-Der Leitungsstil und das gewollte Spielgefühl zu thematisieren geben eine Grundstruktur, die ich als hilfreich empfand.
-Rollenspiele mit viel oder wenig Regeln kamen nie gut an. Im sinne von beliebigkeit vs starke Regeltreue. Leichtere Mittelgewichte, beispielsweise der Grundmechanismus von DnD5 waren gut. Ich kann mir vorstellen (nicht ausprobiert), dass gewisse OSR gut funktionieren.
-Einzelheiten waren wichtig. Deshalb hielt ich die Orte eher klein, dafür nach interesse detailliert. Manchmal musste ich als SL darauf achten, dass des nicht ausuferte
-Die Story war meist sekundär, primär war das testen der Fähigkeiten und der Mechanismen.
-Alle Handlungen und Reaktionen sollten logisch sein.

Die Liste ist nicht abschliessend, ev ergänze oder streiche ich später noch.
« Letzte Änderung: 17.10.2023 | 14:27 von Metamorphose »
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Offline Alex

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #5 am: 17.10.2023 | 14:34 »
Hätte nicht gedacht, dass ich in dem Forum nochmal was schreibe, aber das Thema ist zu wichtig.

Generell:
Kennt man einen Autisten, kennt man einen Autisten. Das Spektrum ist zu breit um da Pauschalisierungen zu machen. Alle denken an Rainman, aber das ist falsch - das ist nur ein kleiner Aspekt des Spektrums.

Was heißt das für einen Autisten?
Gehe offen damit um und sage vor allem wie du bist, also was du magst und was nicht.
Das kann über einen Widerwillen von Anfassen (Hände schütteln, High five), über starke Gerüche (Knoblauch o.ä.) oder Ablenkungen (Musik läuft dabei). Das alles ist kein Problem, aber deine Mitspieler sollten das wissen.
Sollten manche damit ein Problem haben, dass du so bist, dann suche dir eine andere Gruppe.
Du bist ok, so wie du bist. Vielleicht nicht "Mainstream", aber wer ist das schon. Verrenke dich nicht für andere.

Kommuniziere deinen gewünschten Spielstil.
Freeform, regellastig etc. Du musst was finden was dir Spaß macht. Nicht zu viele Kompromisse eingehen ...

Nutze vielleicht Online-Spiel für den Anfang
Zu Hause ist mehr "Safe space" und du kannst dich einfach ausloggen, wenn es schwierig wird. Wenn du die Leute dann kennst, ist es immer einfacher.
Auch hier, wenn die andere Seite ein Problem damit hat, einfach die Leute vergessen und weitersuchen.


« Letzte Änderung: 17.10.2023 | 14:38 von Alex »

Offline Issi

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #6 am: 17.10.2023 | 14:44 »
Würde sagen, du brauchst ne Gruppe, die dich einfach dein Ding machen lässt.
Und für die es OK ist, dass du einfach dabei bist.
(Kein Druck, keine speziellen Erwartungen)

Erfahrungen:
Ja, sogar Gute.


Offline unicum

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #7 am: 17.10.2023 | 14:49 »
Ich kann dazu nur sagen - das offen damit umgehen ist wichtig.

Ich schreibe das weil ich mal mit einem Autisten zusammenspielte und es erst danach erfahren habe, das wissen darum davor hätte auf meiner Seite vieleicht auch einiges an Aversionen herausgenommen. Nach dem Spiel war ich nämlich soweit das ich mir sagte "mit dem NIE wieder". Als ich dann die Information erhalten habe bin ich von diesem Punkt abgerückt und wir haben ab und an wieder gut zusammen gespielt.

Und keine Scheu davor! Ich sage mittlerweile auch immer was ich im Rollenspiel will - und was nicht.

Offline aaronlp

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #8 am: 17.10.2023 | 14:51 »
Zur Info ich habe immer gesagt ich bin ein Sheldon Cooper light

War Wahrscheinlich keine gute idee

Offline Issi

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #9 am: 17.10.2023 | 14:54 »
Zur Info ich habe immer gesagt ich bin ein Sheldon Cooper light

War Wahrscheinlich keine gute idee
Doch.

