Thema: Spieler mit "Scheissegalstimmung"...

[Ludovico]

@Boba
Dann wirst Du halt, so wie ich damals, in den sauren Apfel beißen müssen. Denk lieber an den Rest der Runde und ein schlechtes Gewissen in solchen Dingen (gerade in so einem Fall) dürfte mit ein bis zwei Bier runterspült worden sein.

[Roland]

Da Reden offensichtlich nicht funktioniert, solltet Du (oder ihr) entscheiden, ob ihr lieber ein Ende mit Schrecken oder einen Schrecken ohne Ende wollt.

Wenn ihr Euch entschieden habt, handelt entsprechend. In solchen Dingen gibt es keinen Weg an dessen Ende Friede, Freude und Eierkuchen warten.

[Munchkin]

Klingt für mich - ehrlich gesagt - nicht nach Freundschaft sondern eher nach "Gewohnheit", wobei es ihm egal zu schein scheint, ob sich die anderen amüsieren.

Die anderen Grofafoler sehen das ähnlich:

Stiefel (Zitat gekürzt)

Zustimmung

Trennen (Zitat gekürzt)

sehe ich auch so

raus (Zitat gekürzt)

wiederum Zustimmung

Es heißt nicht umsonst, lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

[Boba Fett]

Rauswurf im Konsens... Hmmm.
gefällt mir nicht, aber im prinzip ist es auch das, was als Lösung letztendlich notwendig sein wird, wenn man es sich eingesteht.

[Monkey McPants]

Wie gesagt, ich wäre dafür, noch ein paar Gespräche mit dem Kerl zu führen, aber wenn sich nix ändert...

M

[Minne]

Ich würde ihn erstmal einfach fragen, ob er überhaupt noch mitspielen will... ich habe als spieler manchmal das gefühl eine verantwortung gegenüber dem spielleriter und den anderen spielern zu haben, um die kampagne nicht zu versauen, oder kontakt zu den leuten zu verlieren, die man so lange kennt, selbst wenn mir das spiel selber keinen spass macht (sonst wäre ich aus einer bestimmten gruppe wohl schon ausgetreten... wobei es zugegebenermaßen jetzt besser geworden ist, da ein spieler zur zeit nicht dabei ist, und unser sl wohl schwirigkeiten aht mehr als 4 Spieler zu handeln, jetzt wo die gruppe etwas kleiner ist, ist es wieder angenehmer. wobei der spieler allerdings auch wiederkommt...)

[Visionär]

Ich hab' das ganze jetzt mal schnell überflogen und will mich gar nicht zu sehr auf die Lösung im Rollenspiel konzentrieren, sondern um das Drumherum.

Was weißt du noch über sein Leben, außer den gemeinsamen RSP - Sitzungen?
Hat er vielleicht Probleme mit dem Job? Ehe? Finanzen?
Es gibt auch so etwas wie Depression als ernst zu nehmende psychologisches aber auch organische Erkrankung. Ich bin zwar kein Fachmann und kenne wohl nur ein % der Fakten über deinen Spieler, aber so einige hier geschriebene Dinge  erinnern mich an Depression. Wie sieht es sonst aus? Hat er noch andere Freunde, mit denen er was unternimmt, denn dann ist das eine klare Absage an euch. Oder zieht er sich allgemein aus seiner Umgebung zurück.

Ganz ehrlich: Ich glaube nicht, daß sich das im Rahmen  Rollenspiel und SL - Spieler - Beziehungen lösen lässt. Forsch mal nach, wahrscheinlich sind da andere Probleme, die eine freundschaftliche oder Mensch - Mensch - Beziehung ohne Berührung des Themas Rollenspiel erfordern.

Nur eine These...

