Thema: Kanonische Rollenspiele

[Blechpirat]

Sorry für den vergurkten Titel. Ein Bekannter, der Bibliothekar einer Fachhochschule ist, möchte für die Spieldesigner eine Rollenspielauswahl bereithalten.

Er fragte nun mich, welche Titel denn "must have" sein würden. Voraussetzung ist, dass die Werke

a) auf deutsch oder englisch und
b) im Handel erhältlich

sind. Also insbesondere keine antiquarische Beschaffung möglich.

Seine Absicht ist es, zum einen eine Entwicklung zu zeigen, quasi von Chainmail ausgehend, evtl. dann bestimmte Zweige und dann letztlich die heute aktuellen, besonders einen Fokus auf Design legendenden Spiele (wie Bluebeards Bride) bereit zu halten. Was denkt ihr?

[schneeland]

Aus dem Bauch raus: wenn es darum geht, wirklich langfristige Entwicklungen aufzuzeigen, kommt man m.E. um antiquarische Beschaffungen nicht herum. Wenn es "nur" darum geht, verschiedene aktuelle Designrichtungen aufzuzeigen, dürfte es schon besser aussehen (man kann da aber sicher auch längere Diskussionen dazu führen, was denn als eigene "Design-Ecke" qualifiziert ist und welche Spiele diese dann am besten repräsentieren).

[Blechpirat]

Ich gebe dir recht, aber seine Einkaufsbestimmungen erlauben das nicht.

[aikar]

Sehe ich auch so. Spiele die älter als 20 Jahre sind, sind ja nur mehr im Ausnahmefall im Handel. Für eine Entwicklung kommt man um antiquarisch nicht rum und manche historischen Meilensteine sind wohl ziemlich teuer bzw. gar nicht mehr aufzutreiben.

Um Richtungen mit noch erhältlichen Spielen abzubilden würde ich sagen:

* Sword & Wizardry für OSR. Alternativ DCC.
* Fate und Monsterhearts (PbtA) für die erzählerische Schiene.
* D&D5 für den aktuellen Mainstream.
* DSA4.1 für den kleinteiligen Baukasten-Ansatz (Alternativ GURPS).
* Starport für Kinder-Rollenspiele. Alternativ Monsterjagd.
* Cthulhu für klassischen Horror und "realistische" Charaktere.
* Dune 2D20 für den "Alle Zoomstufen mit einem System"-Ansatz.
* Savage Worlds als klassisches Universalsystem.
* Edit: Bluebirds Bride gehört definitiv noch rein, hatte es verwechselt.

Evtl. noch
* Verbotene Lande für die Kombination aus OSR und modernen Spielen und einen starken Sandboxing-Fokus.
* Ten Candles und Dread für sehr alternative Spielkonzepte.
* EduTale für edukatives Rollenspiel.
* Ironsworn für (optional) spielleiterloses RP.
* Bladerunner für die OneShot-Box mit starkem Handout-Einsatz.

[Johann]

[Ich beschränke mich erst mal auf Rollenspiele, die auf Deutsch erhältlich sind.]

Fiasko (erfreut sich sogar außerhalb der Rollenspielszene einer gewissen Beliebtheit, meine ich)

Mausritter (repräsentiert die Spielefamilie Mark of the Odd -- und Into the Odd gibt's ja nicht auf Deutsch)

Monsterhearts (repräsentiert die Spielfamilie Powered by the Apocalypse - und AW gibt's ja auch nicht auf Deutsch)

Traveller (gibt's in mehreren großen Sammelbänden mit den ursprünglichen Übersetzungen von Werner Fuchs)

Die letzten beiden sind Hardcover (was wegen der Langlebigkeit ein Plus für eine Bibliothek sein könnte). Die ersten beiden sind Boxen mit vielen Spielkarten bzw. Pappmarkern (also beide eher ungeeignet für eine Bibliothek oder dort zumindest etwas Spezielles -- vielleicht haben die ja schon eine Brettspielabteilung).

[Johann]

Dread ist leider vergriffen. Wenn jemand von System Matters das liest: Bitte, bitte nachdrucken!

Ein ruhiges Jahr ist ungewöhnlich - man zeichnet gemeinsam eine Karte (und es gibt auch keine Spielleitung) - und in der Indie-Szene recht bekannt.

Und ich stimme aikar zu: FATE und Call of Cthulhu gehören zu so einer Sammlung!

