Autor Thema: Terminator 4 (Salvation)  (Gelesen 12788 mal)

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Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #50 am: 5.06.2009 | 09:55 »
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Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #51 am: 5.06.2009 | 10:07 »
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Man kann Plotholes aufzeigen, aber bitte nur da, wo es nicht möglich ist, sie innerhalb des Film-Universums zu erklären. Ein bisschen Fantasie ist ja von Rollenspielern eigentlich nicht zu viel verlangt, oder?

Offline scrandy

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #52 am: 5.06.2009 | 10:13 »
Also ich bin ja schon mit verdammt niedrigen Erwartungen da rein gegangen obwohl ich totaler Fan der Serie bin.

Aber ich bin der Meinung das die schlechte Kritik sich nur zu  Teil erfüllt hat.

Der Film ist keineswegs unlogisch. Er ist etwas zu militant und eben spielt für meinen Geschmack zu spät in der Zukunft, wo die Menschheit schon zu gut organisiert ist und nicht den verzweifelten Überlebenskampf aus den ersten Filmen führt.

Aber das Hauptproblem des Filmes ist, dass er keinen Fokus hat. Es werden im Grunde drei Filme erzählt die alle an sich das Potential gehabt hätten DER Film zu sein: Die Geschichte wie Connor zum Anführer wird, die Geschichte was Kyle Reese macht um zur Zeitkapsel zu kommen und die Geschichte von Markus.

Alle drei Geschichten sind gut genug die Handlung alleine zu tragen und da der Film nunmal nur knapp 2 Stunden geht und nicht 3 oder so, fehlen den 3 Geschichten einfach die Backgroundszenen und der passende Spannungsbogen. So wirkt der ganz Film jedenfalls recht kühl und unbeteiligt. Das macht die Story dann aber nicht unlogisch, entzieht dem Film aber den Fokus.

Und die hier viel gelobten Anspielungen machen die obendrein unfokussiertn Dialoge noch einmal mehr zum Werbeplakat für die alten Filme. Arnold hätte man sich ruhig in der Form sparen sollen und das "ich komme wieder" usw. auch.

Aber wenn man liest, dass Markus ja ursprünglich der Fokus war und durch Bale aufgeweicht wurde, dann ist ja klar, wo das Problem war.
So wurde jedoch nicht aus einem möglichen Top Film ein Flop, sondern ein Film der immerhin noch mit Teil 3 gut mithalten kann. Wenn sie allerdings so weiter machen wollen, sollten sie es eher lassen, denn weitere Filme dieser Art beschädigen nur den Ruf der ersten Teile und die Fernsehserie war eher viel besser, weil sie den Flair von Teil 2 aufgreift, aber die wurde ja nach Staffel zwei, an ihrem Höhepunkt, gecancelt. Versteh nochmal einer die Welt.
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Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #53 am: 5.06.2009 | 10:34 »
[...]
Der Film ist keineswegs unlogisch. Er ist etwas zu militant und eben spielt für meinen Geschmack zu spät in der Zukunft, wo die Menschheit schon zu gut organisiert ist und nicht den verzweifelten Überlebenskampf aus den ersten Filmen führt.
[...]

Umgekehrt: Dieser Film spielt vor der Zukunft der anderen Filme. Sie sind nicht "schon" besser organisiert, sondern "noch". ;)

Ranor

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #54 am: 5.06.2009 | 10:57 »
@ Thot
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Aber mal ganz von dem Detailkram abgesehen ist T4 einfach kein guter Film. Keine Spannung, keine Charaktere, keine Story  und auch nur höchst mittelprächtige Actionszenen.

Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #55 am: 5.06.2009 | 11:23 »
@ Thot
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Zitat
Aber mal ganz von dem Detailkram abgesehen ist T4 einfach kein guter Film. Keine Spannung, keine Charaktere, keine Story  und auch nur höchst mittelprächtige Actionszenen.

Das ist Geschmackssache, mir hat er wie gesagt gut gefallen. Die Charaktere sind glaubwürdig, die leiden logischerweise alle unter einem posttraumatischen Stresssyndrom. Ich habe die Handlung als spannend empfunden, und wenn Du von Anfang an wusstest, wie der Hase läuft, dann hast Du offenbar eine Glaskugel mit ins Kino genommen und bist selber schuld. :)

Und was die Actionsequenzen angeht, was hätte da besser sein sollen? Besonders die T-600 haben mir sehr gut gefallen.