[Boba Fett]

Depressionen...
Wir sind da alle keine Fachmänner, aber ich weiß genug, um zu behaupten, dass man für die Behandlung dafür Fachleute braucht. Auf die Nachfrage nach Befinden, etc. kamen lapidare Antworten, die aber nicht negativ waren.
Das Problem ist, wenn jemand aussagt, keine Probleme zu haben, kann man ihm schlecht unterstellen, doch welche zu haben. Jemand, der sich nicht helfen lassen möchte, oder Probleme nicht eingesteht, kann man schlecht helfen.
Es gibt Leute, die können das, aber das sind eben jene Fachleute, die dies lange studiert haben.

[Arbo]

@ Boba:

Wenn ich mir diesen "Strang" so betrachte, ist eigentlich schon alles gesagt, was zu sagen ist. Im Endeffekt liegen die Ursachen für das von Dir beschriebene Problem außerhalb des Rollenspiels. Da solltest Du (ihr) es lösen - auf zwischenmenschlicher Ebene. Ich glaube auch nicht, dass das Forum hier der geeignet Ort für eine solche Problemlösung ist ...

Um die Sache dennoch zu einem "würdigen" Schluss zu bringen, kannst Du ja die momentane Kampagne/das momentane Abenteuer im großen Stil beenden, Dir für erstmal "offiziell" zwei Wochen Ruhe gönnen und verlauten lassen, dass Du nach Deiner "Schonzeit" etwas neues beginnen möchtest¹. Mache aber noch keine festen Termine ab. In der Regel wird es so laufen, dass sich die interessierten Leute zwecks Termin selbst melden werden. Wenn dann Dein alter Freund wieder dabei ist, dann stellst Du klipp und klar die Rollenspielbedingungen auf, unter denen Du leiten willst ... auch mit den zu erwartenden Sanktionen (Rauswurf).

Ansonsten hat sich die Sache dann eh erledigt.

-gruß,
Arbo

¹ Dies können auch eine neue Kampagne (neuer Planet, Zeit usw.) sein. Manchmal kann es aber auch recht interessant sein, mal ein völlig anderes System/Genre usw. kurz einzuschieben.

[Sara Pink [DA]]

@Sarah&Selganor: Nö, das wäre ne ingame Lösung für ein outgame Problem, und sowas kommt nicht gut. (Und funzt meistens nicht.)

Unterschiedlch - ich hab damit schon recht gute Erfahrungen gemacht

@Boba:
So langsam frage ich mich, wie Eure Freundschaft mittlerweile aussieht und ob er das genauso sieht, wie ihr.
Klar kann man ihn nicht zu einem Gespräh zwingen, aber habt ihr ihn denn schonmal direkt und ohne VErschönerung darauf angesprochen, was mit ihm los ist?
Denn wie schon gesagt, schaut das nicht nach einem typischen Problem in der Runde aus, sondern geht auch weit darüber hinaus.

[Boba Fett]

@Arbo: Es ging mir weniger um eine Problemlösung, als mehr um eine Art Erfahrungsaustausch und darum, Denkanstösse zu bekommen. Das Problem müssen wir (die Runde) oder ich (als SpL) lösen.
(Ich denke, letztendlich werde ich einen ganz offiziellen Rauswurf ausführen. Danach kann man sich dann nach einer gewissen Auszeit über Bedinungen und Erwartungen unterhalten. Dann weiss der Spieler auch, wie sehr er Rollenspiel vermisst, und ob er bereit ist dafür mehr zu investieren...
Das ist ehrlich und fair.)
@Sara:
Insgeheim befürchte ich, dass es nicht nur um Freundschaft geht, sondern dass er selbst ein ernsthaftes Problem hat.
(Immerhin hat nicht "neue (andere) Freunde", sondern kapselt sich komplett ab)
Aber wie gesagt, wie kann man darauf agieren, wenn der jenige einen nicht auf sich zu kommen lässt.

[Visionär]

Insgeheim befürchte ich, dass es nicht nur um Freundschaft geht, sondern dass er selbst ein ernsthaftes Problem hat.
(Immerhin hat nicht "neue (andere) Freunde", sondern kapselt sich komplett ab)
Aber wie gesagt, wie kann man darauf agieren, wenn der jenige einen nicht auf sich zu kommen lässt.