Bei DSA würde ich für die Nachdrucke von DSA1 plädieren. Ein Stück Rollenspielgeschichte.

[ghoul]

Muss es als Print erhältlich sein oder geht auch digital?

[Paßwächter]

Evtl. eines der Spiele mit One Roll Engine, also Wild Talents oder Enchiridion?

[Dr. Beckenstein]

Kanonisch? Also da muss auf jeden Fall Shadowrun dabei sein.

Was es dem Spiel an Kanonen gibt...

[Eleazar]

Midgard 5 gibt es ein paar Wochen noch und ist immerhin Deutschlands ältestes Rollenspiel.

Außerdem sehe ich es so, dass Midgard 1 bis 5 relativ klar aufeinander aufbauen und sich evolutionär weiterentwickelt haben. Midgard 6 ist für meinen Geschmack eine ganz andere Nummer und hat mit dem alten Midgard nur noch am Rande zu tun.

Ein paar zusätzliche Regelbände gibt es noch als Print, die maßgeblichen , der Kodex* und das Arkanum* aber nur noch digital. Und im Juli fällt die Klappe endgültig.

*Keine Ahnung, ob es in irgendeinem Online-Shop oder einem schummrigen Laden noch was zu finden wäre.

[Andropinis]

Ich versuche mich mal auf wenige zu beschränken:

Klassische Systeme:

D&D Familie

D&D ist das bekannteste und meistverkaufte RPG und darf daher natürlich nicht fehlen. Repräsentativ für die älteren Versionen gibt dutzende Retroklone wie Swords&Wizardry, OSE, LotFP etc. und außerdem ist B/X, Rules Cyclopedia, AD&D 1e & 2e auch noch als PoD neu im Handel erhältlich (dürft Ihr PoD kaufen)? Die 5e ja sowieso. Eine Ausgabe der aktuellen Pathfinder Regeln als eins der bekanntesten aus D&D entstandenen Systeme würde ich hier ebenfalls anschaffen.

DSA

Darf als deutscher Klassiker natürlich nicht fehlen und auch hier gibt es Neuauflagen älterer Versionen (1 & 3), man kann also mehrere Regel-Generationen abbilden.

RuneQuest & CoC

Ebenfalls einer der Klassiker, wo mit RuneQuest Classic die erste Generation der Regeln im Handel erhältlich ist und mit der aktuellen Edition RuneQuest Glorantha verglichen werden kann. Ich subsumiere hier auch mal Call of Cthulhu mit rein, das nach D&D eins der meistverkauften RPG ist und ebenfalls nicht fehlen sollte.

Traveller

Wegweisendens Sci-Fi RPG, das mit der Classic Version auch einen Vergleich zur aktuellen Version ermöglicht.

Zu allen o.g. Klassikern gibt es auch Hintergrundbände, die die Entstehungsgeschichte und/oder die Autoren beleuchten. Für ein Projekt kanonischer RPG und deren Entwicklung sicher nicht uninteressant.

Modernere Systeme:

Blades in the Dark

Blades in the Dark / Forged in the Dark ist eine der wichtigeren neueren Veröffentlichungen, die in der Branche wahrgenommen wurden und mehrere Systeme geprägt haben.

Mutant Year Zero

Auch die MYZ Engine ist eine der bekannteren neueren Regelwerke und hat mehrere RPG hervorgebracht.

[Johann]

Ein Kanon ist eine knifflige und auch rasch subjektiv geprägte Sache...

Wenn man die historische Bedeutung betrachtet, wäre z.B. Vampire: the Masquerade (1991) wichtig, weil es kommerziell sehr erfolgreich war, viele Nachfolger und Nachahmer hatte und viele neue Leute fürs Hobby begeistert hat (Frauen & Goths) -- vermute ich. Objektive Zahlen habe ich dazu nicht, aber es gibt sie theoretisch - zumindest bzgl. der Auflage -, aber wurden damit große AD&D 2e Veröffentlichungen geschlagen? Zudem meine ich mal gelesen zu haben, dass da eine Erbschaft zur Finanzierung auf den Kopf gehauen wurde. Hat WhiteWolf Gewinn gemacht? Ist das überhaupt wichtig? [Weiß ich zu wenig, um drüber zu schreiben.]