Offline Red White Dragon

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #56 am: 5.06.2009 | 11:37 »
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Ranor

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #57 am: 5.06.2009 | 13:35 »
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Zitat
Und was die Actionsequenzen angeht, was hätte da besser sein sollen? Besonders die T-600 haben mir sehr gut gefallen.
Äh, die Terminatoren waren doch völlig ineffektiv. Die T-600 haben nichts getroffen, außer einen Menschen in einer Szene. Und der T-800 Prototyp übt sich lieber ein bisschen in Wrestling als Connor einfach zu terminieren. Wenn sich die Waffen von Skynet immer so bescheuert anstellen wie in diesem Film ist es natürlich kein Wunder, dass der Widerstand fröhlich mit A-10 Thunderbolts rumfliegen kann...

Offline Falcon

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #58 am: 5.06.2009 | 15:25 »
Ich fand die Terminatorfilme mit der "was wäre wenn"-Zukunft, also mit Robotern, die aus einer Zukunft kommen die eventuell gar nicht passiert, wesentlich stimmiger und atmosphärischer und bedrohlicher.

Ich muss diesen dummen Krieg nicht selber sehen. Die paar Szenen aus T1+2 reichen völlig um sich wesentlich mehr auszumalen.

Sie hätten die Zukunft lieber hypothetisch lassen sollen und dazu nochmal einen guten Actionkracher in der Gegenwart in der sie die Zukunft retten (Das Ende von T3 können wir da auch mal ignorieren obwohl ich den Film grundsätzlich gut fand). Deswegen werde ich mir T4 nun wohl doch nicht anschauen. Die Kritiken bestätigten ja ohnehin meine Vermutungen (die anfingen mit Bales Rant, da wusste ich sofort: An DEM Set hat bestimmt niemand Spass => kann kein guter Film werden).

« Letzte Änderung: 5.06.2009 | 15:27 von Falcon »
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Ranor

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #59 am: 5.06.2009 | 15:38 »
Ich muss diesen dummen Krieg nicht selber sehen. Die paar Szenen aus T1+2 reichen völlig um sich wesentlich mehr auszumalen.
Ja, sehe ich auch so. Hätte man aber Salvation in einem ähnlichen Stil erzählt wie die Zukunftsszenen aus T 1&2, dann wäre das Endergebnis wahrscheinlich deutlich besser gewesen.

Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #60 am: 5.06.2009 | 15:41 »
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Offline Falcon

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #61 am: 5.06.2009 | 15:45 »
@thot: mag ja sein, daß sich das mit einem verkrüppelten Skynet irgendwie erklären lässt.
Aber ist es nicht völlig witzlos einen Hinterhofstreit zwischen ein paar Rebellenjungs und einem am Existenzminimum kratzenden "Super"Computer aus dem ursprünglichen "Übermächtiger Roboterfeind macht alles platt"-Szenario zu machen?
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Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #62 am: 5.06.2009 | 15:48 »
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Zitat
Äh, die Terminatoren waren doch völlig ineffektiv. Die T-600 haben nichts getroffen, außer einen Menschen in einer Szene. Und der T-800 Prototyp übt sich lieber ein bisschen in Wrestling als Connor einfach zu terminieren. Wenn sich die Waffen von Skynet immer so bescheuert anstellen wie in diesem Film ist es natürlich kein Wunder, dass der Widerstand fröhlich mit A-10 Thunderbolts rumfliegen kann...

Der T-800 hatte keine Waffe, was soll er da sonst tun. Und es war ein Prototyp, wie Du ganz richtig sagst. ;) Und die T-600 haben wir nur selten auf Menschen schiessen sehen, um zu töten, und wenn, waren es Helden.

Wenn sich die Kinozuschauer hierzuforums immer so fantasielos anstellen, ist es ja kein Wunder, dass sie keinen  Spaß im Kino haben

Offline Cycronos

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #63 am: 5.06.2009 | 16:05 »
Wenn sich die Kinozuschauer hierzuforums immer so fantasielos anstellen, ist es ja kein Wunder, dass sie keinen  Spaß im Kino haben

Ich wage zu behaupten, dass es nicht gerade ein Qualitätsmerkmal ist, wenn man sich einen Film schönfantasieren muss.

Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #64 am: 5.06.2009 | 16:06 »
Ich wage zu behaupten, dass es nicht gerade ein Qualitätsmerkmal ist, wenn man sich einen Film schönfantasieren muss.

Ich wage zu behaupten, dass schon Alfred Hitchcock das für unausweichlich hielt. "Willing Suspension of Disblief" nannte er das.

Wer dazu nicht in der Lage ist, sollte nicht ins Kino gehen.

Offline Cycronos

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #65 am: 5.06.2009 | 16:12 »
Ich wage zu behaupten, dass schon Alfred Hitchcock das für unausweichlich hielt. "Willing Suspension of Disblief" nannte er das.

Dabei hat der gute Alfred allerdings verschwiegen, dass ein guter Film das beim Zuschauer automatisch auslöst.
Da liegt nämlich der Unterschied zwischen "necessary" und "willing".

Zitat
Wer dazu nicht in der Lage ist, sollte nicht ins Kino gehen.

Dass Reaktionismus und Unterhaltungsbranche ein Oxymoron sind ist dir bewusst?

Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #66 am: 5.06.2009 | 16:19 »
Dabei hat der gute Alfred allerdings verschwiegen, dass ein guter Film das beim Zuschauer automatisch auslöst.[...]

Das hat der Film ja. Nur eben nicht bei ein paar fantasielosen Langweilern, die nicht in der Lage sind, aus "der Film und was ich mir sonst so denke passen nicht zusammen" den Schluss zu zeiehen, dass "was ich mir sonst so denke" dann eben geändert werden muss, damit es passt.


Ranor

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #67 am: 5.06.2009 | 17:12 »
Das hat der Film ja. Nur eben nicht bei ein paar fantasielosen Langweilern, die nicht in der Lage sind, aus "der Film und was ich mir sonst so denke passen nicht zusammen" den Schluss zu zeiehen, dass "was ich mir sonst so denke" dann eben geändert werden muss, damit es passt.
Du machst es dir mal wieder extrem einfach und stellst deine Meinung einfach über die derjenigen, die nicht deiner Meinung sind...
Mit viel Fantasie kann ich mir fast jeden Mist schönreden. Wenn du Spaß an dem Streifen hattest: Schön für dich. Anderen Leuten vorzuhalten sie müssten sich den Film durch die rosarote Brille anschauen um ihn gut, oder besser gesagt nicht schlecht zu finden ist aber ganz schön arm.

Offline Thot

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #68 am: 5.06.2009 | 17:15 »
Du machst es dir mal wieder extrem einfach und stellst deine Meinung einfach über die derjenigen, die nicht deiner Meinung sind...[...]

Keineswegs. Ich habe nur auch eine Meinung über diese Leute. Und wir haben ja Meinungsfreiheit. ;)


Offline Nelly

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #69 am: 5.06.2009 | 17:52 »
Keineswegs. Ich habe nur auch eine Meinung über diese Leute. Und wir haben ja Meinungsfreiheit. ;)



Endlich mal jemand der das ausspricht was ich shcon lange denke und auch schon des öfteren gesagt habe. Manche Leute kann man einfach nicht zufrieden stellen. Die brauchen einfach was zu meckern ;)

Was den Film betrifft. Ich fand ihn gut und auch spannend. Es war das aller erste mal absolut still in diesem Kino. Das gibt es sonst nie, und das will was heißen.  ~;D
Nelly is one of the Megaverse most "unique" Goddesses, with perhaps the most unique Portfolio ever.
You see, she is the Patron Goddess of Hot Women Who Are Unaware Of Just How Hot They Are.
Statues erected in her honor frequently depict a buxom, lusty Goddess with an innocent looking face but a mischievous twinkle in her eye and a P.B. of at least 30, whose eyes are firmly affixed to the flagon of German Stout in her hand.

Offline Cycronos

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #70 am: 5.06.2009 | 18:43 »
Das hat der Film ja.

Ach ja?
Diese Aussage ist unbeweisbar.
Was er hat ist, dass es bei Einigen funktioniert.

Aber es könnte bei diesen Einigen ebenso unautomatisch funktionieren, wie es bei denen, wo es nicht funktioniert aufgrund fehlender "Automatizität" (seitens des Filmes versteht sich) eben nicht klappt.

