Autor Thema: Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!  (Gelesen 16177 mal)

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Offline Boba Fett

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Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« am: 4.08.2003 | 10:56 »
In diesem Thread soll über die Begriffsdefinitionen diskutiert werden können.

Hier können natürlich alle Meinungen zu einer Definition gesammelt werden und natürlich darf man auch anderer Meinung sein.

Dabei ist bitte das "howTo" zu beachten, also freundlich und mit Respekt auf andere Meinungen...

Und eines sollte man immer im Kopf behalten:

Begriffe können durchaus verschiedene Bedeutungen haben, da sie auch parallel mehrfach geprägt worden sein können.

Los gehts!
« Letzte Änderung: 4.08.2003 | 10:56 von Boba Fett »
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Offline Wawoozle

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #1 am: 4.08.2003 | 11:06 »
Die Idee ist gut Boba.. aber wie sollen wir das handhaben ?
Darf jeder eine beliebige Definition posten ?
Dann haben wir das Problem, dass es verschiedene Definitionen für dasselbe Wort gibt, doch immer noch.

Sollen wir dir vorher unsere Definitionsbeschreibung schicken und du wertest sie aus, oder sollen wir vorher hier drin darüber diskutieren ?

Oder machen wirs demokratisch und starten für jede Definition eine Umfrage mit begrenzter Laufzeit und die mehrheitlich gewählte wird in den Begriffsdefinitionen - Thread kopiert ?
« Letzte Änderung: 4.08.2003 | 11:13 von Wawoozle »
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Offline Boba Fett

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #2 am: 4.08.2003 | 11:20 »
Jeder, der meint, es fehle eine Definition, darf diese posten.
Wenn jemand meint, diese sei falsch, wird diskutiert.
Kommt man zu einer Einigung, wird der Beitrag bei Bedarf verändert.
Kommt es zu keiner Einigung wird eine zweite Definition eingetragen und in beiden auf die jeweilige Alternative Ansicht verwiesen.

Wer möchte, darf seinen Begriff auch gerne erst ausdiskutieren und formuliert dann erst die Definition.
Wer feststehende Begriffe hat, und diese via Link verweisen möchte, darf auch dies.

Es geht mir nicht darum genau festzulegen, was beispielsweise "ein Powergamer" ist, sondern nur eine Grundlage für Diskussionen zu legen.
Dann kann man sagen: Wenn ich den Begriff "XXX" benutze, dann definiere ich ihn so, wie YYY dies in dem Thread Begriffsdefinitionen getan hat.
(oder eben: Entgegen der Definition sehe ich einen ZZZ so:)

Das soll nur helfen, dass die User sich Gedanken machen, ob ihre Begriffe, die hier als Jargon verwendet werden ggf. mißverständlich sind und dass sie diese dann erläutern.
Es wird immer Doppeldefinitionen geben. Daher muss kein Konsens erreicht werden. Bei Doppeldeutigkeiten sollte es nur klar sein, dass es diese gibt und dann versucht werden, beide darzulegen... 8)
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Offline Wawoozle

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #3 am: 4.08.2003 | 11:27 »
Na dann...
dann kopier ich doch mal meine Dark Fantasy Definition in den Thread.
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Offline Boba Fett

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #4 am: 4.08.2003 | 11:50 »
schon nicht schlecht, könnte aber ausführlicher sein.
Was ist mit Beispielen für Dark Fantasy Rollenspielen?
(Elric, Dark Sun, etc.)
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Offline Fredi der Elch

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #5 am: 4.08.2003 | 12:41 »
Hmpf, die Definition von Munchkin ist etwas schwammig. Vor allem halte ich sie nicht wirklich für nötig, da sie im Kern lautet: einer, der mir auf den Keks geht. Ich finde der Begriff Munchkin eignet sich überhaupt nicht so gut zum diskutieren.

Aber gut, besser irgendeine Definition als gar keine, denn dann weiß man wenigstens worüber man redet. Übrigens eine sehr gute Idee, das mit den Threads hier Boba! Vielleicht sollte man die Threads (bei evtl. gutem Ergebnis) als Stickys oben in Read me First hängen...

Fredi
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Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Wawoozle

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #6 am: 4.08.2003 | 12:44 »
schon nicht schlecht, könnte aber ausführlicher sein.
Was ist mit Beispielen für Dark Fantasy Rollenspielen?
(Elric, Dark Sun, etc.)