Wenn man hingegen die Bedeutung in punkto Design misst, wäre z.B. Amber viel wichtiger als V:tM, da es durch seine Würfellosigkeit spielmechanisches Neuland betrat, was man von V:tM nicht behaupten kann. Aber man kann V:tM natürlich auch unter anderen Gesichtspunkten (visuell, sprachlich, kulturell usw.) betrachten... Wer hat schon Amber gespielt?

Jedenfalls eine coole Aufgabe für deinen Bekannten, Blechpirat!

[Swanosaurus]

OSE würde glaube ich schon mal gut den Anspruch erfüllen, die frühesten D&D-Fassungen zu repräsentieren.

Die Kaiser-Retro-Box müsste doch auch noch lieferbar sein, da hätte man DSA 1.

Vampire würde ich auch als "historisch relevant" unterstreichen, ebenso Shadowrun.

Fate Core sollte sicher auch dabei stehen.

Traveller ist sicher auch höchst repräsentativ für eine ganze Richtung und über die Editionen hinweg nah an den Wurzeln geblieben.

Call of Cthulhu ganz essenziell. Eventuell dann auch noch Pendragon und RuneQuest in den aktuellen Editionen.

Bei den moderneren Systemen würde ich noch The One Ring aufnehmen, sowohl wegen der literarischen Vorlage als auch, weil das System sich jetzt durchaus schon lange genug großer Beliebtheit erfreut, um es als als "modernen Klassiker" zu betrachten.

Wenn es nach meinen persönlichen Vorlieben ginge, würde ich noch was aus der Fighting-Fantasy-Ecke (am liebsten Troika!, aber AFF würde auch viel Sinn ergeben) und ein Gumshoe-Rollenspiel mit aufnehmen. Und vielleicht sogar was aus der Rolemaster-Familie.

GURPS wäre vielleicht auch noch eine Überlegung wert.

"Literarisch" sicher hochinteressant wäre auch noch die neue Edition von Blue Planet (pdf ist schon raus).

[rollsomedice]

spannende Diskussion – viele der Nennungen finde ich sehr treffend. FATE bzw. Fate Core währe definitiv einer meiner ersten Vorschläge gewesen.

In dem Zusammenhang möchte ich Malmsturm ins Spiel bringen. Das Setting wurde von Grund auf für FATE entwickelt, ist komplett auf Deutsch erschienen und verbindet eine eigenständige Welt mit den Stärken eines erzählerisch orientierten Regelsystems. Ich denke, Malmsturm kann gut veranschaulichen, wie sich Rollenspiele im deutschsprachigen Raum parallel zur internationalen Entwicklung verändert und emanzipiert haben – nicht als Ausnahme, sondern als Teil eines größeren Trends (2. Edition als Fate Core).

Wenn Interesse besteht, stelle ich gerne die komplette Malmsturm-Reihe – sowohl digital als auch in Print – als Spende zur Verfügung.

 Ten Candles werf ich noch in den Raum

[1of3]

Alice is Missing
https://renegadegamestudios.com/alice-is-missing/

Dialect
https://thornygames.com/pages/dialect

Microscope oder Kingdom
https://www.lamemage.com/store.html

Durance (deutsch)
https://pro-indie.com/produkt/durance-gefangen/

[Smoothie]

wenn es um innovatives Game-Design geht:

Brindelwood Bay/The Between

[bobibob bobsen]

Numenera gehört da für mich auch rein.

[unicum]

Da sind einige "Must haves" dabei die ich nicht mal kenne,...

Ich glaub der ein oder ander schreibt hier eher ... was seine Lieblingsspiele sind.

-------------------

Also ich finde D&D gehört da rein ganz einfach weil es der Chef ist.
DSA weil es einfach in D das größte ist.

und damit hab ich schon zwei Systeme genannt die ich gar nicht spielen will.

Midgard 5 würde ich an der Stelle noch bringen aber das ist ein "entwerde gleich kaufen oder es ist weg" ggf würde ich das aber schon rauslassen.

Dann würde ich noch etwas nehmen aus der Sparte:
SF - Traveller
Horror - CoC

Kanonisch = als klassisches Muster dienend,...

Fehlen noch ein paar die weiter weg von dieser Sache sind.
Fate (kenn ich auch nicht)

So damit ist auf meiner Liste auch genau nur ein Regelwerk das ich selber spielen würde

[Johann]

Dialect
https://thornygames.com/pages/dialect

Die deutsche Übersetzung gibt's bei System Matters.

