Thema: [Pathfinder] Regelfragen und Smalltalk

[Feuersänger]

Wenn wir mal die Möglichkeit ausklammern, dass die Regeln halt einfach fehlerhaft sind und sich widersprechen, ja.
Es gibt auch afaik irgendwelche Sonderregeln dafür, einen Zauberer im Schwitzkasten am Sprechen zu hindern.

[adh]

Okay, danke!

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[Bildpunkt]

Gerade darüber gestolpert. Nettes TCRPG aus München basierend auf den 3.5 Regeln. Hmm...wo hab ich das Logo schon mal gesehen ...

https://www.realms-beyond.com/

[ForlornSky]

Hallo,

ich beschäftige mich gerade mit dem Thema Charakter erstellen und habe eine Frage zu den Talenten:
Sind die Klassenfertigkeiten schon die Talente oder soll man sich das Talent aus der Liste der freien Talente auswählen?



MfG
Forlorn

[Feuersänger]

Kurze Antwort: Fertigkeiten und Talente sind 2 völlig verschiedene Dinger.

[Tudor the Traveller]

Ein Talent (feat) wird immer aus der Liste gewählt. Dabei musst du auf die Voraussetzungen achten, die erfüllt sein müssen, damit der Charakter für das Talent qualifiziert ist (z. B. Attributwert, anderes Talent oder bestimmte Klasse). Manchmal ist die Auswahl auf bestimmte Talente reduziert, das steht dann bei dem Eintrag, der zu dem neuen Talent führt (z. B. Kampf-Bonustalente beim Kämpfer).

Es ist sinnvoll sich eine Übersicht über die aufeinander aufbauenden Talente zu verschaffen (sog. Talentketten)

[adh]

Sind Rettungswürfe aktiv oder passiv? Sprich: Merkt man, wenn man angezaubert wird? Bei Reflex und Zähigkeitswürfen ist es meist eindeutig aktiv (vorm Feuerball wegducken, gegen eine Krankheit ankämpfen) Von daher wäre es folgerichtig bei Willenswürfen ebenfalls so. Ist aber nur (m)eine Interpretation. Gibt es da was offizielles/wie handhabt ihr das?
Merkt man, wenn z.B. Person bezaubern auf einen gewirkt wird und man widersteht?

Folgefrage: Erinnert der Verzauberte sich nach Ablauf der Wirkungsdauer an die Zeit, in der der fremde Typ dahinten gerade noch der beste Freund war?

Gruß
adh

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[adh]

Für den Fall, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe: die Folgefrage bezieht sich auf einen missglückten, die erste Frage auf einen gelungenen Rettungswurf. 

Gruß
adh

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[bobibob bobsen]

Klare Antwort: Ja

[Feuersänger]

Man merkt, _dass_ ein feindseliger Zauber / Effekt auf einen gewirkt wurde, aber diesen klar zu identifizieren- und zb Charm von Doninate oder so zu unterscheiden,  ist wieder eine Sache für sich.

[adh]

Ok, danke euch beiden!

Gruß
adh

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[adh]

Doch nochmal nachgehakt. Folgende Szenerie:
Der Zaubernde möchte nicht entdeckt werden.
In einer gut gefüllten Schenke wartet er einen unbeobachteten Moment ab, schafft seinen Heimlichkeitswurf, hat von mir aus noch die Talente gestenlos zaubern und co. oder ist am besten gleich unsichtbar. Das Opfer ist ahnungslos... schafft aber seinen Rettungswurf. Er weiß, dass jmd ihn verzaubern wollte. Aber er weiß nicht wer, richtig?