Ich habe in Gehirn & Geist gelesen, daß gerade bei solchen Auffälligkeiten der Freundeskreis hellhörig und aufmerksam sein sollte.

[Falcon]

gut, Erfahrungsaustausch:
Wir haben eine ähnliche Person in der Gruppe. Die allseitsbeliebte Lösung "Rauswerfen" oder "neue Runde suchen" ,die hier ja sehr beliebt ist, funktioniert hier schon mal gar nicht da wir Freundeskreis- und damit Spieltechnisch aneinander gebunden sind. Es gibt auch nicht unendlich viel Ersatzspieler in der Umgebung.

Ich unserem Fall artet es auch nicht so weit aus das sich die Person vollkommen abkapselt, wir unternehmen auch SO etwas zusammen. Das Problem liegt eher darin das die Vorstellungen einer Unternehmung und die Interessen teilweise auseinandergehen (ja, auch auf dieser Basis ist Freundschaft möglich) und da der Grossteil Abends am Wochenende lieber Rollenspiel spielen will als Tanzen zu gehen spielt die Person halt mit. Wohl auch aus Gewohnheit.

Das werden dann schon schon mal Zeitschriften gelesen oder Musik gehört statt mitgespielt, in Kämpfen kommt die Frage "was muss ich jetzt machen?", ca. 50-60% kriegt die Person von der Handlung gar nicht mit. Kämpfe liegen ihr nicht und die damit verbundene Action. Auf Interaktion untereinander.... (gut das ist ohnehin so eine Gruppenkrankheit),sprich Intime ansprechen kommt oft die Reaktion "Joaa" oder "nööö", optional auch "weiss nicht", das ist bei 4 Spielern (ohne SL) schon ein ziemlicher Verlust, auch an Atmosphäre. Wenn dann, z.b. während ich als SL gerade Rede und beschreibe, die Person wortlos (um nicht zu stören) den Raum verlässt ist das schon ziemlich ärgerlich, denn es schreit trotzdem bis zum Himmel "Jetzt lieber etwas anderes tun".

Hin und wieder ists für 1-2 Std. wieder vollkommen in Ordnung, dann sind alle mit dabei und für die letzten 3 Std. wir dann auf einmal abgeschaltet. Ihr könnt euch denken wie nervig das ist sich ständig an schwankende Launen anzupassen.

Das ist meine Erfahrung, es gibt für unseren Fall keine Lösung, kicken geht nicht, würde ich auch nicht wollen, man hat ja miteinander zu tun. Die Person selber kann das Problem nicht spezifiezieren, weiss nicht genau woran es liegt.
Ich fühle mit dir.

so, und jetzt fahr ich los und schau mal obs heut abend nicht mal anders geht.

[Joerg.D]

Als aller erstes würde ich es bei einer Person die sich sonst abkapselt als positiv werten, dass Sie zum Rollenspiel kommt.
OK Er hat Probleme und als Freund will man Ihm helfen.
Wie sehr seid Ihr an der Freundschaft interresiert? Sollte man für einen echten Freund nicht mal ein paar Hack`n Slay Abenteuer einbauen?
Wenn Er da ist, dann wird etwas gespielt, was Ihm entgegenkommt. Es sollte auch für erfahrene Rollenspieler möglich sein mal wieder draufzuhauen.
Wenn Er nicht kommt , dann spielt Ihr halt die Abenteuer und die Kampanje die der Rest will.
Mit Depressionen ist nicht zu scherzen, denn viele Menschen die sie haben bringen sich um.
Also sollten echte Freunde auch mal das Ego zurückstellen und etwas für den Freund tun?
Es ist wirklich nicht einfach mit depressiven Menschen umzugehen, aber es ist auch nicht unmöglich.