Offline aaronlp

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #10 am: 17.10.2023 | 14:55 »
Naja die Diskussion danach nicht...

Uff war die anstrengend
« Letzte Änderung: 17.10.2023 | 15:03 von aaronlp »

Online First Orko

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #11 am: 17.10.2023 | 15:16 »
...
Bei meiner ersten Runde habe ich mich abgeschottet und nur gedacht "wann ist es vorbei"
...
bei meiner zweiten war ich aufgedreht und hab irgendwelche scheiße gebaut (Rollenspiel technisch)
...
Und bei der letzte Runde bevor ich zum solo spielen gewechselt bin bin ohne Absprache rausgeflogen

Zuerst mal: Tut mir mega leid, dass du solcher Erfahrungen machen musstest  :'( Zu Runde 1 kann ich dich aber dahingehend vielleicht etwas beruhigen, dass speziell solche Erfahrungen viele Rollenspielende wohl schon gemacht haben - aus unterschiedlichsten Gründen!

Rollenspiel ist ein soziales Hobby und das Hauptwerkzeug dieses Hobbies ist: Kommunikation. Die läuft nachweislich auch zwischen Spielenden außerhalb des Spektrums oft genug schief und bei vielen hier aus dem Forum dürften die ersten Runden im Nachhinein betrachtet eher durchwachsen gewesen sein.
Trotzdem scheint bei dir ja ein Funke übergesprungen zu sein, denn du hast es ja öfter probiert! Entnehme ich das richtig?

Möchtest du deinen Frust teilen oder auch in die Diskussion über eventuelle Ratschläge? Dann hätte ich nämlich ein paar Fragen an dich, um die Ausgangssituation besser verstehen zu können.
« Letzte Änderung: 17.10.2023 | 15:25 von First Orko »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline aaronlp

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #12 am: 17.10.2023 | 15:19 »
Kannst sie gerne stellen ist halt ne Weile her

Offline Alter Weißer Pottwal

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #13 am: 17.10.2023 | 15:19 »
Ich hab schon Runden für einen 14 Jährigen Autisten geleitet. Das hat gut geklappt, auch weil ich da von wirklich sehr verständnisvollen jugendlichen Mitspielern unterstützt wurde.
Trotzdem hat der junge Autist dann nach einer Weile das Interesse verloren. Das fand ich sehr schade damals (auch weil ich extra aus einer laufenden Star Trek-Kampagne ausgestiegen bin um mich um ihn zu kümmern).

Die Runde haben wir extra für ihn in unserem Verein gemacht. Daher haben da alle auf ihn Rücksicht genommen. Bei einer privaten Runde muss aber halt der Spaß von jedem gewährleistet sein. Das musst du immer im Hinterkopf behalten. Wenn du das aber offen anspricht, dann können die Mitspieler aber wahrscheinlich besser damit umzugehen.
spielt: Labyrinth Lord bei Fezzik
leitet: FFG Star Wars
plant: D&D5 Unterwasser-Kampagne

Online First Orko

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #14 am: 17.10.2023 | 15:23 »
Kannst sie gerne stellen ist halt ne Weile her

Ok - Was mich interessieren würde:

  • Waren es drei unterschiedlich besetzte Runden oder immer dieselbe Konstellation?
  • Waren es Fremde, Bekannte oder Freunde oder eine Mischung? Kanntet ihr euch schon in dieser Konstellation?
  • Wussten andere am Tisch, dass du Autist bist? Speziell Spielleitung?
  • Hast du selbst aktiv nach neuen Runden gesucht oder hat es sich "so ergeben"?
  • Da es länger her war nehme ich an: Keine der Runden war online?
  • Wieder auf deine Antwort bezogen: Spielst du heute noch Rollenspiele oder hast es dann gar nicht angefangen, würdest es aber gern?