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[BobMorane]

Ja

[bobibob bobsen]

Man merkt nur die Auswirkungen des Zaubers. Sprich das irgendwas versucht in den geist des Betroffenen einzudringen. Wer es ist , was für eine Art zauber es ist etc kann man aber nur mit den dazu gehörigen Skills haerasfinden.  Unsichtbar ist der Magier dann ja plötzlich nicht ehr das sollte dann schon ein starkes Indiz sein wer den zauber gewirkt hat (verbesserte Unsichtbarkeit mal ausgenommen)

[adh]

Durch das Talent Schildmeister bekommt man zwei Vorteile. Zum einen darf man einen möglichen Verbesserungsbonus eines magischen Schildes auf Angriffs- und Schadenswürfe addieren. OK.

Zu dem anderen Vorteil habe ich eine Frage. Man erhält keinen Malus auf Angriffe mit einem Schild, während man eine andere Waffe trägt. Welcher Malus ist gemeint? Jeglicher?

Angenommen ein Kämpfer führt Streitaxt und LEICHTES Schild und verfügt über das Talent Kampf mit zwei Waffen. Damit bekäme er je -2 auf Angriffswürfe mit Axt und Schild. Mit dem Talent Schildmeister entfällt der Malus des Schildes, sprich -2 mit Axt, +-0 mit Schild.

Angenommen ein Kämpfer führt Streitaxt und SCHWERES Schild und verfügt über das Talent Kampf mit zwei Waffen. Damit bekäme er je -4 auf Angriffswürfe mit Axt und Schild. Mit dem Talent Schildmeister entfällt der Malus des Schildes, sprich -4 mit Axt, +-0 mit Schild.

Sind beide Beispiele so korrekt? Kann ich irgendwie nicht glauben…

Gruß
adh

[Ein Dämon auf Abwegen]

@adh

Das ist soweit ich weiß korrekt.

Wobei ich es ziemlich dämlich finde, das das Schild dann auf einmal einen höheren Angriffsbonus als die Hauptwaffe hat, und das es beim Kampf mit zwei normalen Waffen nicht möglich ist den Angriffsmalus los zu werden ...

[Feuersänger]

Das führt dann auch zu so bescheuerten Geschmacksverirrungen wie "Dann kämpf ich eben mit 2 Schilden". --> Links wie rechts 0 Abzüge.
Das ist RAW sogar legal, ich würde dennoch vehement Veto einlegen wenn jemand in meiner Gruppe sowas abziehen wollte. (Bzw am liebsten würd ich so jemanden gleich achtkantig rauswerfen)

Und ja, es ist bescheuert, dass es mit offiziellem PF-Material nicht möglich ist, einen vernünftigen Kampfstil mit Einhandwaffe und TWF hinzubekommen.
Dazu braucht man dann einen 3rd Party Feat, der es z.B. erlaubt den Schild in Sachen Abzüge als Leichte Waffe zu behandeln.

Dass es in PF also zwar möglich ist, mit 2 Schilden abzugsfrei zu kämpfen, man aber mit Einhandwaffe und Schwerem Schild der Depp vom Dienst ist, ist halt so ein Paradebeispiel dafür, wo sich dieses System komplett vergallopiert hat.

[adh]

Ich lege jetzt mal meine Hand dafür ins Feuer, dass niemand aus unserer Gruppe auf die Idee kommen würde, diese Regellücke zu nutzen und mit zwei Schilden herumzulaufen. Die Spielerin des Zwergen Kämpfers um den es hier geht erst recht nicht.

Ich denke ich werde das Talent Schildmeister insofern verhausregeln, dass man damit wie im originalen den Verbesserungensbonus auf Angriff und Schaden addieren kann.
Anstelle des anderen Vorteils darf man schwere Schilde als leichte Waffen behandeln.
Damit bliebe es bei je -2 auf Angriffe mit Streitaxt und Schild, selbst wenn der Zwerg irgendwann ein schweres Schild zur Hand nimmt (sprich sobald er Zugriff auf das Talent erhält).

Wie sind eure Meinungen dazu?

Gruß
adh





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[Feuersänger]

Ich würde das Element "Schwere Schilde als Leichte Waffen behandeln" lieber vorziehen, z.B. in Improved Shield Bash reinwickeln. Beachte dazu auch, dass man mit Leichten Schilden nicht Bashen kann. Deine Spielerin müsste also 10 Stufen lang auf Sparflamme laufen, bis ihr _Build_ endlich mit dem _Bild_ des Charakters konform geht.