Ist drin :)
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Offline Wawoozle

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #7 am: 4.08.2003 | 12:54 »
Und schon der erste Knackpunkt:

Zitat
Rollenspiel
Eine soziale Aktivität, bei der es darum geht, eine gemeinsame Welt (im Sinne von Realität) und Handlung in einer Gruppe zu imaginieren. Dabei übernehmen die Teilnehmer im Laufe des Spiels zeitweise die Rollen einzelner Charaktere in der gemeinsam imaginierten Welt und binden diese in die gemeinsam imaginierte Handlung ein.

Rollenspiel ist (zumindest was die Definition angeht) meiner Meinung nach, nicht notwendigerweise an eine "Welt" gebunden.
So etwas kann auch Situationsbedingt geschehen.
Dazu reicht ja schon ein "Was würdest Du machen, wenn ?".

Die Bedeutung von Rollenspiel steckt für mich im Wort selbst.
"Das Spielen einer Rolle" mehr nicht... in welchem Kontext das passiert ist erstmal egal.
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Offline Fredi der Elch

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #8 am: 4.08.2003 | 13:00 »
@Wawoozle
Liegt vielleicht an der begrifflichen unschärfe von "Welt". Ich meine damit, dass man immer eine Situation, ein Setting, eine Realität, eine Umgebung, einen "Backdrop" in irgendeiner Art braucht, um die Charaktere davor agieren zu lassen. Eben eine Spielrealität. Und das ist zwingend notwendig, ohne geht nicht. Und wenn Du nur sagst: "ihr seid in einer großen Leere", dann ist das ein Setting, eine Umgebung.

Wäre also "Umgebung" besser als Begriff oder gibt es andere Ideen?

Denn es ist sicher egal in welchem Kontext das Spielen der Rolle passiert aber einen Kontext braucht es schon dafür, oder?
« Letzte Änderung: 4.08.2003 | 14:17 von Fredi der Elch »
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Zitat von: 1of3
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Offline Fredi der Elch

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #9 am: 4.08.2003 | 14:16 »
Nun, Spielrealität wie ich es meine hat nichts mit Realismus zu tun (im Sinne von so wie in unserer Welt oder überhaupt in irgendeiner Welt). Es geht einfach darum, dass die Charaktere (Schauspieler?) irgendeinen Hintergrund (Bühne?) brauchen, vor dem sie agieren können. RPG funktioniert nicht so: "ok, ihr habt Charaktere, los." sondern die Charaktere sind immer irgendwo, haben immer eine Umgebung. Und mit der wird interagiert. Und was da passiert ist immer eine Frage dessen, was in die gemeinsame Imagination übergeht. Aber das kann alles "realistisch" sein oder auch nicht.

Aber "Realsimus" an sich ist auch ein sehr interessantes Thema, mach doch einen eigenen Thread auf! Vor allem, weil hier bestimmt kein Schwein TRoS kennt. ;)

Fredi
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Zitat von: 1of3
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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #10 am: 4.08.2003 | 15:35 »
Bin ich doch eben selber reingefallen:

Kopie aus dem anderen Thread:

Lasst uns mal ne Liste machen, was noch fehlt:
Powergamer, Playerempowerment, die verschiedenen Arten (narrative, etc) [da gabs doch einen Link], Storytelling, Gamistisch, Simulationistisch, Pen&Paper, LARP (wobei die beiden wohl klar sein sollten),
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Offline Boba Fett

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #11 am: 4.08.2003 | 15:37 »
Hmpf, die Definition von Munchkin ist etwas schwammig. Vor allem halte ich sie nicht wirklich für nötig, da sie im Kern lautet: einer, der mir auf den Keks geht.
Und genau das ist der Punkt.
Es gibt keine typische Art von Munchkin, da die jeder etwas anderes als "was mir auf den Keks geht" definiert.
Von daher kann die Definition nicht exakt sein.
Laut Dailors Comic ist der Munchkin ja auch nur eine urbane Legende. Es gibt ihn nicht aber alle reden drüber.
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Offline 1of3

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #12 am: 4.08.2003 | 17:28 »
Könnte jemand die Stances erklären? Ich weiß es sollten drei (Actor-, Author- und Director-Stance) sein, aber ich bekomm Author- und Director- grade nicht auseinander.

Beim Actor-Stance wird nur Charakterwissen benutzt. Die anderen gehen irgendwie darüber hinaus.

Catweazle

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Re:Begriffsdefinitionen!
« Antwort #13 am: 4.08.2003 | 18:39 »
Ich glaub' euch brennt der Kittel. Ihr wisst schon noch, dass wir von einem Spiel reden, oder?