Was, wie, wo und warum suspendiert wird ist nicht klar.

Fakt ist nur:
Eine große Menge Poster haben die Suspendierung eben NICHT.
Ob das am Film oder an den Zuschauern liegt ist müßig zu diskutieren, das werden wir nicht rauskriegen.
Aber es lässt sowohl Zweifel an den Zuschauern, ALS AUCH an der Qualität des Films zu.
Und das ist das Wichtige:
Der Film ist auf der Sachlage in Sachen Güte anzweifelbar.
Ein alleiniges "es liegt an den Fantasielosen Zuschauern" ist damit pure Willkür. Ein Extrem in einem breiten Spektrum an möglichen Ursachen für die weniger guten Kritiken und Kinoerlebnisse.
Wie es um die Extreme und ihre Wahrscheinlichkeit in Sachen "Wahrheit" bestellt ist brauchen wir sicher nicht erneut herzuleiten, oder?

Zitat
Nur eben nicht bei ein paar fantasielosen Langweilern,

Ich möchte darum bitten unbewiesene Tatsachenbehauptungen zu unterlassen.

Zitat
die nicht in der Lage sind, aus "der Film und was ich mir sonst so denke passen nicht zusammen" den Schluss zu ziehen, dass "was ich mir sonst so denke" dann eben geändert werden muss, damit es passt.

Genau, du sagst es: MUSS.
Ein Zwang in einem Kinofilm??
Da geht es doch um Unterhaltung, um Spaß. Und da plötzlich ein ZWANG?
Auch das ist ein Oxymoron.
Sicher KANN man sich diesem Zwang unterordnen, wenn einem persöhnlich der Spaß am Kinoerlebnis wichtiger wiegt. So wie du es tust, wenn ich deine Postings richtig lese.
Aber ist die berechtigte Ablehnung sich eben diesem Zwang zu fügen kritisierbar?

Davon ab kann ich mir nach der "willful suspension of disbelief" JEDEN Streifen schön-fantasieren. Selbst den miesesten Schund, womit auch dieser Pfeiler deiner Argumentation eher wackelig ist.

Summa Summarum:
Ja, du könntest recht haben. Die Möglichkeit besteht.
Die Möglichkeit.
Ich würde es wirklich sehr begrüßen wenn du dich auch so ausdrücken würdest.
Denn du redest wie jemand, der von einer Tatsache ausgeht, nicht von einer Möglichkeit.

Und ja, natürlich hast du ein Recht auf deine freie Meinung. Aber eben nicht auf die Wahrheit.





Offline Cycronos

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #72 am: 5.06.2009 | 20:02 »
Ja.

Wahrheit oder persöhnliche Einschätzung? (meinetwegen auch educated guess)

Offline Dammi

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #73 am: 5.06.2009 | 20:32 »
Huhu!

Jungs, habt ihr nix besseres zu tun? Wir wissen ja, wem von Euch der Film gefallen hat und wem nicht und warum. Sich da jetzt gegenseitig zu missionieren macht keinen Sinn und geht jedem hier (inklusive Euch selber, möchte ich wetten) auf den Geist. Über Geschmack lässt sich immer ein Streit vom Zaun brechen, aber ich hab keine Ahnung warum das unbedingt immer wieder sein muss. ;)


Gruß,

Dammi

Offline Cycronos

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Re: Terminator 4 (Salvation)
« Antwort #74 am: 5.06.2009 | 20:40 »
Huhu!

Jungs, habt ihr nix besseres zu tun? Wir wissen ja, wem von Euch der Film gefallen hat und wem nicht und warum. Sich da jetzt gegenseitig zu missionieren macht keinen Sinn und geht jedem hier (inklusive Euch selber, möchte ich wetten) auf den Geist.

Verzeihung, ich werde es sofort einstellen. :-[
Aber nein, mir selber geht es nicht auf den Geist.

Und was das "warum immer wieder" angeht:
Nun, es gibt eben auch jene unter uns die immer noch die Hoffnung hegen, dass man sich auch bei Geschmack letztlich einigen kann.
Naive Träumerei, ich weiß. Aber ich bin zuweilen einfach gerne naiv.
« Letzte Änderung: 5.06.2009 | 20:42 von Raging Phoenix »