Zum Abkapseln:
Mann kann sich nur abkapseln, wenn die Freunde es zulassen. Wenn ein bestimmter Freund von mir sich nicht meldet, dann fahre ich hin und Klingel so lange Sturm, bis Er mir aufmacht und sich mit mir beschäftigt. Es ist einfach zu sagen, dass Er sich abkapselt und schwer etwas dagegen zu machen sei.

Wenn Er zu spät kommt, dann lebt damit. Er tut es nicht mit absicht, sondern weil Er krank ist.
Und als das sollte man Sein verhalten auch sehen, als Krankheit.

Nun ist mein Problem, dass ich diese Person gar nicht  kenne.
Es kann natürlich auch sein, dass Er einfach nur cronische Unlust hat. Dann ist es Zeit Ihm Seine Grenzen zu zeigen.

Du kommst zu spät?
Schade, das Abenteuer ist ohne Dich gestartet und ich kann dich jetzt nicht einbauen.
Du kommst gar nicht?
Mit so unzuverlässigen Spielern können wir nicht planen, bleib besser gleich ganz zu Hause.
Ist eine Konditionierung, genau wie bei Hunden und kleinen Kindern.

[azentar]

Bei uns gab es auch Phasen, wo bestimmte Spieler total passiv waren und nur auf die Aufforderung zu würfeln reagierten, oder demonstrativ Bücher lasen etc.
Meistens lag das daran, daß sie mit dem Setting oder dem System unzufrieden waren. Vielleicht ist FS einfach nichts für den betreffenden Spieler?

Eine andere Sache wären Depressionen und/oder Entfremdung. Da kann ich nicht viel sagen, außer: Hilft ihm, mit euch und mit sich selbst klarzukommen. Wie das geschehen soll, sprengt den Rahmen des Themas. 

[Ludovico]

Wir haben eine ähnliche Person in der Gruppe. Die allseitsbeliebte Lösung "Rauswerfen" oder "neue Runde suchen" ,die hier ja sehr beliebt ist, funktioniert hier schon mal gar nicht da wir Freundeskreis- und damit Spieltechnisch aneinander gebunden sind. Es gibt auch nicht unendlich viel Ersatzspieler in der Umgebung.

Sie funktioniert und manchmal geht es auch nicht anders. Ich hab doch die gleiche Erfahrung mit einer Freundin gemacht. Wichtig ist, daß man jemanden nicht aus Wut rausschmeißt, sondern einfach aus dem Wissen, daß es nicht mehr so weitergeht und nachdem alle Stricke gerissen sind.
Wenn das so ein Fall ist, dann würde ich sagen, daß er erstmal raus soll.
Ich weiß auch nicht, ob es so clever ist, die Gruppe als Therapieplatz zu nutzen und das nicht lieber außerhalb regeln sollte, indem man zum Beispiel einmal direkt bei ihm vor der Tür steht.

In Deinem Fall würde ich auch sagen, daß dieser Freund in der Gruppe nichts verloren hat. Mich würde so etwas jedenfalls unendlich annerven und käme damit gar nicht klar.
Und ich denke, daß man als Freunde nicht jedes Wochenende was miteinander unternehmen muß.

[Fanti]

