Autor Thema: [PF] Mehr Feats?!  (Gelesen 4756 mal)

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Online Mr. Ohnesorge

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[PF] Mehr Feats?!
« am: 1.03.2015 | 16:37 »
Im Gaming Den gibt es momentan eine Diskussion über die Zahl der Feats in 3.5 und PF. Ein Vorschlag ist, dass SC mehr Feats bekommen, da die meisten entweder popelig sind (z.B. +1 auf einen Skill geben) oder Teil einer Feat Chain, die unverhältnismäßig viele Feats braucht. Ich finde die Idee, in jedem Level einen Feat zu vergeben, sehr reizvoll, denn ich denke nicht, dass SC dadurch zu mächtig werden.
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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #1 am: 1.03.2015 | 17:33 »
Ich bin grundsätzlich gerne für mehr Feats. Vielleicht nicht unbedingt für Spellcaster, aber gerne für die Mundanen.

Grad bei PF wurden ja viele Feats zu Tode generft und Featketten bis dorthinaus gestreckt. Da ist der eine Feat, den man in PF im Vergleich zu 3.5 bis Stufe 12 extra bekommt, wirklich Augenwischerei.

Aber bei PF ist das halt auch Methode, um den Einfluss von System Mastery zu limitieren.
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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #2 am: 1.03.2015 | 17:35 »
Hmm, entwertet das dann nicht die Klassen die Bonus-Feats bekommen? (zumal Bonus-Feats "Abkürzungen" für Feat Chains sein können ... )

Nimmt eigentlich überhaupt jemand diese "+1 auf einen Skill"-Feats? Mein Eindruck bisher war dass die meisten Leute sich die meiste Zeit über auf die selbe eher kleine Anzahl von Feats konzentrieren. Wohl auch deswegen weil Feats zu "wertvoll" sind um sie für einen +1 in einem Skill auszugeben. Aber ob man dass lösen kann indem man den Leuten mehr Feats gibt, weiß ich nicht. Ich hätte da eher Angst dass die Leute ihren SCs einfach alle von den "guten" Feats geben.

Vielleicht könnte man ja Feats stärker in Gruppen teilen (ähnlich wie bei Traits auch) und dann mehr Feats vergeben - aber unter der Bedingung dass sie aus verschiedenen Gruppen sind (also z.B. mehrere Kampf-Feats hintereinander sind verboten, aber ein Kampf-Feat und ein Skill+1 Feat hintereinander gehen).

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #3 am: 1.03.2015 | 17:50 »
Das Thema war ja neulich schonmal da. Mein Vorschlag wäre, die Feats in 2 Kategorien einzuteilen (popel und ernsthaft) und für Popelfeats eine 2. Progression zuzugestehen.
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Offline kalgani

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #4 am: 1.03.2015 | 18:22 »
+1 auf skill durchein feat? mir nicht bekannt, das sind traits.
ich kenne +2/+4 ab 10 ranks bei zwei skills
oder +3/6 ab 10 ranks bei einem skill

mir fällt gerade wieder auf das es viel zu wenige sinnvolle feat für niedrige stufen gibt.
was soll man überhaupt auf stufe 3 nehmen? find die alle rotz... auf 5 ist es kaum besser und nachher weiss man gar nicht was man nun nehmen soll.

Online Mr. Ohnesorge

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #5 am: 2.03.2015 | 17:13 »
Evt. habe ich das etwas überspitzt dargestellt.  8]

Zitat
ich kenne +2/+4 ab 10 ranks bei zwei skills

Mega. Und der Wizard bekommt Maximize Spell.  :d

Ich tendiere dazu, entweder auf jeder Stufe einen Feat zu geben oder die für XP kaufen zu lassen, wobei sich letzteres mit dem XP- und Level-System beißt. Hm.
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Offline kalgani

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #6 am: 3.03.2015 | 16:31 »
ich würde da eher metamagic stuff kicken, dann hat man eher am richtigen ende der schraube gedreht.

Online Mr. Ohnesorge

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #7 am: 3.03.2015 | 19:37 »
Nee, alle schwächer machen ist so gar nicht meins.
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Offline Archoangel

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #8 am: 3.03.2015 | 19:47 »
Magier&Sorcerer könnten schon mehr Feats gebrauchen. Die sind ohnehin die schlechtesten Klassen. Vielleicht würden sie dann auch an Beliebtheit bei den Spielern zulegen?
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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #9 am: 3.03.2015 | 20:30 »
Läuft.  :gasmaskerly:
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #10 am: 3.03.2015 | 20:47 »
Hmm, entwertet das dann nicht die Klassen die Bonus-Feats bekommen? (zumal Bonus-Feats "Abkürzungen" für Feat Chains sein können ... )
Selbst die können mit unter mehr Feats gebrauchen.
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Narubia

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #11 am: 4.03.2015 | 00:02 »
Magier&Sorcerer könnten schon mehr Feats gebrauchen. Die sind ohnehin die schlechtesten Klassen. Vielleicht würden sie dann auch an Beliebtheit bei den Spielern zulegen?
Weißt du, das Schlimme ist, dass du das halt echt ernst meinst. Warum du das hier so weiter verbreitest, obwohl du ganz alleine auf diesem Standpunkt bist und weißt, dass das wohl keinem hilft, bleibt schleierhaft.