Ich finde deinen Bericht insofern interessant, dass ich viele Runden mit einer Person hatte, die gewisse Charaktereigenschaften hat, die mich glauben lassen, dass die Person sich "leicht" im Spektrum befindet und die bestimmte Konstellationen mit Anderen... schwierig gemacht haben. Und ich würde diesbezüglich gern dazulernen, auch wenn wir zusammen immer gut zurecht kamen.
« Letzte Änderung: 17.10.2023 | 15:24 von First Orko »
It's repetitive.
And redundant.

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Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline aaronlp

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #15 am: 17.10.2023 | 15:30 »
Ok - Was mich interessieren würde:

  • Waren es drei unterschiedlich besetzte Runden oder immer dieselbe Konstellation?
  • Waren es Fremde, Bekannte oder Freunde oder eine Mischung? Kanntet ihr euch schon in dieser Konstellation?
  • Wussten andere am Tisch, dass du Autist bist? Speziell Spielleitung?
  • Hast du selbst aktiv nach neuen Runden gesucht oder hat es sich "so ergeben"?
  • Da es länger her war nehme ich an: Keine der Runden war online?
  • Wieder auf deine Antwort bezogen: Spielst du heute noch Rollenspiele oder hast es dann gar nicht angefangen, würdest es aber gern?

Ich finde deinen Bericht insofern interessant, dass ich viele Runden mit einer Person hatte, die gewisse Charaktereigenschaften hat, die mich glauben lassen, dass die Person sich "leicht" im Spektrum befindet und die bestimmte Konstellationen mit Anderen... schwierig gemacht haben.

Ich bin 2000 geboren und mit 14 zum Rollenspiel gekommen die ersten zwei Runden waren auf der Drachenzwinge die letzte war über Facebook zu Stande gekommen damals wollte ich das nicht kombierzieren das ich Autist bin da ich im Bereich PC Spiele negative Erfahrungen gesammelt habe ich spiele Mitterweile ironsworn will aber mal wieder dsa oder savage worlds spielen

Ich hoffe das hilft denn besser kann ich's Grad nicht erklären

LG
Aaron

Offline Saffron

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #16 am: 17.10.2023 | 17:55 »
Beim Rollenspiel gibt es etliche verschiedene Spielstile, Vorlieben, Grenzen einzelner Personen. Es ist oft nicht leicht, die Menschen zu finden, die hinsichtlich ihrer Bedürfnisse und Vorlieben zusammenpassen.

Ich habe auch schon oft mit Leuten gespielt, die mich total genervt haben, un das, obwohl ich nicht im Spektrum bin. Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass es für dich noch viel schwieriger ist, eine Gruppe zu finden, in der du dich wohlfühlst.

Ich kann nur einen Rat weiterreichen, der mir mal gegeben wurde, und den ich sehr bereichernd fand. Da ging es um Inklusion in Sportvereinen, und ich habe gelernt, dass man eine Person mit körperlichen, geistigen oder sozialen Einschränkungen einfach fragen sollte: Was brauchst du, um an der Sportart teilnehmen zu können.

Für dich würde das bedeuten, dass du am besten klar kommunizierst, welche Bedingungen gegeben sein müssten, damit du Spaß am Rollenspiel hast. Nicht alle Gruppen werden bereit sein, diese Bedingungen zu schaffen, aber mit etwas Geduld findest du hoffentlich eine Gruppe, die dir das bieten kann und will.

Ich wünsche dir jedenfalls, dass du Erfolg hadt und den Spaß an diesem schönen Hobby behältst.
Ich leide nicht an Realitätsverlust. Ich genieße ihn.

Offline Herr Moin

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #17 am: 18.10.2023 | 22:31 »
Außergewöhnliche Verhaltensweisen stoßen oft auf Unverständnis, besonders in einem komplexen Hobby wie Rollenspiel.
Offenheit von Anfang an und das Spielen mit vertrauten Personen erleichtert die Situation, aber das Thema verschwindet nie ganz.

Das kann ich als Sozialphobiker nur unterschreiben. Kommuniziere, wie es in der aussieht. Dann nimmt Dir eigentlich keiner krumm, wenn Du eine Auszeit brauchst.