Offenbar scheint ja Eure Rollenspielrunde der einzige Freizeitkontakt zu sein, den die betreffende Person noch hat.
Daß er irgendwelche Probleme hat - auch wenn er das verneint - ist sehr wahrscheinlich.
Einen Rauswurf aus der Runde gegen seinen Willen halte ich für gefährlich - besser wäre eine Lösung, mit der alle Beteiligten leben können.
Du sagtest oben, daß er mal ein guten Spielleiter war. Vielleicht macht Ihr ihn mal wieder zum SL, in dem Du sagst, daß Du mal wieder selbst spielen willst und an seine genialen Abenteuer von damals erinnerst (worauf die restlichen Spieler einige Lobeshymen ablassen sollten  ). Vielleicht geht er darauf ein, so daß er später auch wieder mehr Spaß am Spielerdasein hat.
Vielleicht kannst Du auch auf andere Weise herausfinden, was mit ihm los ist. Da Du ihn 25 Jahre kennst, kennst Du doch sicher auch seine Eltern, Geschwister etc. und könntest mal Kontakt aufnehmen.
Oder ihr spielt mal einige Sitzungen lang etwas ganz anderes (Brett- oder Kartenspiel) und schaut wie sehr er dort engagiert ist (um so Gründe, die im Rollenspiel liegen könnten, auszuschließen).
Versuch ihm klar zu machen, daß es Dir in erster Linie um IHN und Eure Freundschaft geht und nicht um die aktuellen Probleme im Rollenspiel (da Du Skupel hast, ihn rauszuwerfen, zeigt, daß es wohl auch so ist).
Ob diese Ratschläge brauchbar sind, kann ich leider nicht beurteilen, da nur Du ihn kennst - vielleicht nützen sie Dir aber doch etwas...
In diesem Sinne viel Erfolg!

[Sarellion]

Es wäre gut wenn Du wüsstest ob der Spieler nun wirklich tiefere Probleme hat oder nicht. Es kann ja durchaus sein das er einen anderen Freundeskreis hat von dem Ihr nichts wisst. Hat er einen anderen Spieler vielleicht mal was gesagt was er sonst noch so macht?
Berate mal in deiner Gruppe was die anderen denken. Die kennen ihn besser als wir.

Es ist schwierig jemand aus so einer Lage rauszuholen, wer sagt denn schon auf die Frage "Wie gehts Dir?" "Schlecht". Es wird erwartetet das man Gut sagt. Wer will denn andere mit seinen Problemen belasten? Vielleicht ist sein Verhalten ein versteckter Hilferuf??? Aber das können wir sclecht beurteilen. Probier ihn weiter aus der Nusschale rauszuholen, wenn es möglich ist.

Es ist aber schwer so ein Verhalten in der Gruppe zu tolerieren, aber auch schwer jemand rauszuwerfen. Ich habe oft jemand rausgeschmissen/bzw. gehengelassen und wieder reingeholt weil er ein Freund war. Eiine Rauswurfdrohung könnte helfen, aber auch nach hinten losgehen.

Für das Spiel selbst, ist es vielleicht möglich in die Gegner der Gruppe jemand reinzupacken, der sich mit ihm messen kann? Während der Rest alle anderen aufmischt hat er seinen persönlichen gegner. 

[Boba Fett]

@Sarellion:
Natürlich wäre es gut zu wissen, was mit ihm los ist, aber solange er damit nicht rausrückt, kann man wenig tun.
Mit meinen anderen Spielern habe ich mich lang und breit beraten, die sind genauso ratlos.

Den persönlichen Gegner zu bringen ist keine Lösung. Es wäre eine Lösung für eine Sitzung. Die hatten wir auch schon. Ständig so etwas zu bringen, wäre unfair und unrealistisch. Unfair den anderen Spielern gegenüber, die sich engagieren, unrealistisch weil es nicht jede Sitzung einen NSC mit solchen Werten geben kann.

[Bad Horse]

Red nicht allein mit ihm, sondern, wenn schon, mit der ganzen Gruppe zusammen. Oder macht Freitags einfach mal was anderes als Rollenspiel (ich weiß, der Abend ist heilig, aber ein- oder zweimal?). Geht ins Kino, stellt X vor vollendete Tatsachen (hey, wir haben alle Shrek 2 nicht gesehen und wollen heute rein, du kommst doch auch mit, oder), und geht hinterher einen trinken. Vielleicht kommt dabei mal was rum, was mit ihm los ist.

[Plutoniumdrache]

So oder so, man sollte etwas tun bevor es dazu kommt das der/die Spielerin es auch noch schafft
allen anderen das Spielen auch noch zu vermiesen, bis hin zum (fast) auseinanderfallen der Gruppe.
Wir haben es leider auch nicht geschafft, es durch mit ihm reden besser zu machen.
Und es hat eine ganze Weile gedauert bis sich die Gruppe davon erhohlt hatte.