Offline Syntax Sohn des Errors

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #14 am: 4.08.2003 | 19:13 »
Hallo zusammen,
ich denke die meisten Begriffe findet man hier:
http://harmonies.tzone.org/RPGLex/index.cgi/RPG_20Lexicon
Allerdings sind sie auf Englisch, weswegen man sie dennoch einmal auch auf Deutsch erklären könnte.
Grüße
Syntax
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Offline Meister Analion

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #15 am: 4.08.2003 | 22:37 »
Lumpley-Prinzip? Threefold-Modell? Wußte gar nicht, das man Rollenspiel jetzt schon an der Universität studieren kann ;D
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

A government is a body of people usualy notably ungoverned.

Offline Wawoozle

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #16 am: 4.08.2003 | 22:39 »
@Meister

Tja... man kann aus allem eine Wissenschaft machen :)
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Teclador

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #17 am: 4.08.2003 | 23:08 »
Ich würde geren eine Ergänzung zum Munshkin vorschlagen:

Es wurde ja bereits daraufhingewiesen, dass der munshkin eine Ersatzbefriedigung im Spiel sucht. Darauf aufbauend (und aus persönlicher erfahrung schöpfend) würde ich noch ergänzen:

"Außerdem neigt er wegen seiner "besonderen Motivation" beim Rollenspiel (s. o.) dazu, Inplay-Ereignis mit sehr starken Outplay-Reaktionen zu begegnen. Beispielsweise könnte er es einer Person im privaten Leben nachtragen, wenn der Charakter dieser Person sich seinem bei der letzten Spielsitzung in den Weg stellte."

So etwas in der Art würde ich gerne noch in die definition einbringen.

Was haltet ihr davon?  
« Letzte Änderung: 5.08.2003 | 04:36 von Teclador »

Gast

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #18 am: 5.08.2003 | 14:49 »
Hallo Leute!

Schüchterne Frage:
Wie wär´s, wenn ihr bei Begriffsdefinitionen gleich Abkürzungen mit rein nehmt?

Und ich habe selten soviel gelacht ;D  , da gibt es doch tatsächlich welche die aus einem interessanten und teilweise sehr zeitintensiven  Hobbie  eine Wissenschaft machen...

*schüchtern zurückzieh*

Ondi

Offline Fredi der Elch

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #19 am: 5.08.2003 | 14:56 »
@Ondi
Das mit den Abkürzungen ist eine gute Idee... *grins*

Zitat
da gibt es doch tatsächlich welche die aus einem interessanten und teilweise sehr zeitintensiven  Hobbie  eine Wissenschaft machen...
Hm, es gibt doch tatsächlich Medienwissenschaftler, die machen aus nettem, einfachen Fernsehen eine Wissenschaft. Und Literaturwissenschaftler, die machen das mit freundlichen, harmlosen Büchern. Die Säcke! ;D

Aber im Ernst, es gibt bei jedem Bereich Leute, die ihn mehr oder weniger ernst nehmen. Sei es Fußball (für die einen ein Hobby, aber da werden Millionen umgesetzt!), Surfen, Lesen, Schachspielen oder RPG. Und irgendwer muss ja mal wissenschaftlich rangehen, sonst wird das nichts mit der Weiterentwicklung des Hobbys. :)

Fredi
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Offline Wawoozle

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #20 am: 5.08.2003 | 16:00 »
*rofl*
Stufe 3 Nörgler / Stufe 1 Vergleicher / Stufe 1 Grundlagenforscher

Fredi... so langsam müssen wir ne Prestige Class für dich basteln.
Du kommst schon verdammt nah an eine dran :)
« Letzte Änderung: 5.08.2003 | 16:00 von Wawoozle »
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Offline Fredi der Elch

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #21 am: 5.08.2003 | 16:08 »
Stufe 5 Elchfredi.
Feats: Nörgeln. Vergleichen. Wichtig Rumlabern. Greater Wichtig Rumlabern. Forum verwirren. Selbst verwirren. Und geheime Rechtschreibfehler in Posts einbauen.
;D
« Letzte Änderung: 5.08.2003 | 16:09 von Fredi der Elch »
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Offline 1of3

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Re:Diskussionen zu Begriffsdefinitionen!
« Antwort #22 am: 5.08.2003 | 20:02 »
Die Erklärung von Director-Stance, finde ich noch ein wenig undeutlich.

Da gehört für mich z.B. noch dieses "Ich lasse mich vom Oberschurken gefangen nehmen, damit der mir seinen Plan erzählt." dazu.

Gast

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Re:Begriffsdefinitionen!
« Antwort #23 am: 5.08.2003 | 22:48 »
holla die waldfee, da lacht der soziologe in mir! ;D

Offline 8t88

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Re:Begriffsdefinitionen!
« Antwort #24 am: 5.08.2003 | 22:53 »
@Syntax
Kannst du nicht einen sich selbst berechnenden Fragebogen entwerfen, der angibt, was man ist? :D
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