Unser Gruppenkleriker hat übrigens seine Waffe (Streitkolben oder was auch immer) quasi nur zur Zierde am Gürtel hängen, und kämpft ausschließlich mit Shield Bashes. Er braucht aber halt auch eine Hand frei zum Zaubern.

[adh]

Falls improved shield bash = verbesserter Schildstoß ist, wieso kann man den nicht mit leichten Schilden ausführen?

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[Feuersänger]

Ah halt, da hab ich mich verzettelt. Muss ich mit irgendwas verwechselt haben...
was ging mit Schweren Schilden, was mit Leichten nicht geht? Hmmm.

So oder so ist es dämlich, dass es quasi unmöglich ist, einen "Wikinger" oder artverwandtes zu bauen.

[Ainor]

Ich lege jetzt mal meine Hand dafür ins Feuer, dass niemand aus unserer Gruppe auf die Idee kommen würde, diese Regellücke zu nutzen und mit zwei Schilden herumzulaufen.

Ich glaube nichtmal das das eine Regellücke ist. Schließlich steht da: "You can bash an opponent with a shield, using it as an off-hand weapon." Als Primärwaffe kann man den Schild normalerweise nicht benutzen.

Ich denke ich werde das Talent Schildmeister insofern verhausregeln, dass man damit wie im originalen den Verbesserungensbonus auf Angriff und Schaden addieren kann.
Anstelle des anderen Vorteils darf man schwere Schilde als leichte Waffen behandeln.
Damit bliebe es bei je -2 auf Angriffe mit Streitaxt und Schild, selbst wenn der Zwerg irgendwann ein schweres Schild zur Hand nimmt (sprich sobald er Zugriff auf das Talent erhält).

Wie sind eure Meinungen dazu?

Momentan bekommt man -4/-0 mit schwerem und -2/-0 mit leichtem Schild. Mit der Änderung wären es -2/-2 für beide, was nicht wirklich Sinn macht. Es müssten zumindest -1/-1 mit leichtem Schild sein. Aber im endeffekt ist das keine so große Änderung, und damit vielleicht nicht so wahnsinnig wichtig.

Abgesehen davon würde ich nicht davon ausgehen das jemand auf Stufe 11 einfach so den Schild wechselt wenn der bestehende Schild magisch ist.

So oder so ist es dämlich, dass es quasi unmöglich ist, einen "Wikinger" oder artverwandtes zu bauen.

Was müsste der können ?

[adh]

Ich bin ja der SL der Runde und würde der Spielerin des Schild-Kämpfers zur passenden Zeit nen hübschen schweren Schild zuspielen...

Wobei ich nochmal drüber nachdenken muss ob die original Regel nicht doch mehr Sinn macht als meine Hausregel. Durch diverse Talente und Fähigkeiten hat der Charakter zur Zeit (Stufe 6) einen weitaus besseren Angriffswert mit der zwergischen Streitaxt als mit dem leichten Stachelschild. Kann mir durchaus vorstellen, dass das in höheren Stufen noch deutlicher wird. Vielleicht ist das Talent genau dafür da. Um die Werte wieder anzugleichen. Ich rechne das die Tage mal durch und gebe dann meine Erkenntnisse und Meinung durch, wenn gewünscht.

Gruß
adh

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[Mr. Ohnesorge]

Was ist das für ein weißes gehörntes Viech? Ich will das spielen! 

[Teetroll]

Guude Uwe-Wan,
Das ist ein Minotaurus. Leider gibt es keine offiziellen Rassenwerte, außer
eben die aus dem Monsterhandbuch.
Es gibt aber eine 3p-Variante https://www.d20pfsrd.com/races/3rd-party-races/samurai-sheepdog/minotaurs/

Mit frischen Waldbeer-Minze-Tee,
Teetroll