Ich hab das Thema schon mehrfach durchdacht, und komme auf mehrere Gangarten, welche jedoch von zwei entscheidenden Parametern abhängen:
Dem Optimierungs- und Machtlevel der Gruppe.

Spielt man in einer Gruppe, die schlicht wenig oder kaum optimiert, kann man dem Ganzen fast freien Lauf lassen. Solange nicht ein Charakter dann wirklich effiziente Talent-Ketten nimmt und plötzlich alle anderen übertrumpft, sollte da kein Problem entstehen.
Spielt man in einer Gruppe mit höherem Optimierungsgrad, sieht das Problem etwas anders aus. Insbesondere auf höheren Stufen sind da Magier mit metamagischen Talenten schon sehr gut dabei, aber allgemein Zauberwirker können da schon sehr viele Optionen freischalten, die ihre ohnehin unabstreitbare Dominanz noch weiter ausbauen. Das ist tatsächlich pöroblematisch und in diesem Fall würde ich, wenn mir das die Arbeit wert wäre, evtl. auf die von FS beschrieben Gangart der "2 Talentprogressionen" abweichen, wobei ich mir nicht sicher bin, in wie weit das zielführend realisierbar ist.

Offline Feuersänger

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #12 am: 4.03.2015 | 01:45 »
Weißt du, das Schlimme ist, dass du das halt echt ernst meinst.

Davon gehe ich jetzt nicht aus. Archo serviert die Ironie nur manchmal so trocken, dass man eine Staublunge bekommt.
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Offline Grimtooth's Little Sister

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #13 am: 4.03.2015 | 08:04 »
Mehr Feats werde ich wohl auch einbauen, und vor allem die magiachen Feats getrennt von den anderen halten damit die Magier wirklich auch mal was anderes nehmen können.
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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #14 am: 4.03.2015 | 08:10 »
Maine Idee wäre ähnlich zu der von Grimtooths Little Sister.

Es gibt doch auch Schurkentalente, oder Kämpfertalente, wo die Vorgaben (später aufgeweicht, aber die Grundidee ist gut!) recht eng bemessen sind.
So sollte man für jede Klasse eine zusätzliche Talentprogression einführen. Ob man da jetzt die Blutlinien aus MIdnight oder die Legendären-Regeln als Beispiel zur Hand nimmt, ist ja einerlei. Aber so kann man wenigstens regulieren, welche Klasse durch die zusätzliche Progression Zugriff auf ihre Talente erhält. Und der Arbeitsaufwand hielte sich auch in Grenzen.

Offline kalgani

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #15 am: 4.03.2015 | 10:46 »
ich finde es lustig das man bei Power Attack eine progession eingebaut hat, aber bei fast allem anderen nicht.

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #16 am: 4.03.2015 | 11:19 »
ich finde es lustig das man bei Power Attack eine progession eingebaut hat, aber bei fast allem anderen nicht.

Ja, das ist ja eins der klassischen Unterscheidungsmerkmale zwischen guten und schlechten Feats.

Gute Feats geben dir neue Optionen, die du vorher nicht hattest, und/oder skalieren über die Level.
Power Attack tut beides: es erlaubt, Angriffsbonus gegen Schaden zu tauschen, was man sonst nicht kann, und wird über die Stufen besser.
So ziemlich sämtliche Metamagischen Feats sind _sehr gut_, weil sie entweder die Effektivität enorm erhöhen oder ebenfalls ganz neue Möglichkeiten eröffnen. In einer Runde zwei Zauber zu sprechen ist z.B. ne ziemliche Ansage.
Dagegen ist z.B. Weapon Focus ein ziemlich schlechter Feat, weil er dir nur einen kleinstmöglichen, statischen Bonus auf etwas gibt, das du sowieso schon kannst, und auch über die Stufen nicht besser wird.