Offline Faras Damion

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #18 am: 18.10.2023 | 23:40 »
Fuchskind ist die bekannteste autistische Rollenspielerin, denke ich.
Ich fand ihre autobiographischen Comics wirklich gut, um mit betroffenen Jugendlichen ins Gespräch zu kommen.

Es existieren auch Interviews mit Fuchskind konkret zum Thema Rollenspiel und Autismus, z.B.
https://www.podcast.de/episode/458627122/episode-23-rollenspiel-und-das-autismus-spektrum
Method Actor: 92%, Storyteller: 67%, Tactician: 58%, Power Gamer: 46%, Casual Gamer: 29%, Butt-Kicker: 21%, Specialist: 13%

Offline Marduk

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #19 am: 19.10.2023 | 06:41 »
Das kann ich als Sozialphobiker nur unterschreiben. Kommuniziere, wie es in der aussieht. Dann nimmt Dir eigentlich keiner krumm, wenn Du eine Auszeit brauchst.
Hab ich gegenteilige Erfahrungen mit gemacht, leider.
Als SL: D&D 5
Als Spieler: Kult Divinity Lost

Offline Weltengeist

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #20 am: 19.10.2023 | 06:51 »
Im Laufe der vielen Jahre, die ich inzwischen spiele, hatten wir in meinen Gruppen mehrere Autisten, zwei Borderliner, einen Sozialphobiker und eine ziemlich große Zahl von Leute, die immer mal wieder mit Depressionen (mit oder ohne "manisch") gekämpft haben. Und das sind nur die, von denen ich es weiß; gerade beim Onlinespiel ist die Dunkelziffer vermutlich noch höher. Niemand von denen hat die Gruppen wieder verlassen müssen, weil sie rausgemobbt worden wären. Allerdings hilft es tatsächlich oft, wenn die Mitspieler Bescheid wissen - wenn dann jemand rumzickt, ist es wahrscheinlich wirklich nicht die richtige Gruppe und hätte so wie anders nicht funktioniert. Für Leute, die sich auf andere einstellen können, ist es aber tatsächlich hilfreich zu wissen, auf was sie sich einstellen sollten. Ich bin daher ein großer Fan von "mit offenen Karten spielen".
"Wenn ich in Unterleuten eins gelernt habe, dann dass jeder Mensch ein eigenes Universum bewohnt, in dem er von morgens bis abends recht hat." (Juli Zeh, Unterleuten)

Spielt derzeit: The Wild Beyond the Witchlight (Savage Worlds - Prismeer), Troubleshooter (Savage Worlds - Starfinder)
In Vorbereitung: -

Offline Alex

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #21 am: 19.10.2023 | 08:17 »
Fuchskind ist die bekannteste autistische Rollenspielerin, denke ich.
Ist das Daniela Schreiter, die Autorin von Schattenspringer?



Online Germon

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #22 am: 19.10.2023 | 09:00 »
Ist das Daniela Schreiter, die Autorin von Schattenspringer?
Ja.
Just SLAY!

Offline Grubentroll

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #23 am: 19.10.2023 | 09:51 »
Auf jeden Fall, mit offenen Karten spielen. Und auch akzeptieren wenn es evtl nicht klappt.
Ist aber ja eh Regel #1 beim PnP. Das Soziale muss halt passen.

Ich hab schon Runden erlebt wo alle exzellente Rollenspieler waren, die ich aber als ätzend empfand.

Ich halte mich für relativ "sozialaktiv" und kann schnell gut mit Leuten reden und mach das auch.

Aber PnP spiel ich eigentlich nur mit Freunden, oder zumindest Menschen die ich gut kenne, weil ich es unangenehm finde das mit Fremden zu spielen, wie ich nach ein paar Cons bemerkt habe.
« Letzte Änderung: 19.10.2023 | 09:55 von Grubentroll »

Offline Alex

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Re: Autismus und pnp
« Antwort #24 am: 19.10.2023 | 12:57 »
Ja.
Spannend.  :)
Der muss ich gleich mal schreiben ...