[Fanti]

Da hinter jeder Spielgruppe verschiedene Menschen stecken, kann und sollte man nicht pauschalisieren!
Erfahrungsberichte a la "Wir haben Spieler X damals nicht rausgeschmissen und bereuen es heute noch." helfen
da nicht weiter....
Wie man mit dem Spieler umgeht sollte sich an der Art der Gruppe orientieren:
Ist die Gruppe ein Freundeskreis, zu dem der Spieler gehört, und man spielt halt RPG miteinander, wie
andere Skat, oder ist es eine "Zweckgemeinschaft", die nur wegen des RPG zusammengefunden hat
und deren weitere gemeinsame Aktivitäten sich auf ein Minimum beschränken?
Das Vorgehen bei Konflikten ist jedesmal grundverschieden!

[Plutoniumdrache]

War ursprünglich ne Zweckgemeinschaft.
Aber nach 9 Jahren ist halt ne Freundschaft draus geworden und das es dann so in die Brüche geht war echt sch....
Das Stadium von nur dabeisitzen und kein Bock haben war um einiges Überschritten und ging dann in die Richtung
wenn ich kein Spass habe, soll es auch kein anderer haben.

Muss aber jede Gruppe für sich entscheiden wie sie damit umgeht.
Nur auf die lange Bank schieben bringt nichts, kann nur schlechter werden.(Nur meine Erfahrung)

[Psycho-Dad]

Ich war mal ähnlich "drauf" wie der von boba beschriebene spieler. Mit allem, was ich bis jetzt gelesen hab:

Abkapselung, uninterresiertes mitspielen, den chara im kampf puschen ect...
ich hatte halt privatproblehme, über die ich mit niemanden reden konnte (jedenfals dachte ich, das mich keiner versteht und ich wollte die anderen auch nicht mit meinen problemen nerven) ich war halt da und ziemlich teilnamslos.

meine gruppe hat das folgendermaßen gelöst:
(ACHTUNG: das könnte jetzt bei dem ein oder anderen zum aufschrei der empöhrung führen und ich muss darauf verweisen, das diese methode u.U. alles noch schlimmer macht. MIR hats geholfen, ob das bei euch klappt, kann ich nicht garantieren)

Eines schönen Rollenspielabends fand ich mich am "Stamtisch" ein. Komischerweise wahren die Würfel und die Charakterbögen nicht da, wo sie sein sollten (Spieltisch)². Stadtdessen fand ich 2 Kisten bier, 2 Flaschen Vodka und die bemerkung, das wir heute abend "Einfach mal einen Saufen". Was soll's ? Dann halt en bischen Party... Musik an, bier raus... und dann wurde ich von 12 Persohnen Strategisch abgefüllt Ihrgendwann wurde ich dann auf mein verhalten der letzten wochen angesprochen. Durch den Alkohol war meine abwehrhaltung entsprechend geschwächt und nach ein paar minuten hatten mich die leuz soweit, das ich mir einfach mal allen frusst von der seele geredet hab... hat geholfen. Aber wie oben bereits erwähnt: könnte auch in die hose gehen.



²(Wir lassen würfel und Bögen immer beim aktuellen SL, der sie in einem Extra "RP-Schrank" aufbewahrt)

[Kaymac]

Ja das wäre auch mein Vorschlag, nur nicht mit soviel Alk!
Bei einer so langen Freundschaft, sollte ein Gespräch unter Freunden möglich sein, immerhin kommt er ja vorbei.
Einfach so lange quetschen bis was rauskommt, auch sagen das man sich Gedanken macht, weil eben das Rollenspielverhalten ein Indikator für Probleme im privaten Bereich sein kann.
Ihm muß klar sein das es wirklich um ihn und eure Sorge um ihn geht und nicht um das Spiel.

Einfach nicht locker lassen.

Danach kann man immer noch über Rausschmiß reden.