Ich hätte fast "denkbar schlechter Feat" geschrieben, aber dann ist mir wieder bewusst geworden, dass es in PF noch viel viel bodenlos schlechtere Feats gibt. Feats, die _überhaupt nichts_ machen (zumindest bis sie erratiert wurden); Feats, die dich _schwächer_ machen oder deine Feinde stärken -- the abyss is the limit.
Auch klassisches Merkmal schlechter PF-Feats ist extreme Situationalität, d.h. sie triggern sehr selten, oder nur wenn der SL das will, und nicht wenn der Spieler das gerade bräuchte.
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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #17 am: 4.03.2015 | 11:22 »
Feats, die dich _schwächer_ machen
Hättest Du bitte ein Beispiel? Kurze Überlegung brachte mir keine Erleuchtung.
Ich bin der letzte Schrei der Evolution, als sie mich erschaffen hatte, schrie sie: "Oh Gott, was habe ich denn gemacht?!"

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #18 am: 4.03.2015 | 11:34 »
Hättest Du bitte ein Beispiel? Kurze Überlegung brachte mir keine Erleuchtung.

Mein Lieblingsbeispiel: Caustic Slur
Du verleihst einem Gegner den Power Attack Feat, _falls_ er sich dazu entschließt _dich_ im Nahkampf anzugreifen. Er muss aber nicht in den Nahkampf gehen, wenn er das nicht will. Er darf dich auch mit Pfeilen spicken, oder einen beliebigen Zauber wirken, oder sogar dich komplett ignorieren und irgendwas anderes machen; irgendjemand anderen angreifen (ohne zwangsweise Power Attack), oder sonstwas. Du hast also deinen Featslot _und_ eine Standardaktion dafür ausgegeben, deinem _Gegner_ eine neue Option zu geben, ohne ihn zu irgendetwas zu zwingen oder ihm irgendeine Option zu nehmen (außer, dich im Nahkampf ohne Power Attack anzugreifen).

P.S.: achja, _und_ er funktioniert nur gegen Favored Enemies, was zwar ein Beispiel für die vorgenannte extreme Situationalität ist, aber in dem Fall wohl eher Schadensbegrenzung darstellt.
« Letzte Änderung: 4.03.2015 | 11:38 von Feuersänger »
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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #19 am: 4.03.2015 | 11:43 »
Caustic Slur
Sorry, wie heißt es auf Deutsch? Ich habe nur die deutschen Grundregel. (Ich weiß, ich könnte suchen, aber falls es Dir geläufig ist, würde  es mir die Suche ersparen.)
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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #20 am: 4.03.2015 | 11:51 »
Ich glaube nicht, dass das auf deutsch veröffentlicht wurde, die Originalquelle ist Pathfinder Companion: Gnomes of Golarion. Aber den genauen Wortlaut kannst du auch auf d20pfsrd nachlesen. Falls du meinst, ich müsste da was übersehen haben: hab ich nicht; ich und viele andere haben den Feat von allen Seiten auf irgendeine redeeming quality abgeklopft; er hat absolut keine.
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Myratel

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #21 am: 4.03.2015 | 11:54 »
Ich bin auch für mehr Talente, aber jede Stufe ein Talent ist mir zu viel.
Bei der letzten Kampagne (3.5) hab ich auf der 0ten und 2ten Stufe je eins dazugeben, und bis zur Stufe 13 aktuell, einmal eins als göttliche Belohnung für eine Queste.

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #22 am: 4.03.2015 | 11:57 »
Falls du meinst, ich müsste da was übersehen haben
Nein, das meinte ich nicht. Was das angeht, bist Du einer von denen, denen ich bei D&D-ähnlichen Regelfragen ganz stark vertraue. Ich dachte nur, dass es da etwas "mehr bekanntes" (sprich: in Grundregelwerk) gibt. Aber da ich noch kein "schwächendes Talent"  in "freier Wildbahn" getroffen habe, war ich halt neugierig.
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Narubia

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #23 am: 4.03.2015 | 12:02 »
Nja, FS, du haust da ja schon zum 100sten Mal in dieselbe Kerbe, und das Talent ist fehldesigned, das sieht jeder, der ein wenig Ahnung von der Materie hat. Ist aber auch ein extremes Nischenbuch.
Aber das heißt ja nicht, dass nicht auch in 3.5 schon hunderte Talente fehldesigned waren. Übrigens gibt es auch in 3.5 Talente, die dich einfach nur schwächer machen. (Zumindest mindestens eines: Vow of Poverty)

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [PF] Mehr Feats?!
« Antwort #24 am: 4.03.2015 | 12:24 »
War Vow of Poverty wenigstens für ein paar Klassen (ich glaub Druide) eine recht solide Option?

Und so miese feats wie Caustic Slur sind auch bei Pathfinder sehr selten.
« Letzte Änderung: 4.03.2015 | 12:27 von Ein Dämon auf Abwegen »
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