SF&F sowie Horror sind natürlich die Paradedisziplinen des Hobbys, aber das von dir vorgeschlagene Dialekt (Aussterben einer Sprache), Monsterhearts (u.a. Teenager & Sex), Ein ruhiges Jahr (Aufbau eines Dorfes nach einem Krieg), Itras By (Surreales Rollenspiel), Wanderhome (gewaltfreie 'cozy' Fantasy) und viele andere Spiele widmen sich Themen, die für Menschen außerhalb unserer Bubble interessanter sein könnten.

(Am Rande: Ich habe nichts mit System Matters zu tun, von denen fast alle der o.g. Übersetzungen stammen. Aber Ehre, wem Ehre gebührt: Verlagsprogramm, Übersetzungen und Aufmachung der Bücher sind vorzüglich.)

Und das sind jetzt nur mal ein paar deutsche Übersetzungen -- im englischsprachigen Bereich gibt's noch so viel mehr an gesellschaftlich relevanten Themen, z.B. Charnel Houses of Europe: The Shoah (Holocaust; Wraith-Supplement), Nicotine Girls (Unterschichtmädchen und ihre Probleme) oder Spione (Kalter Krieg, aber John le Carré, nicht Ian Fleming) oder oder oder.

(Anmerkung: Selbstverständlich können auch SF&F und Horror weit mehr als Eskapismus bieten -- oft auch nebenher oder unfreiwillig. Cyberpunk ist Kapitalismuskritik, bei Call of Cthulhu in den 20er Jahren kommt man auch mit Kolonialismus, Chauvinismus, Rassismus usw. in Berührung usw. usf.).

Blechpirat, vielleicht kann dein Bekannter Zielgruppe und Zielsetzung genauer umreißen? Studierende mit welchen Studiengängen sollen sich etwas ausleihen und zu welchem akademischen Zweck?

[unicum]

Blechpirat, vielleicht kann dein Bekannter Zielgruppe und Zielsetzung genauer umreißen? Wer soll sich etwas ausleihen und zu welchem akademischen Zweck?

Und was das Buget ist

Kauf bei D&D und DSA "alles was es gibt" und du machst den Händler deines Vertrauens zu deinem Freund

[Eiserne Maske]

Sehe ich auch so. Spiele die älter als 20 Jahre sind, sind ja nur mehr im Ausnahmefall im Handel. Für eine Entwicklung kommt man um antiquarisch nicht rum und manche historischen Meilensteine sind wohl ziemlich teuer bzw. gar nicht mehr aufzutreiben.

Um Richtungen mit noch erhältlichen Spielen abzubilden würde ich sagen:

* Sword & Wizardry für OSR. Alternativ DCC.
* Fate und Monsterhearts (PbtA) für die erzählerische Schiene.
* D&D5 für den aktuellen Mainstream.
* DSA4.1 für den kleinteiligen Baukasten-Ansatz (Alternativ GURPS).
* Starport für Kinder-Rollenspiele. Alternativ Monsterjagd.
* Cthulhu für klassischen Horror und "realistische" Charaktere.
* Dune 2D20 für den "Alle Zoomstufen mit einem System"-Ansatz.
* Savage Worlds als klassisches Universalsystem.
* Edit: Bluebirds Bride gehört definitiv noch rein, hatte es verwechselt.

Evtl. noch
* Verbotene Lande für die Kombination aus OSR und modernen Spielen und einen starken Sandboxing-Fokus.
* Ten Candles und Dread für sehr alternative Spielkonzepte.
* EduTale für edukatives Rollenspiel.
* Ironsworn für (optional) spielleiterloses RP.
* Bladerunner für die OneShot-Box mit starkem Handout-Einsatz.

Das ist schon sehr umfassend.

Ergänzend:

• Enchiridion für die ORE-Engine
• Blades in the Dark (oder anderes FitD-Spiel)
• OSR wurde zwar schon erwähnt, aber das Sandbox-Spiel wie in den Wilderlands of High Fantasy erklärt sich besser als Setting: Rob Conleys Into the Majestic Fantasy Realms vielleicht.
• Ein Spiel um die Schnittstelle zwischen Rollenspiel/Wargame/Spiel mit Fraktionen darzustellen. ACKS II, eventuell reicht auch Enchiridion.